למה חלק מהמאמינים ממהרים לקרוא לכל דת/קהילה שהיא לא היהדות האורתודוקסית כת?

לא ראיתי אף אחד עושה את זה

נכון מאוד

שואל השאלה:
^^ ראיתי מלא שעושים את זה, גם בשיעורי תורה שהייתי בהם שהרבנים דיברו על דתות אחרות הם פשוט קראו להם כתות
כאחת שגדלה בציבור הדתי זה משהו שאני באמת רואה כל יום, גם כאן, אם תחפשי בגוגל "מהי היהדות הרפורמית"(לדוגמה) ותלחצי על שאלה שקשורה לזה, חלק מהמאמינים ירשמו לך כת

אנחנו לא מכנים אותם כת, אלא דתות שקר.

ההבדל בינם לבינינו, שלנו יש ידיעות, הוכחות, נבואות שהתגשמו, ומעמד הר סיני שנגלה לעיני מיליונים והועבר במשך הדורות, מה שלא קרה אצלם.
הם רובם עיוותים של היהדות האמיתית שלנו, הם מבחינתם מוכנים לקבל כל אחד אליהם בשניות, היהדות לא ככה ולא רוצה לקבל כל אחד אלא אם כן הוא ישמור תורה ומצוות ויהיה יהודי אמיתי.

אין לך הוכחות ולא נבואות שהתגשמו

שואל השאלה:
^^ ליתר דיוק *אתה* לא מכנה אותם כתות
תהיה מופתע לגלות כמה כן, וזאת השאלה שלי, לא לגבי זה שלדעתך הדתות האלה הן שקר

יש לי הוכחות ונבואות שהתגשמו, נקסט.

זה כי הם סטו מהיהדות והמציאו דתות חדשות של אמונה חדשה וזרמים חדשים, מה שההפך מהיהדות

אם תשאלי רב אמיתי הוא יגיד לך שהיהדות היא לא כת ולא דת, אלא האמת שניתנה מהבורא, ודרך חיים. ומאחר והן דתות שקר הן נחשבות גם ככת או מינים וכך יש לכנות אותם לפי רבנים שקוראים להם ככה.

שואל השאלה:
רב אמיתי זה הגדרה סובייקטיבית
זה שאתה מחשיב רב אחד אמיתי לא אומר שאחרים יחשיבו אותו אמיתי, ליהדות יש אלפי פרשנויות לגבי הכל שכל רב הולך לפי אחרות

לא, יש דרכים ביהדות לדעת מי רב אמת ומי רב שקר וכופר ומטעה

מי שלא מחשיב או לא יודע, לא למד הלכה או תורה, אין כאן עניין של סובייקטיביות. יש אמת אחת.

כדי לענות לשאלת השאלה , הסיבה שמאמינים כמו בן ממהרים לקרוא לכל דת אחרת 'כת' או 'דת שקר', היא בדיוק המנגנון הצידודי הזה שראינו כאן: הם בטוחים ב-100% שיש להם בלעדיות על האמת.

וזה משהו רע שיהיה לנו בלעדיות על האמת? אני בטוח ב-200 אחוז גם.

אנחנו מצווים בתורה לדעת שיש ה' ולחקור לפני שאנחנו מאמינים בו. בתור אחד שגדל בתור מסורתי/חילוני, עברתי, חקרתי, והגעתי לאמת הבלעדית.
מי שלא ניסה או לא חווה באמת לא ידע. כמו שכתוב, טעמו וראו כי טוב ה'.

מי שהיה וניסה, כנראה עבר חוויה פחות טובה להבין מה זה יהדות באמת ו-ויתר מהר מדי

הטענה שיש דרכים ביהדות לדעת מי רב אמת ומי רב שקר, ושרק מי שלא למד תורה לא מבין את זה, היא כשל לוגי קלאסי של הנחת המבוקש. בן, אתה קובע שיש אמת אחת לפי הכללים של הזרם שלך, ואז פוסל את כל הזרמים האחרים כי הם לא מקשיבים לכללים של הזרם שלך. באותה מידה בדיוק, כומר קתולי או שייח' מוסלמי יגידו לך שיש אמת אחת, ושאתה טועה ומטעה כי לא למדת את הכתבים שלהם. להגיד שכל מי שחושב אחרת ממך הוא בור שלא למד זו לא הוכחה לוגית זו פשוט דרך להתחמק מהעובדה שאין לך שום הוכחה אובייקטיבית שהיא מחוץ לטקסטים של הזרם הספציפי שבו בחרת להאמין. אז במקום לבטל את כולם בנקסט, אולי תציג סוף סוף הוכחה אחת אמיתית שהיא מחוץ לדת שלך?

זה שגדלת כמסורתי או חילוני, חקרת, עברת תהליך והגעת למסקנה הזו מתוך חוויה של טעמו וראו כי טוב, זה באמת תהליך יפה ומכבד, אבל מבחינה לוגית זו לא הוכחה לאמת אובייקטיבית. באותה מידה בדיוק ישנם בחורים חרדים מבית שעברו תהליך של חקירה, חוו משבר, יצאו בשאלה והרגישו חוויה רוחנית ושחרור מטורף, והם בטוחים במאתיים אחוז שהאמת היא בכלל אתאיזם. יש גם נוצרים ומוסלמים שנולדו חילונים, חקרו את הדת שלהם, חוו הארה רוחנית והרגישו את אלוהים נוגע בהם. אם החוויה הרגשית והמחקר האישי שלך הם ההוכחה לבלעדיות, איך תסביר שאנשים אחרים חקרו באותה רצינות והגיעו לחוויה פנימית הפוכה לחלוטין? הרי לא תגיד שכל מי שחקר והגיע למסקנה שונה ממך פשוט ויתר מהר מדי או לא חווה באמת, נכון?

"הטענה שיש דרכים ביהדות לדעת מי רב אמת ומי רב שקר, ושרק מי שלא למד תורה לא מבין את זה, היא כשל לוגי קלאסי של הנחת המבוקש"

==========

אין כאן שום כשל לוגי, נא לא להכניס מושגים לא קשורים ליהדות ולאמת, מי שלא למד תורה או הלכה סביר להניח שלא ידע להבחין בין רב אמת לשקר, כי ביהדות יש דרכים לדעת ולהוכיח את האחר. כמו שנאמר "הוכח תוכיח את עמיתך". האם אתה טוען שרב לא יכול לטעות? האם אתה טוען שאי אפשר לבדוק טענות עובדתיות של רב מול מקורות?

"כשל לוגי" חחח

"אתה קובע שיש אמת אחת לפי הכללים של הזרם שלך, ואז פוסל את כל הזרמים האחרים כי הם לא מקשיבים לכללים של הזרם שלך."

נכון מאוד, זה כמו שיהיה לך כוס מים, ויהיו אנשים שיציעו לך רעל, אתה תבין שהאמת הבלעדית נמצאת אצלך כי אתה כבר שם. לא כי "הם לא מקשיבים לזרם שלי". לא מחפש שיקשיבו. לא מעניין אותי ולא את היהדות.

כתבת: "להגיד שכל מי שחושב אחרת ממך הוא בור שלא למד זו לא הוכחה לוגית זו פשוט דרך להתחמק מהעובדה שאין לך שום הוכחה אובייקטיבית שהיא מחוץ לטקסטים של הזרם הספציפי שבו בחרת להאמין. אז במקום לבטל את כולם בנקסט, אולי תציג סוף סוף הוכחה אחת אמיתית שהיא מחוץ לדת שלך?"

=======

אשמח לדעת היכן כתבתי את זה ומדוע אתה כותב בשמי דברים שלא כתבתי כאילו נולדתי אתמול?

לא חיפשתי להוכיח משהו בזה שגדלתי כחילוני או מסורתי, רק לתאר את התהליך שעברתי כדי להגיע לאמת, אתה נכנס למקומות אחרים ידידי.

אני לא באתי להוכיח כאן הוכחות, סך הכל התייחסתי לטענותיך ולטענת שואלת השאלה. המשך יום מקסים.

אם הראיה שלך לזה שאתה מחזיק באמת הבלעדית היא "כי אתה כבר שם", איך תסביר שנוצרי באירלנד או מוסלמי במצרים בטוחים במאה אחוז שהם שותים מים טהורים ושאתה שותה רעל, בדיוק מאותה הסיבה שהם כבר שם?

אני לא טוען שהיהדות רק נכונה כי אני כבר נמצא בה. אני טוען שהיא נכונה בגלל הראיות שלדעתי תומכות בה. העובדה שנוצרי או מוסלמי משוכנעים בדיוק כמוני לא מוכיחה שהם צודקים, ונכון, גם אולי אני לא, בדיוק כפי ששני אנשים יכולים להיות בטוחים בתשובות שונות במבחן ורק אחד מהם צודק.

לכן משווים בהוכחות, ידיעות, נבואות, ועוד הרבה מאוד טענות.

אך זה כבר לא הדיון פה, אתה מנסה לגרור את זה לכיוון אחר.

פשוט ציינתי שאמשיך לקרוא להם כת, ודתות שקר, ועניתי לך ולשואלת השאלה לפי מה היהדות מציגה ולא לפי מה דעתה של שואלת השאלה.

ברגע שהודית שאתה אולי לא צודק וזה כמו שני אנשים במבחן שרק אחד מהם צודק, הפלת את כל הטיעון של עצמך. אם אתה מודה שרמת הוודאות שלך שווה לרמת הוודאות של הנוצרי והמוסלמי, ושכולכם יכולים לטעות, אז לקרוא לדת שלהם דת שקר או כת זו לא קביעה עובדתית, אלא פשוט התנשאות וסובייקטיביות מוחלטת. לגבי הניסיון שלך לומר שצריך להשוות הוכחות ונבואות, שכחת שאתה זה שברח מהשוואת ההוכחות האלה כשכתבת מקודם נקסט ואמרת שאתה לא באת לפה להביא הוכחות. שואלת השאלה קיבלה פה את התשובה הכי טובה שיש, המאמינים ממהרים לקרוא לזרמים אחרים כת פשוט כי הם בטוחים שהם היחידים שצדקו במבחן, למרות שאין להם שום דרך אובייקטיבית להוכיח את זה מחוץ לדף המבחן של עצמם. יום מקסים גם לך אני חושב שמיצינו

אגב אם השואלת האנונימית יכולה לכתוב לי בפרטי כי אני רוצה לכתוב לה משהו בקשר לזה אני אשמח

היכן הפלתי את הטיעון שלי?
אם רק אחד מהם צודק והשאר טועים, מהיכן אתה יודע מה יש לי מאחורי הקלעים לגבי טענות/ידיעות/נבואות?

אולי אני חוקר עשור כבר את היהדות, נצרות, ואיסלאם ודתות אחרות?

על סמך מה קבעת שאיני יכול לקבוע בוודאות שהן דתות שקר?

מה אתה עשית כאן בעצם? קבעת משהו עלי מבלי שאתה מכיר אותי?

אתה שוב מנסה לגרור את הנושא לטיעונים על הדתות ממש, אני מדבר על יבש, מאחורי הקלעים, אני אישית, היהדות, קוראת להם דתות שקר, למה? למה זו שאלה כבר לדיון אחר.

אך אינך בעצמך יכול לקבוע "שרמת הוודאות שלך שוה לרמת הוודאות של הנוצרי והמוסלמי"

מאיפה לך מה אני יודע, או מה רב כזה או אחר יודע, או מה היהדות יודעת?


כתבת:

"זה שברח מהשוואת ההוכחות האלה כשכתבת מקודם נקסט ואמרת שאתה לא באת לפה להביא הוכחות. שואלת השאלה קיבלה פה את התשובה הכי טובה שיש, המאמינים ממהרים לקרוא לזרמים אחרים כת פשוט כי הם בטוחים שהם היחידים שצדקו במבחן, למרות שאין להם שום דרך אובייקטיבית להוכיח את זה מחוץ לדף המבחן של עצמם. יום מקסים גם לך אני חושב שמיצינו"


זה יפה להציג תמונה אחת של המפה אתה יודע.

ומי כתב לי לפני: "אין לך הוכחות ולא נבואות שהתגשמו" באופן חד משמעית?

אתה.

ועוד לפני שהכרת אותי, שמעתי את טענותיי, ישר קבעת הנחת יסוד כזאת.

יפה, אולי שווה להביא על זה ציטוט של כשל כלשהו? כמו שאתה אוהב כל כך להביא, הגמל אינו רואה את הדבשת של עצמו.

ומאחר שכתבת לי אין לך הוכחות ולא נבואות שהתגשמו באופן חד משמעית.

אז החזרתי לך באותו מטבע "כן יש לי הוכחות וכו' שהתגשמו, נקסט"

התייחסתי לטענה שווה לנגד הטענה שלך.

אני לא נכנס מעבר לכך כי זה לא הדיון פה.

לא תצליח להוציא אותי "קטן" כאן. נקסט.

ככה זה דתיים, ברגע שמשהו לא מסתדר עם האמונה שלהם הם ישר ינסו להכפיש ולהוריד

כן כן מוכר לי (גדלתי בבית ספר דתי )

בחיים לא ראיתי מישהו עושה זאת

בגלל שהם בעצמם כת

כי זאת הדרך שלהם לרדת על הדתות שלנו ולנסות להוריד מהלגיטימיות שלהן
אני נמצא בדת שהמון יהודים, נוצרים, ומוסלמים יכנו ככך בזמן כזה או אחר, למרות שהיא לא עונה על קריטוריונים של כת.

אני מכבד כל אחד עם האמונה שלו.
לפי היהדות,צריך לכבד את כל הדתות.

שואל השאלה:
^ האמת שלפי היהדות מותר לשרוף ספר של הברית החדשה אז אולי יש לנו הגדרות שונות ללכבד כי זה בוודאןת לא מכבד

לפי היהדות מותר לשרוף ספר של הברית החדשה - אם הוא לא של אף אחד.^

שמעי סיפור, מאדם שאני ממש מכיר שזה קרה לו.
הילדה שלו למדה בבית ספר.
הייתה מנקה ערביה ,שעובדת בבית ספר.
הילדה שלו,ועוד כמה מחברות שלה מצאו ספר קוראן.
ואותו ספר קוראן - היה של המנקה.
והן רצו לשרוף אותו.
אבא של הילדה - חקר של מי הספר הזה.
וגילה שזה של המנקה.
והילדות החזירו את הקוראן למנקה. עם פיצוי כספי גם.
זאת היהדות.
לא לגעת בדברים שלא שלך.


עכשיו,את בטח תשאלי,למה מותר לשרוף ספר,גם שהוא לא של אף אחד .

התשובה היא - נניח ויש זוג.
והזוג התחתן.
והאשה פותחת את הטלפון של בעלה.
והיא מוצאת את המספר של האקסית שלו.
מה האשה תעשה ?
תמחק את המספר- מהטלפון של בעלה.
למה ?
כי זאת אשתו. היא רק שלו.

אותו דבר,עם ישראל. אנחנו התחתנו עם בורא עולם לפני - 3,338 שנה .
וכל דבר שהוא נגדו - הוא פוגע בזוגיות שלנו.

כי זה לא הדרך הנכונה לפי היהדות זה המצאה
דרך אגב רפורמים זה בכלל לא נכון שהם כאלה מקבלים וכזה זה נוצר משנאה לאורתודוקסיה גם

^^החתיך הזה
וואלה אתה אחד הגברים פה

החתיך הזה., האנלוגיה שלך עם הבעל והאקסית פשוט לא קשורה למציאות. ספר דת של מיליארדי אנשים בעולם הוא לא 'מספר של אקסית בטלפון'.
אם האמונה שלך כל כך חזקה וה'זוגיות' שלך עם אלוהים כל כך יציבה, קיום של ספר אחר לא אמור לאיים עליך או לגרום לך לרצות לשרוף אותו. כמו שכתבו פה לפניי מי שבאמת בטוח באמת שלו, לא מפחד מהאחר ולא צריך לשרוף ספרים של דתות אחרות כדי להרגיש בטוח בדת שלו.

נועם מהקלאש, הניסיון שלך לקבוע שהרפורמים הם 'המצאה שנולדה משנאה לאורתודוקסיה' הוא לא רק שקר היסטורי מביך, הוא בעיקר כשל לוגי מסוג 'היפוך סיבה ומסובב'. מבחינה כרונולוגית, התנועה הרפורמית קמה במאה ה-19 כמענה לאמנציפציה, ואילו הזרם האורתודוקסי נולד בכלל כתגובה אליהם כדי לשמר את המצב הקיים כך שאם כבר יש פה 'המצאה' מודרנית שמוגדרת כקונטרה לזרם אחר, כדאי שתסתכל במראה. להמציא פסיכולוגיה בשקל של 'שנאה' כדי לפסול מיליוני יהודים בעולם זו דרך קלה להתחמק מדיון אמיתי, אבל ההיסטוריה לא עובדת לפי תיאוריות הקונספירציה שלך; היהדות מאז ומעולם הייתה בנויה מזרמים ומחלוקות, והמונופול האורתודוקסי על האמת הוא המצאה חדשה לגמרי, אפילו יותר מהאייפון שממנו שלחת את השטות הזו.

אה וואלה ?
תשמע,זה בדיוק כמו הבעל והאקסית.
המספר של האקסית אמור לאיים על הבעל ?
דוגרי - לא.
זה לא אמור לאיים על הבעל.
אבל האשה היא חושבת ככה,שהמספר יאיים.
ואם האשה תגיד לבעל למחוק - ישר הוא ימחוק.

ואתה יודע מי רוצה שנלך בדרך שלו ? בורא עולם.
ואנחנו התחתנו עם בורא עולם.
וכל דבר שאשתי תגיד לי - אעשה.
אחרת - אין נאמנות. ^^

החרדיות זו הכת האמיתית. צודק.