שאלה מוסרית

זה נכון.. זכותם של אנשים להתאבד

נכון, יש לו זכות לא יודעת למה להתאבד זה לא חוקי. מה יעשו לו, יהרגו אותו?

עובר זה לא בן אדם
אתה לא אמור להשוות את שני המקרים

אדם שרוצה למות נחשב חולה ברוחו ועל כך החלק שחולה בו לוקח את החיים של האדם השפוי שנמצא בתוכו אז עלינו לעצור אותו.
סתם חירטטתי אבל בשני המקרים זה "להציל חיים"
(לא מסכימה עם החוק נגד הפלה)

אני לא בעד הפלות אבל אני מניח שמי שתומך בהפלות יטען שזה שונה, כי מדובר במוות של בנאדם מול מוות של עובר, זכותה של אישה לא להביא חיים לעולם, אין זכות לבנאדם להחליט שהוא מפסיק לחיות, זה יעשה נזק לחברה, למשפחה, והמון פעמים מדובר במצבים נפשיים ברי-תיקון אז יש זכות לחסרה למנוע ממנו להתאבד.

אני נגד הפלות, אבל זה טיעון חזק בעיניי.

בני אדם הם לא עקביים.

אמ אנחנו קובעים על עצמנו זה חלק מהפואנטה פה
ולעשות הפלה זה עדיין בסוף הגוף שלנו ולהחלטתנו

שואל השאלה:
מזה נזק לחברה?
למי איכפת?

ההבחנה היא מה שיעשה לו טוב. אישה שרוצה להפיל לא מעוניינת לסחוב כל כך הרבה זמן ולעבור כזה סבל בשביל תינוק שהיא לא מעוניינת בו. כשמישהו רוצה להתאבד זה לא לטובתו, אם אפשר פוטנציאלית לשקם אותו הוא מן הסתם ישמח. ותאורטית אם אי אפשר, התאבדות אכן מקובלת מוסרית בחלק מהמערב (המתת חסד מותרת בשוויץ במצבים שאין אפשרות לרפא אותם).

שואל השאלה:
למה הוא מן הסתם ישמח?
לא עדיף לסיים ולמנוע סבל מיותר?
כי הוא בטוח יסבול אם מכריחים אותו לסבול אז למה לא מכריחים אישה לסבול?

אני יוצא מנקודת הנחה שבאופן טבעי אדם עם דיכאון היה לוחץ על כפתור שבאורח קסם היה מרפא אותו מהדיכאון (אם היה יכול, במקום להתאבד). אם זה לא המצב מה ההסבר? כלומר למה שהוא יעדיף לעשות צעד פוטנציאלית כואב פיזית שיפגע בכל מי שאוהב אותו במקום פשוט להתרפא?

שואל השאלה:
זה לא הגיוני לכן הוא יסבול הרבה יותר מאשר את המוות הקצר והמהיר

אתה תראה בפועל בבתי חולים ומיון שכשאנשים חוזרים עם נסיונות התאבדות חוזרים- למיון, אף אחד לא יעצור אותם מלנסות שוב

זה לא אותו דבר, כי אדם שרוצה למות הוא לא עושה את זה מרצון באמת, זה בן אדם שצריך עזרה, אישה שעושה הפלה זו אישה שעושה את זה גי זו באמת האפשרות היותר טובה, להיתאבד זו אף פעם לא האפשרות הטובה, אני לא מבינה איך אתה ממקביל בניהם בכלל

^^^הגיוני לחלוטין לעזור לאנשים בדיכאון ולעיתים לרפא אותם לגמרי...

שואל השאלה:
^^אבל את הורגת חיים פוטנציאליים או חיים ממש תלוי בזמן

השאלה היא מה חשוב יותר החופש או החיים
מהו ערך גבוה יותר, ויחד עם זה השאלה מהו המדד למעשה מוסרי
כשהמדד למה מוסרי ומה לא הוא היתרון הפרטי שלי, בין אם זה נוחות בין אם זה שמירה על העולם הרוחני אפילו אז המעשה המוסרי יהיה מה שיועיל *לי* כלומר אני זה ששם את סולם הערכים, במובן כזה אין באמת סולם ערכים מוחלט בעולם, בעצם אין אמת מוחלטת לפי זה שאנחנו חיים לפיה
ולכן אפשר לומר שאדם שרוצה להתאבד אין לעצור בעדו כי *להבנתו* זה מה שמוסרי ומועיל

האמת? אם כבר זה שונה אז זה שונה לכיוון השני. אישה שעושה הפלה הורגת את העובר שלה שהוא לא היא. אבל בן אדם שמחליט להתאבד הוא זה שמחליט על עצמו. ככה שאם כבר, אז המשפט "זכותי כי זה הגוף שלי" רלוונטי כלפיי אדם שמתאבד הרבה יותר מאשר אישה שעושה הפלה.

בכל מקרה, אם אתה שואל על דעה אישית אני מניח שאתה כבר יודע שאני נגד שני הדברים.

^
וואו תשובה יפה לא חשבתי על זה

אין לנו זכות למנוע מאנשים להתאבד. אנחנו פוגעים להם בשליטה.
בכללי להגיד שלהתאבד זה לא חוקי זה ממש מצחיק כי כאילו שמישהו שרוצה להתאבד לא יעשה את זה בגלל החוק.

מבטיח אנשים פה לא נורמלים
מי יראה אדם שרוצה להתאבד ופשוט ייתן לו?!

אנשים נתנו לשכל הקר יותר מידי מקום בהחלטות המוסריות שלהם ואיבדו את הנשמה שבזכותה המוסר מתאפשר בכלל

מה זה למי אכפת? לחברה אכפת, חברה שמאפשרת לאנשים להתאבד משמידה את עצמה, מעבר לאפקט המוסרי שבעניין.

"אדם שרוצה למות נחשב חולה ברוחו ועל כך החלק שחולה בו לוקח את החיים של האדם השפוי שנמצא בתוכו אז עלינו לעצור אותו"-
עובר שמפילים אותו הוא חסר ישע ולכן מי שמפיל אותו לוקח את החיים של האדם שהוא עתיד להיות אז עלינו לעצור אותו


(בכל מקרה אני מאמינה שאף אחד לא יכול לקחת חיים ממישהו והכל מה'- עם זאת זה לא נותן לאף אחד לגיטימציה להיות השליח ללקיחת החיים בכל אופן שהוא)

פשוט תקראו רגע ותנסו להקשיב

שואל השאלה:
^^^חברה שמאפשרת לנשים להפיל את היא חברה שמשמידה את עצמה

אנחנו השופטים הכי גרועים של עצמנו, חושבים שיודעים מה טוב לעצמנו ובאותה המידה אמירות כמו "זכותם של אנשים להתאבד", "גוף שלי חוקים שלי", "אל תתערבו לי בחיים" וכד'. זה עוד בלי היחס למה שנחשב לא מוסרי בהשקפת העולם שלנו..

בנימה זו אני מחזק את סגן מילקי עם חלב, נבו יהודה ומיני גוקו.

^^^^
אני יודע שהיא כתבה בסוף שהיא סתם חרטטה אבל יש בזה הרבה אמת

מחזקים את ידך sonjo רק חזק ואמץ

לא לא
התחרטתי
ולא אמרתי שחירטטתי אמרתי שלא נכנסתי לזה ברמה האישית של מה בדיוק אני חושבת ומרגישה לגבי הנושא פשוט הנחתי את העובדות

זכותה של אישה לעשות הפלה וזכות של כל אדם להתאבד

מי שבעד הפלות יגיד שזה פחות נפוץ נשים שרוצות להפיל מאנשים שרוצים להתאבד, לכן צריך לאפשר לנשים להפיל, אבל בשביל שאנשים יהיו אחראים אז צריך כן להגביל את האפשרות הזאת למקרים מסוימים, כדי שאנשים יהיו אחראים.. אני מעלה כאן טיעונים שאני לא לגמרי מסכים איתם, אבל אלה בהחלט טיעונים.

איזה זכות יש לאדם לקחת חיים?

אני חושבת שמי שמגיע למצב כזה לא במצב של אונס אלא מחוסר אחרות או משהו דומה צריך לקחת אחריות על המעשים שלו ולא פשוט להשתמט מהמצב בכזאת קלות
זה בכל זאת חיים

מה מה אני קוראת?

נבו יהודה.
אני לא אומר שלהתאבד זה המעשה הנכון לעשות, אני אומר שאם מישהו מנסה להתאבד, מי אנחנו שנכפה עליו החלטות בכוח?
אפשר כמובן לדבר איתו, לנסות לשכנע, אבל פיזית למנוע ממנו להתאבד? נע.

אבל אתה מבין שאדם שמגיע להחלטה כזאת הוא כנראה לא במצב לקבל החלטות??

מצוין, לכן אם ההחלטה שלו לא אימפולסיבית, אז ניתן לו לעשות מה שהוא רוצה איתה.

הוא לא במצב לקבל החלטות עצמאיות

תסבירי

בוא ניתן לך סיטואציה סבבה?
תדמיין שמישהו רוצה להתaבד והוא מבקש ממישהו לירות בו או משהו כזה , לאחר חשיבה הבקשה הגיע, לא אימפולסיבי
האם היית אומר שהבנאדם שירה בו בסדר? (עזוב חוקית)

כן, למרות שאני אינטואיטיבית הייתי משאיר את האקדח ברצפה ונותן לו לעשות את זה בעצמו. אני לא אקח חלק בזה.
אבל האם הוא יצא בן אדם רע?
לא.

צדיק עם הצ',

אוקיי אם תרצה להתאבד, אז אתה תרצה שיעזרו לך למרות שלא תדבר כי תחשוב שאתה רק תעיק (בסוף לא תמיד היית ככה) - או שלתת לך לפגוע בעצמך כי אני לא קורא מחשבות ו"אבל מי אני שאמנע ממנו להתאבד אם זה מה שהוא רוצה"?

האם הוא בסדר במעשה שלו?

^^
לא הבנתי מה השאלה, הניסוח מבולגן.

^^
עניתי כבר, כן.
כאילו, ניטרלי.

אז אתה אומר שזה בסדר לרצ!ח מישהו כי הוא ביקש?

כן.

אוי ואבוי לנו
אם הייתי מכרה שלך כנראה הייתי מתה כבר לפני כמה שנים

חבל חבל
טוב, לא נורא

סליהח שאני חופרת על זה אבל אני פשוט לא מצליחה לקלוט את זה
אתה רוצה להגיד לי שהיית ר!צח את חבר שלך כי הוא ביקש?

אני אישית לא הייתי, אבל אם מישהו כן, אז הוא היה בסדר.

למה לא היית עושה את זה? הרי זה לגמרי בסדר

אתם מבינים מה הריון עושה לאישה ולגוף שלה אני מקווה?
אם מישהו לא מתאבד אולי היה לו סבל נפשי
אבל אישה שמונעים ממנה הפלה, הלידה עצמה יכולה לגרום להרבה דברים
אם אתם רוצים אני יכולה להרחיב בזה
אותו דבר לא נותנים לבנאדם לפגוע בעצמו פיזי
אז גם האישה בוחרת שלא לפגוע בעצמה פיזית
ואם אתם פה מתנגדים להפלה אז אל תתנו לאנשים לקחת את חייהם
ואם אתם תומכים בהפלה אז תתנו לאנשים לעשות כרצונם
אבל לרגע תחשבו מה זה יעשה אם הבנאדם שקפץ עכשיו היה קרוב משפחה חס וחלילה או החבר הכי טוב שוב טפו טפו
אבל גם אם אתם לא מכירים אותו הוא בנאדם, חיי ונושם, שאתם מכירים או גם אם אתם לא מכירים היה לו חיים שלמים ועוד יש לו חיים שלמים מולו
הפלה אפשר לעשות רק מתי שהעובר עוד לא התפתח לעובר והוא רק כמה תאים/רקמות לא הרחבתי בזה
אבל בסופו של דבר הריון ולידה יכול גם להשפיע פיזית ונפשית על האישה
אם מישהי נקלע בטעות להריון והיא ענייה
(דרך אגב גם הפלה עולה כסף, יש לי סיפורים מזעזעים על זה) אבל הייתם רוצים שילד יוולד לאנשים שלא יכולים לטפל בו?, שלא יכול לקבל את האהבה הראויה לו?, שחסר לו אוכל?
נכון זה היה חוסר אחרונות אבל העובר אינו אשם בזה ולא מגיע לו את זה.
נדבר עכשיו על מישהו שרוצה ל@
אתה אמרת מה אכפת אבל האם אתם הייתם רוצים לסיים את חייכם, הייתם רוצים שידברו ככה עליכם, אוי מה אכפת מהחיים שלהם, זה זלזול בכול אלה שעברו חרמות ועשו את זה או בכוח מי שעבר משהו ועשה את זה
אם מישהו שאני מכירה היה מנסה לעשות את זה לא הייתי נותנת לו לזוז ממני, אולי זה הופך אותי לחרא בת אדם אבל לפחות אכפת לי, הייתי מנסה לעזור, לשכנע, לבדוק כל הזמן מה איתו/ה. האמת גם אם מישהו באינטרנט עכשיו היה אומר אני רוצה לחתוך מהחיים האלה וואלה הייתי דואגת, הייתי בכול דרך מנסה לעזור בלי לפגוע בו/ה.
אם מישהו חס וחלילה נותן לי אק@ח ואומר לי לעשות את זה הייתי מניחה את הא@ח רחוק ומחבקת אותו/ה, כל עוד הוא מהווה רק סכנה לעצמו הייתי מנסה לעצור אותו.

^^
אני אישית ארגיש רע, אבל מוסרית אין פה בעיה.