70 תשובות
יש נזקים ויש תועלת
התועלת גוברת לדעתי
התועלת גוברת לדעתי
מי הסתם שקידם את העולם.
לנשים עדיין אין 100% חופש ו100% זכויות אבל יום אחד.
לנשים עדיין אין 100% חופש ו100% זכויות אבל יום אחד.
אינספור נשים משכילות ומדעניות זה בעיקר משהו שקידם ויקדם עוד הרבה את המין האנושי. אני רק מדמיין איפה היינו היום אם מלכתחילה כל אדם יכל לרכוש השכלה ולעשות מה שהוא רוצה בחייו.
קידם
^^מה קשור השכלה לזכויות?
נשים יכלו ללמוד ולהיות רופאות גם בגרמניה הנאצית בה זכויות נשים היו על הרצפה
ולשאלה כן. למרות שבעדות מסוימות בישראל עדיין לצערי אין את השיוויון הזה
נשים יכלו ללמוד ולהיות רופאות גם בגרמניה הנאצית בה זכויות נשים היו על הרצפה
ולשאלה כן. למרות שבעדות מסוימות בישראל עדיין לצערי אין את השיוויון הזה
אנונימי
קידמה כמובן
זכות להשכלה???
היו ויש נשים שאין להן את הזכות הזו^^
היו ויש נשים שאין להן את הזכות הזו^^
^^^גרמניה הנאצית זו דוגמה נקודתית בלבד וגם היא הייתה אחרי הנאורות. במהלך מאות שנים נשים לא היו עובדות ומפתחות את עצמן אלא נשארות בתחום של המשפחה והבית ולציית לבעל.
^זה שהן לא היו מפתחות את עצמן לא אומר שהן לא יכלו ללמוד
גם במדינות הכי חשוכות שיש כמו מרוקו, תימן, עיראק או איראן נשים יכולות ללמוד
אין קשר בין השכלה לבין זכויות נשים.
גם במדינות הכי חשוכות שיש כמו מרוקו, תימן, עיראק או איראן נשים יכולות ללמוד
אין קשר בין השכלה לבין זכויות נשים.
אנונימי
הביאה תועלת. אנחנו בדיוק על הנקודה של שיא התועלת ואם נמשוך את זה עוד זה יגרום לנזקים כבדים
^^הן לא יכלו ללמוד ולפתח קריירה משלהן בהמון מקומות, וגם כיום במקומות כמו אפגניסטן שנמצאים תחת תאוקרטיה דתית קיצונית. האוניברסיטאות הראשונות שקמו קיבלו לשורותיהן כמעט אך ורק גברים ולא נשים. הזכות והקבלה החברתית לעשות מה שהן רוצות הגיעה מאוחר יותר עם מגמה שנרמלה את זה.
^השאלה התייחסה למאה האחרונה
במאה האחרונה בגרמניה הנאצית, באיראן ובהמון מדינות חשוכות נשים יכלו ללמוד ואף לעבוד
וללמוד את המקצועות שבמקצועות כמו רפואה למשל.
לכן התשובה שלך שגוייה
זכויות נשים והמהפך התבטאו בדברים רבים וחשובים אחרים
במאה האחרונה בגרמניה הנאצית, באיראן ובהמון מדינות חשוכות נשים יכלו ללמוד ואף לעבוד
וללמוד את המקצועות שבמקצועות כמו רפואה למשל.
לכן התשובה שלך שגוייה
זכויות נשים והמהפך התבטאו בדברים רבים וחשובים אחרים
אנונימי
^זה רלוונטי גם למאה השנה האחרונות. בבריטניה לא היו כמעט אקדמאיות בתחילת המאה ה-20. גם בגרמניה אגב, רק ב-1909 בערך נשים יכלו להתקבל לאוניברסיטאות באופן מלא:
https://en.wikipedia.org/wiki/women_at_german_universities
זה היה ככה גם ברוסיה ויפן. רק בתחילת המאה ה-20 (במקרה של רוסיה, 1917 קיבלו היתר חוקי) נשים השתלבו בהדרגה בלימודים הגבוהים.
בקיצור, זו הייתה ברכה לתת להן את הזכות הזו.
https://en.wikipedia.org/wiki/women_at_german_universities
זה היה ככה גם ברוסיה ויפן. רק בתחילת המאה ה-20 (במקרה של רוסיה, 1917 קיבלו היתר חוקי) נשים השתלבו בהדרגה בלימודים הגבוהים.
בקיצור, זו הייתה ברכה לתת להן את הזכות הזו.
^הן יכלו ללמוד שם כמו כולם
ושתדע שעד סוף המאה ה20 נשים היוו מחצית מהסטודנטים ברחבי העולם
לכן הטענה שלך שגוייה מהיסוד לטעמי
ושתדע שעד סוף המאה ה20 נשים היוו מחצית מהסטודנטים ברחבי העולם
לכן הטענה שלך שגוייה מהיסוד לטעמי
אנונימי
בשנת 1878, university of london הייתה האוניברסיטה הבריטית הראשונה שהעניקה לנשים אפשרות לקבל תארים באופן שווה לגברים.
* בתחילת המאה ה־20 הצטרפו עוד ועוד אוניברסיטאות. למשל, university of oxford החלה להעניק תארים מלאים לנשים בשנת 1920, ו־university of cambridge עשתה זאת בשנת 1948
* בתחילת המאה ה־20 הצטרפו עוד ועוד אוניברסיטאות. למשל, university of oxford החלה להעניק תארים מלאים לנשים בשנת 1920, ו־university of cambridge עשתה זאת בשנת 1948
אנונימי
ואם תרצה אשלח לך הוכחות נוספות ממדינות אחרות לטענות הלא נכונות שהצגת כאן
אנונימי
^^^לא הן לא. ברוסיה למשל היו תחילה היתרים להיכנס להרצאות אבל הן לא היו יכולות לעשות תואר. במדינות הגרמניות זה לא היה נגיש להן כמו שמפורט בוויקיפדיה. ביפן הן לא יכלו בכלל ללמוד באוניברסיטה. ומן הסתם יש דוגמאות נוספות שלצערי גם קורות היום. הטענה שאין קשר בין זכויות נשים לזכות ללמוד מנותקת מהמציאות ההיסטורית.
^ כבר בתחילת המאה ה־20 היו בתי ספר לבנות ומוסדות להשכלה גבוהה לנשים. למשל, japan womens university נוסדה בשנת 1901 כאחד המוסדות הראשונים להשכלה גבוהה לנשים ביפן.
במהלך המאה ה־20 יותר ויותר אוניברסיטאות ביפן נפתחו לנשים, וההזדמנויות שלהן ללימודים התרחבו באופן משמעות
במהלך המאה ה־20 יותר ויותר אוניברסיטאות ביפן נפתחו לנשים, וההזדמנויות שלהן ללימודים התרחבו באופן משמעות
אנונימי
כך גם ביתר המדינות
במאה שנה האחרונות כפי שהשאלה נשאלה היו זכויות נשים שהתקדמו ומהפכות אך לא בהשכלה כמו שאתה מנסה לתאר את זה
זכויות רבות קודמו וטוב שקודמו
במאה שנה האחרונות כפי שהשאלה נשאלה היו זכויות נשים שהתקדמו ומהפכות אך לא בהשכלה כמו שאתה מנסה לתאר את זה
זכויות רבות קודמו וטוב שקודמו
אנונימי
^^^^^ אוניברסיטת לונדון באמת נתנה את האופציה מוקדם אבל היא הייתה נחשבת לפריצת דרך.
אוניברסיטת קיימברידג' נתנה תארים לנשים רק ב1948 (!). אוניברסיטת *אוקספורד* לא נתנה תארים לנשים עד שנת 1920 (!).
מישהו באמת טוען שמעולם לא היה הבדל בין הזכות לחינוך של גברים ושל נשים?
אוניברסיטת קיימברידג' נתנה תארים לנשים רק ב1948 (!). אוניברסיטת *אוקספורד* לא נתנה תארים לנשים עד שנת 1920 (!).
מישהו באמת טוען שמעולם לא היה הבדל בין הזכות לחינוך של גברים ושל נשים?
גם יש בישראל מוסדות לימוד שלא נותנות לנשים ללמוד
אנחנו מדברים על כלל
ובמדינות שציינת נשים יכלו ללמוד- בכל גיל- היו גם סטודנטיות מעל גיל 40.
אנחנו מדברים על כלל
ובמדינות שציינת נשים יכלו ללמוד- בכל גיל- היו גם סטודנטיות מעל גיל 40.
אנונימי
^^^^ההסתכלות שלך מאוד מאוד פשטנית. אני יודע שהיו את המוסדות האלו לנשים ביפן אפילו לפני, לכן הקפדתי במילותיי ורשמתי שהן לא יכלו להתקבל *לאוניברסיטאות* עד המאה ה-20. רק בשנת 1913. וזה נכון. היו להן מוסדות לימוד אבל בכלל לא ברמת החינוך וההשכלה שגברים היו ראויים לו. ועצם העובדה שיש הבדל כלשהו מעידה על ניתוק הטענה שנשים לא סבלו משום אפלייה חינוכית.
^^יש אולי הבדלים שנובעים מדת אבל אין שום אוניברסיטה גדולה שלא מקבלת נשים. רובם המוחלט של המקומות שוויוניים, ובוודאי שחוקית נשים יכולות לעשות תואר בניגוד לאוניברסיטאות רבות בתחילת המאה הקודמת ביפן, בבריטניה ונוספות.
רוב הנשים יכלו ללמוד בכל מוסד שרק רצו.
במאה האחרונה.
היו אפליות בוטות ואפלות אחרות לנשים.
זה הכל.
זו המציאות וזו האמת.
במאה האחרונה.
היו אפליות בוטות ואפלות אחרות לנשים.
זה הכל.
זו המציאות וזו האמת.
אנונימי
זה שתאמר משהו כמה פעמים לא יהפוך אותו לנכון. הבאתי כמה וכמה דוגמאות למקומות שהייתה בהם אפלייה ניכרת עד תחילת המאה ה-20, אפלייה שנעלמה כיום לחלוטין באותם מקומות.
^אתה מנסה לצאת צודק, ולא מוכן להקשיב.
זה שהבאת כמה דוגמאות לאפלייה במוסדות לימוד אין זה אומר כלום.
במרבית מוסדות העולם
החל מגרמניה הנאצית, איראן, וכדומה נשים יכלו ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה. בכל גיל. בגיל 18, והיו גם סטודנטיות בגיל 40.
אפלייה התבטאה בצורות קשות ואחרות
זה שהבאת כמה דוגמאות לאפלייה במוסדות לימוד אין זה אומר כלום.
במרבית מוסדות העולם
החל מגרמניה הנאצית, איראן, וכדומה נשים יכלו ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה. בכל גיל. בגיל 18, והיו גם סטודנטיות בגיל 40.
אפלייה התבטאה בצורות קשות ואחרות
אנונימי
במאה האחרונה, ובוודאי במחציתה השנייה ועד סופה, נשים ברוב מדינות העולם יכלו ללמוד ולהשיג השכלה. הן התקבלו לבתי ספר, למכללות ולאוניברסיטאות, ובמדינות רבות גם לכל תחומי הלימוד.
זה לא אומר שלא הייתה אפליה. להפך היו אפליות בוטות, היו אפליות עקיפות, היו פערים בשכר, בייצוג ובהזדמנויות, והיו מוסדות או מקצועות שנפתחו לנשים רק בשלב מאוחר יותר. אבל אפליה אינה זהה לשלילת הזכות ללמוד
זה לא אומר שלא הייתה אפליה. להפך היו אפליות בוטות, היו אפליות עקיפות, היו פערים בשכר, בייצוג ובהזדמנויות, והיו מוסדות או מקצועות שנפתחו לנשים רק בשלב מאוחר יותר. אבל אפליה אינה זהה לשלילת הזכות ללמוד
אנונימי
^^אני לא רק מוכן להקשיב אלא משיב באופן ענייני לטענות השגויות שאתה מציג.
לא עשיתי חישוב על כל העולם וגם לא טענתי שהזכות לא הייתה שווה בכל העולם. אני טוען טענה מאוד פשוטה: עד לפני 100 שנים נשים סבלו מאפלייה חינוכית ניכרת. 100 שנים זה פחות או יותר הגבול שבו האפלייה הזו מתחילה להעלם עד תמונת המצב המודרנית.
וכמובן שנשים סבלו מאפלייה בצורות קשות אחרות, לא אמרתי שלא.
אני רק אומר שהייתה מגמת אפלייה חינוכית שמבחינתך לא הייתה קיימת.
לא עשיתי חישוב על כל העולם וגם לא טענתי שהזכות לא הייתה שווה בכל העולם. אני טוען טענה מאוד פשוטה: עד לפני 100 שנים נשים סבלו מאפלייה חינוכית ניכרת. 100 שנים זה פחות או יותר הגבול שבו האפלייה הזו מתחילה להעלם עד תמונת המצב המודרנית.
וכמובן שנשים סבלו מאפלייה בצורות קשות אחרות, לא אמרתי שלא.
אני רק אומר שהייתה מגמת אפלייה חינוכית שמבחינתך לא הייתה קיימת.
^^ביפן עד 1913 לא הייתה להן זכות ללימוד אוניברסיטאי. באוניברסיטאות נחשבות בבריטניה כמו קיימברידג' ואקוספורד לא הייתה להן זכות לעשות תואר. האם הייתה להן את הזכות ללמוד באופן כללי? כנראה שכן. אני מדבר על מה שקרה במציאות ולא על הנייר.
אגיד שוב- במאה השנים האחרונות נשים יכלו ללמוד, ולעסוק, ולעבוד גם במדינות החשוכות ביותר.
מספיק לראות כמה אחיות היו בבתי החולים. וכמובן עוד המון מקצועות שהיו בהן נשים.
אפלייה התבטאה בדברים קשים אחרים
מספיק לראות כמה אחיות היו בבתי החולים. וכמובן עוד המון מקצועות שהיו בהן נשים.
אפלייה התבטאה בדברים קשים אחרים
אנונימי
הטענה שנשים ביפן לא יכלו ללמוד במאה השנים האחרונות פשוט אינה נכונה מבחינה היסטורית. בפועל, נשים למדו בבתי ספר ובמוסדות להשכלה גבוהה לאורך המאה ה־20, ומספרן אף גדל בהתמדה. נכון, הן סבלו מאפליה, מפערים וממגבלות בתחומים מסוימים, אך אפליה אינה זהה לאיסור ללמוד.
גם ביפן, כמו במדינות רבות אחרות, המציאות הייתה שנשים יכלו לרכוש השכלה, להתקבל לאוניברסיטאות ולהשלים תארים, גם אם לא תמיד בתנאים שווים לגברים. לכן, הטענה המדויקת היא שנשים התמודדו עם אי־שוויון ואפליה, אך לא עם שלילה גורפת של הזכות ללמוד
גם ביפן, כמו במדינות רבות אחרות, המציאות הייתה שנשים יכלו לרכוש השכלה, להתקבל לאוניברסיטאות ולהשלים תארים, גם אם לא תמיד בתנאים שווים לגברים. לכן, הטענה המדויקת היא שנשים התמודדו עם אי־שוויון ואפליה, אך לא עם שלילה גורפת של הזכות ללמוד
אנונימי
^^יכלו עם אפליות ניכרות. זה לא שוויון אמיתי. אם תחזיר במערב את מה שהיה בשנת 1900 להיום - אנחנו נראה אינספור מחאות על אפליית נשים, ולגמרי בצדק.
שמח שאחרי ויכוח של שעה אתה מתיישר קצת! ולא היה אפלייה ניכרת
רק מוסדות ספציפיים הגבילו גישה של נשים למקצועות מסויימים
היו אפליות אחרות לנשים
רק מוסדות ספציפיים הגבילו גישה של נשים למקצועות מסויימים
היו אפליות אחרות לנשים
אנונימי
^^^לא אמרתי שלא הייתה את הזכות ללמוד. כמה פעמים עוד צריך לחזור על זה?
כבר הסברתי שהיו את הקולג'ים לנשים ביפן אך הן לא התקבלו לאוניברסיטאות. לעניות דעתי זו כבר הפעם השלישית שאני מסביר זאת ובכל זאת אתה חוזר על הטעות הזו.
כבר הסברתי שהיו את הקולג'ים לנשים ביפן אך הן לא התקבלו לאוניברסיטאות. לעניות דעתי זו כבר הפעם השלישית שאני מסביר זאת ובכל זאת אתה חוזר על הטעות הזו.
העובדה ההיסטורית היא שנשים כן יכלו להתקבל לאוניברסיטאות ביפן. כבר בשנת 1913 התקבלו נשים ל־tohoku imperial university, שהייתה האוניברסיטה היפנית הראשונה שקיבלה נשים כסטודנטיות מן המניין. בהמשך, גם אוניברסיטאות נוספות פתחו את שעריהן לנשים, ובמיוחד לאחר מלחמת העולם השנייה, כאשר הגישה של נשים להשכלה גבוהה התרחבה באופן משמעותי
אנונימי
זה בדיוק מה שכתבתי מקודם. זה שוב ושוב נראה שאתה כלל לא קורא את דבריי אלא מסתכל על איזו שורה ואז מנסה להפריך אותה בצורה לא מדויקת.
אגב, גם בקטע שרשמת כתוב במפורש שהגישה של נשים להשכלה גבוהה התרחבה באופן משמעותי רק אחרי מלחמת העולם השנייה, ואתה אומר שלא היו אפליות ניכרות?!
אגב, גם בקטע שרשמת כתוב במפורש שהגישה של נשים להשכלה גבוהה התרחבה באופן משמעותי רק אחרי מלחמת העולם השנייה, ואתה אומר שלא היו אפליות ניכרות?!
^אז לא הבנתי מה הטענה שלך
אתה אומר שהן לא יכלו להתקבל לאוניברסיטאות- זה אי אמת
לא כל כך הבנתי מה אתה מנסה לטעון
וכן הגישה התרחבה אחרי מלחמת העולם השנייה לנשים וגברים כאחד
אתה אומר שהן לא יכלו להתקבל לאוניברסיטאות- זה אי אמת
לא כל כך הבנתי מה אתה מנסה לטעון
וכן הגישה התרחבה אחרי מלחמת העולם השנייה לנשים וגברים כאחד
אנונימי
זה בדיוק מה שטענת
אנונימי
^^כי הן לא יכלו להתקבל עד 1913. זו עובדה שציטטת ואני כתבתי אותה הרבה מאוד לפניך.
הגישה התרחבה לגברים ונשים כאחד? לפי מה שאני רואה היא יותר לנשים:
"after world war ii, when gender equality became accepted, a coeducational system was introduced toward equal educational opportunities"
https://www.researchgate.net/publication/381237351_the_history_of_women's_education_and_the_gender_characteristics_theory
כלומר קודם שוויון באותו זמן.
אפילו בשנת 1980 המצב עדיין לא התאזן מהאפלייה למרות שהיא הסתיימה רשמית, כשרק 22 אחוז מהסטודנטים היו נשים.
הגישה התרחבה לגברים ונשים כאחד? לפי מה שאני רואה היא יותר לנשים:
"after world war ii, when gender equality became accepted, a coeducational system was introduced toward equal educational opportunities"
https://www.researchgate.net/publication/381237351_the_history_of_women's_education_and_the_gender_characteristics_theory
כלומר קודם שוויון באותו זמן.
אפילו בשנת 1980 המצב עדיין לא התאזן מהאפלייה למרות שהיא הסתיימה רשמית, כשרק 22 אחוז מהסטודנטים היו נשים.
יותר לנשים אך עדיין לשניהם.
וב1913 שייכת למעבר למאה האחרונה
ואגב גם ב1913 נשים יכלו להתקבל לאוניברסיטאות ברחבי העולם
אתה פשוט לדעתי מנסה לצאת צודק. בפועל יש מציאות.
וב1913 שייכת למעבר למאה האחרונה
ואגב גם ב1913 נשים יכלו להתקבל לאוניברסיטאות ברחבי העולם
אתה פשוט לדעתי מנסה לצאת צודק. בפועל יש מציאות.
אנונימי
%45מכלל הסטודנטים להשכלה גבוהה בשנת 1980
שזה נתון גבוה היו נשים
וחוץ מזה אין זה אומר שאחוז הנמוך מגברים, אומר שהיה אפלייה, כי לא היה אפלייה. היו סיבות אחרות לכך(כך מסתמן) שלא קשורות לאפלייה שעליהן ניסיתי לדבר
שזה נתון גבוה היו נשים
וחוץ מזה אין זה אומר שאחוז הנמוך מגברים, אומר שהיה אפלייה, כי לא היה אפלייה. היו סיבות אחרות לכך(כך מסתמן) שלא קשורות לאפלייה שעליהן ניסיתי לדבר
אנונימי
יותר נשים. התקדמות. אתה מודה שהייתה אפלייה.
1913 אכן היה לפני קצת יותר לפני ממאה שנה. אתה מתקטנן על עשור לפה עשור לשם, בפועל הייתה אפלייה אפילו אחרי כשרק אחרי מלה"ע השנייה שוויון הפך למקובל. אין ספק שבמאה השנה האחרונות הייתה הפחתה משמעותית באפלייה נגד נשים.
1913 אכן היה לפני קצת יותר לפני ממאה שנה. אתה מתקטנן על עשור לפה עשור לשם, בפועל הייתה אפלייה אפילו אחרי כשרק אחרי מלה"ע השנייה שוויון הפך למקובל. אין ספק שבמאה השנה האחרונות הייתה הפחתה משמעותית באפלייה נגד נשים.
ברמה העולמית לפחות 35 אחוז שזה נתון גבוה.
זה לא בגלל אפלייה
כי אפלייה אם הייתה הייתה בנקודות ספציפיות
כמו שהיום יש אפלייה לנשים ועדיין נשים מהוות חצי לפחות מהלומדות.
זה לא בגלל אפלייה
כי אפלייה אם הייתה הייתה בנקודות ספציפיות
כמו שהיום יש אפלייה לנשים ועדיין נשים מהוות חצי לפחות מהלומדות.
אנונימי
אינספור נשים משכילות ומדעניות זה בעיקר משהו שקידם ויקדם עוד הרבה את המין האנושי. אני רק מדמיין איפה היינו היום אם מלכתחילה כל אדם יכל לרכוש השכלה ולעשות מה שהוא רוצה בחייו.
זה התגובה הראשונה שלך
היא שקרית
כי כל אישה יכלה לרכוש השכלה
אפלייה הייתה במספר מועט של מוסדות כמו שבישראל כיום יש אפלייה
זה התגובה הראשונה שלך
היא שקרית
כי כל אישה יכלה לרכוש השכלה
אפלייה הייתה במספר מועט של מוסדות כמו שבישראל כיום יש אפלייה
אנונימי
^^^^women's higher education in japan: family background, economic factors, and the equal employment opportunity law
עמ' 40, כ-22.4% מהאוניברסיטאות היו סטודנטיות והשאר סטודנטים.
עמ' 40, כ-22.4% מהאוניברסיטאות היו סטודנטיות והשאר סטודנטים.
לא רק שהיו לפחות 35% נשים, אלא לפי נתוני unesco והבנק העולמי מדובר בכ־46% מכלל הסטודנטים בעולם בשנת 1980.
אנונימי
^^^היא לא שקרית. הייתה אפלייה נרחבת מאוד כשביפן עד 1913 הן לא יכלו לעשות אפילו תואר. בבריטניה אוניברסיטאות נחשבות לא הרשו להן לעשות תואר. ברוסיה גם עד 1910 בערך.
^^דיברנו על יפן בנקודה הזו, לא על כל העולם.
אנחנו מדברים על שכלל, מה זה עוזר אם אנחנו מתייחסים למדינה ספציפית?
וגם ביפן בשנה זו אחוז נשים היה גבוה ממה שציינת
וגם ביפן בשנה זו אחוז נשים היה גבוה ממה שציינת
אנונימי
בבריטניה נשים לא היו מנועות מללמוד באוניברסיטאות. כבר בסוף המאה ה־19 הן התקבלו ללימודים במוסדות יוקרתיים כמו אוקספורד וקיימברידג, השתתפו בהרצאות, נבחנו באותן בחינות כמו הגברים והשלימו את כל הדרישות האקדמיות.
אנונימי
באוקספורד נשים למדו משנת 1879 וקיבלו זכות לתארים רשמיים בשנת 1920.
לגבי רוסיה:
גם הטענה שברוסיה עד 1910 בערך נשים לא הורשו לעשות תואר אינה נכונה באופן גורף. כבר במאה ה־19 נשים למדו במוסדות להשכלה גבוהה ברוסיה, ובין היתר פעלו ה־higher courses for women (קורסי בסטוזב) שהעניקו לנשים השכלה אקדמית מתקדמת. אמנם היו תקופות של הגבלות ושינויים במדיניות, אך לא נכון לומר שבאופן מוחלט נשים לא הורשו ללמוד או להשלים השכלה גבוהה עד 1910
לגבי רוסיה:
גם הטענה שברוסיה עד 1910 בערך נשים לא הורשו לעשות תואר אינה נכונה באופן גורף. כבר במאה ה־19 נשים למדו במוסדות להשכלה גבוהה ברוסיה, ובין היתר פעלו ה־higher courses for women (קורסי בסטוזב) שהעניקו לנשים השכלה אקדמית מתקדמת. אמנם היו תקופות של הגבלות ושינויים במדיניות, אך לא נכון לומר שבאופן מוחלט נשים לא הורשו ללמוד או להשלים השכלה גבוהה עד 1910
אנונימי
^^^באותו רגע דיברנו על יפן. התווכחנו על יפן ספציפית ונתתי נתון שמקושר למה שנאמר עליה ואז סתרת אותו עם נתון שמדבר על העולם.
^^לא מבין מה פשר הטענה כאן. אמרתי שזה לא נכון?! אתה כל כך מנסה לסתור את מה שאני אומר שאתה אפילו לא מתייחס לטענות שאני טוען בפועל. אמרתי שעד 1920 ו-1946 הן לא נתנו לנשים תואר שזו סוג של אפלייה. זה מה שטענתי.
^הן הורשו להיכנס להרצאות אני חושב אבל רק באותו זמן הן יכלו לעשות תואר ולפתח קריירה כמו גברים. בשנת 1911 הגיע החוק שהתיר את זה:
https://lengu.ru/mag/istoriya-povsednevnosti/archive/136/1221
^^לא מבין מה פשר הטענה כאן. אמרתי שזה לא נכון?! אתה כל כך מנסה לסתור את מה שאני אומר שאתה אפילו לא מתייחס לטענות שאני טוען בפועל. אמרתי שעד 1920 ו-1946 הן לא נתנו לנשים תואר שזו סוג של אפלייה. זה מה שטענתי.
^הן הורשו להיכנס להרצאות אני חושב אבל רק באותו זמן הן יכלו לעשות תואר ולפתח קריירה כמו גברים. בשנת 1911 הגיע החוק שהתיר את זה:
https://lengu.ru/mag/istoriya-povsednevnosti/archive/136/1221
אתה זה שמנסה לצאת צודק ולהוט. באמת שזה לא המצב אצלי
ונשים למדו גם למדו בשנים 1920-1946 והוציאו תארים רבים. בחלק מהמוסדות היו אפליות אך אין זה אומר שזאת הסיבה שנשים היוו אחוז מופחת מגברים. כי גם היום יש אפליות ונשים מהוות חצי
ונשים למדו גם למדו בשנים 1920-1946 והוציאו תארים רבים. בחלק מהמוסדות היו אפליות אך אין זה אומר שזאת הסיבה שנשים היוו אחוז מופחת מגברים. כי גם היום יש אפליות ונשים מהוות חצי
אנונימי
אני לא, הטענות בסך הכל די פשוטות. הייתה אפלייה בהמון מוסדות עד בערך תחילת המאה הקודמת. אין מה להשוות את האפליות שהיו אז לאפליות שיש היום, אם בכלל.
במהלך רוב המאה ה־20 נשים יכלו להתקבל וללמוד ברוב האוניברסיטאות בעולם. היו מוסדות מסוימים שהפלו נשים או עיכבו את הענקת התואר, אבל אלה היו חריגים ולא הכלל. אם אתה רוצה לטעון שבאוניברסיטאות מסוימות הייתה אפליה זה נכון. אבל לטעון שבבריטניה או ברוסיה באופן כללי לא הרשו לנשים לעשות תואר זו כבר טענה לא מדויקת מבחינה היסטורית. וכך גם ברחבי העולם אי אפשר לקחת את המדיניות של כמה מוסדות ולהציג אותה כאילו היא מתארת את כל מערכת ההשכלה הגבוהה
נשים יכלו לעשות תואר ועשו
נשים יכלו לעשות תואר ועשו
אנונימי
אני לא מבין מה לא מדויק היסטורית בטענה שברוסיה נשים לא יכלו לעשות תואר. בדצמבר 1911 עבר החוק שהתיר להן לעשות תואר ולפתח קריירה כמו גברים. בבריטניה היו אוניברסיטאות נחשבות שנתנו תואר לנשים רק משנת 1920 ו-1946. הייתה אפלייה קשה מאוד שכיום אינה קיימת.
אנחנו מדברים על שכלל לא על מדינות ספציפיות אבל אתייחס למה שאמרת.
בבריטניה כבר משנת 1878 נשים יכלו לקבל תארים מ־university of london, ולכן הטענה שבבריטניה נשים לא יכלו לעשות תואר אינה נכונה באופן גורף. העובדה ש־university of oxford ו־university of cambridge העניקו תארים רשמיים רק מאוחר יותר מעידה על אפליה באותם מוסדות לא על כל בריטניה
גם ברוסיה, לפני 1911 נשים כבר למדו במוסדות להשכלה גבוהה, גם אם במעמד משפטי שונה או במסגרת מוסדות ייעודיים לנשים. לכן נכון לומר שהיו מגבלות ואפליה, אבל לא שנשים פשוט לא יכלו לעשות תואר באופן מוחלט
וגם ברוב מדינות העולם נשים יכלו לעשות תואר.
לכן התשובה שלך היא טעות מהיסוד
וטוב שהפתחו זכויות נשים
אך לא בהשכלה גבוה כי זאת תמיד הייתה זכות נשים
בבריטניה כבר משנת 1878 נשים יכלו לקבל תארים מ־university of london, ולכן הטענה שבבריטניה נשים לא יכלו לעשות תואר אינה נכונה באופן גורף. העובדה ש־university of oxford ו־university of cambridge העניקו תארים רשמיים רק מאוחר יותר מעידה על אפליה באותם מוסדות לא על כל בריטניה
גם ברוסיה, לפני 1911 נשים כבר למדו במוסדות להשכלה גבוהה, גם אם במעמד משפטי שונה או במסגרת מוסדות ייעודיים לנשים. לכן נכון לומר שהיו מגבלות ואפליה, אבל לא שנשים פשוט לא יכלו לעשות תואר באופן מוחלט
וגם ברוב מדינות העולם נשים יכלו לעשות תואר.
לכן התשובה שלך היא טעות מהיסוד
וטוב שהפתחו זכויות נשים
אך לא בהשכלה גבוה כי זאת תמיד הייתה זכות נשים
אנונימי
לא אמרתי שהן לא יכלו לעשות תואר באופן מוחלט בשום שלב. התייחסתי למה שאמרת על לונדון כבר קודם. אפלייה הייתה ופחתה עם הזמן, ככל שמתקרבים להווה.המצב כיום בוודאי שונה ממה שהיה אז ולכן טוב שהשתנה.
אתה התייחסת בתגובה הראשונה שלך שנשים לא יכלו ללמוד וכדומה. זה מה שרשמת. לכן טעית
היה מדובר במספר מועט של מוסדות.
זו תשובה שלדעתי אינה קשורה לשאלה זה הכל
היה מדובר במספר מועט של מוסדות.
זו תשובה שלדעתי אינה קשורה לשאלה זה הכל
אנונימי
לא זה לא היה במספר מועט של מוסדות בכל המקומות (כלומר היו מקומות שזה לא היה מספר מועט). ברוסיה לא יכלו לעשות תואר עד סוף 1911. ביפן הן התקבלו לאוניברסיטאות רק ב1913. הייתה אפלייה ניכרת ולכן אמרתי שזה תחום שהיה בו שיפור. לא בדקתי רוב או מיעוט, אני יודע שהמצב השתפר בנושא הזה.
ברוסיה הקיסרית היו לנשים הזדמנויות להשכלה גבוהה כבר במחצית השנייה של המאה ה-19, דרך מוסדות מיוחדים שנקראו "הקורסים הגבוהים לנשים" ( ).
קורסי בסטוז'ב (bestuzhev courses): הוקמו בסנט פטרסבורג כבר ב-1878. מוסד זה העניק לנשים השכלה ברמה אוניברסיטאית גבוהה ביותר במדעים, היסטוריה, פילוסופיה ומתמטיקה. בוגרות המוסד קיבלו תעודות ודרגות אקדמיות שהיו שוות ערך לתארים של גברים.
רפואה: נשים רוסיות יכלו ללמוד רפואה ולקבל תואר "רופאה" (-) במסגרת המכון הרפואי לנשים בסנט פטרסבורג שהוקם ב-1897.
חוק 1911: מה שכן קרה ב-1911 (ליתר דיוק בדצמבר 1911) הוא מעבר של חוק שהשווה לחלוטין ובאופן רשמי את מעמד התארים של נשים מאותם "קורסים גבוהים" לתארים של האוניברסיטאות הממלכתיות של הגברים. אך הן בהחלט למדו וקיבלו הסמכות אקדמיות עשרות שנים לפני כן.
קורסי בסטוז'ב (bestuzhev courses): הוקמו בסנט פטרסבורג כבר ב-1878. מוסד זה העניק לנשים השכלה ברמה אוניברסיטאית גבוהה ביותר במדעים, היסטוריה, פילוסופיה ומתמטיקה. בוגרות המוסד קיבלו תעודות ודרגות אקדמיות שהיו שוות ערך לתארים של גברים.
רפואה: נשים רוסיות יכלו ללמוד רפואה ולקבל תואר "רופאה" (-) במסגרת המכון הרפואי לנשים בסנט פטרסבורג שהוקם ב-1897.
חוק 1911: מה שכן קרה ב-1911 (ליתר דיוק בדצמבר 1911) הוא מעבר של חוק שהשווה לחלוטין ובאופן רשמי את מעמד התארים של נשים מאותם "קורסים גבוהים" לתארים של האוניברסיטאות הממלכתיות של הגברים. אך הן בהחלט למדו וקיבלו הסמכות אקדמיות עשרות שנים לפני כן.
אנונימי
גם ביפן נשים יכלו ללמוד קודם
וכך גם ברחבי העולם
ושנת 1913 היא מעבר למאה האחרונה בה השאלה נשאלה.
אם תרצה נמשיך עד אין סוף
וכך גם ברחבי העולם
ושנת 1913 היא מעבר למאה האחרונה בה השאלה נשאלה.
אם תרצה נמשיך עד אין סוף
אנונימי
^^מה המקור? זה שונה ממה שראיתי במקור שצירפתי:
in the russian empire for the first time" women received the right to acquire master's and doctoral degrees and to serve in academic and higher educational institutions under the law "on testing female persons in the knowledge of the course of higher educational institutions and on the procedure for acquiring academic degrees and the title of teacher of secondary educational institutions", adopted in december 1911. "
in the russian empire for the first time" women received the right to acquire master's and doctoral degrees and to serve in academic and higher educational institutions under the law "on testing female persons in the knowledge of the course of higher educational institutions and on the procedure for acquiring academic degrees and the title of teacher of secondary educational institutions", adopted in december 1911. "
^^בהחלט, מעולם לא אמרתי אחרת. אתה שוב ושוב מפריך טענות שלא טענתי.
כבר הסברתי שהיו את הקולג'ים לנשים ביפן אך הן לא התקבלו לאוניברסיטאות. לעניות דעתי זו כבר הפעם השלישית שאני מסביר זאת ובכל זאת אתה חוזר על הטעות הזו.
1913 זה קצת אחרי, זה נכון. לא התקטננתי על עשור לפה עשור לשם.
כבר הסברתי שהיו את הקולג'ים לנשים ביפן אך הן לא התקבלו לאוניברסיטאות. לעניות דעתי זו כבר הפעם השלישית שאני מסביר זאת ובכל זאת אתה חוזר על הטעות הזו.
1913 זה קצת אחרי, זה נכון. לא התקטננתי על עשור לפה עשור לשם.
אבל ביפן נשים יכלו גם להתקבל לאוניברסיטאות
וזה מבוסס על ידי האמת שהייתה
אם זה באמת מעניין אותך תקרא עלייה
וזה מבוסס על ידי האמת שהייתה
אם זה באמת מעניין אותך תקרא עלייה
אנונימי
מתי יכלו להתקבל לאוניברסיטאות?
^יכלו גם יכלו
אתה מציג טענות שגויות ולא נכונות
והשאלה נשאלה באופן כללי לא על יפן
וגם ביפן וגם בשאר מדינות העולם נשים יכלו ללמוד
אתה מציג טענות שגויות ולא נכונות
והשאלה נשאלה באופן כללי לא על יפן
וגם ביפן וגם בשאר מדינות העולם נשים יכלו ללמוד
אנונימי
במהלך המחצית של המאה הקודמת נשים היוו לפחות חצי מהלומדים בעולם
שתבין עד כמה הטענה שלך שגויה
שתבין עד כמה הטענה שלך שגויה
אנונימי
^^לא טענתי שהן לא יכלו ללמוד. אני אומר שהייתה אפלייה בנושא שהתרככה עם הזמן. יפן הייתה דוגמה שהוויכוח סביבה הורחב.
מחיפוש מהיר אני רואה שבערך 30-35 אחוז מהסטודנטים בעולם היו נשים ב-1950. אבל לא מצאתי מקור ספציפי. יש לך מקור שמדבר על כל העולם?
מחיפוש מהיר אני רואה שבערך 30-35 אחוז מהסטודנטים בעולם היו נשים ב-1950. אבל לא מצאתי מקור ספציפי. יש לך מקור שמדבר על כל העולם?
לא מצאתי מקור אז שאלתי את openai.
מצרף את תשובתו:
https://chatgpt.com/share/6a46c1d9-4658-83eb-acd7-cc32371defb8
נשים היו מיעוט משמעותי מאוד ב-1950 מכלל הסטודנטים, לפי המקור הזה:
https://higheredstrategy.com/international-womens-day-2023
בערך 20% בלבד עד 1955.
מעניין איזה הסבר יכול להיות לזה חוץ מאפלייה.
מצרף את תשובתו:
https://chatgpt.com/share/6a46c1d9-4658-83eb-acd7-cc32371defb8
נשים היו מיעוט משמעותי מאוד ב-1950 מכלל הסטודנטים, לפי המקור הזה:
https://higheredstrategy.com/international-womens-day-2023
בערך 20% בלבד עד 1955.
מעניין איזה הסבר יכול להיות לזה חוץ מאפלייה.
באותו הנושא: