למה אנשים מסורתיים נשארים מסורתיים?

יש כאלה ויש כאלה
אתה מאוד מכליל

בראייה שלי זה כמו ביסקסואלים, טועמים מכל העולמות

אני לא מאמינה ומקווה להיות מסורתית

אני רואה הרבה תועלת במסורת
ולדעתי זה כלי חינוך מעולה לילדים ומבוגרים

לשמור מסורת לאו דווקא בא ממקום של אמונה

כי הדת היא לא שחור ולבן, יש המון דרכים לחיות אותה, והן לגיטימיות. לא חייב להיות הכי קיצוני, מספיק גם לשמור את התרבות שאליה גדלנו ואליה גם אבות אבותינו גדלו

הם לא חייבים להאמין פשוט שומרים על המסורת

כי גם אם לא מאמינים, בעיניי המסורת מעולה וזה החינוך שהייתי רוצה להעביר לילדים שלי

מסורתיים שה אנשים שמכבדים את המסורת אבל קצת כבד להם לשמור על הכל, זה דווקא לדעתי יותר הגיוני מאשר זה שדתיים או חרדים נשארים כמו שהם

אני חושב שזה בעיקר עניין של זהות ושייכות. הם רוצים להזדהות ולהשתייך לעם היהודי ומביעים את זה בין השאר בטקסים מסוימים שיותר קל להם להזדהות איתם. בנוסף הם הרבה פעמים מתחברים לרעיון הכללי (נניח יום מנוחה שבועי) אבל לא בהכרח עם פרטי המצוות וההלכות (לדוגמה לא מרגישים שלהדליק סיגריה פוגע ביום המנוחה).
ממה שאני ראיתי, אם יש להם אמונה היא אמונה יותר פשוטה (לא בקטע מזלזל, פשוט אמונה שהם חווים גם בלי מחקר מעמיק בספרים) בבורא ובמצוות.

שואל השאלה:
^^^^מסורתיים שלא מאמינים סבבה, זה הגיוני
אבל אדם מסורתי מאמין, שומר שבת וחוגג חגים, הולך מדי פעם לבית כנסת עושה קידוש ושומר כשרות, הוא מאמין באל (מדבר כרגע ספציפית על היהדות אבל זה לא משנה), מאמין במה שהאל ציווה, מאמין שהאל מושלם ולא יכול לטעות, מאמין שהוא צריך לקיים את מה שהאל ציווה ובכל זאת לא שואף אפילו לשנות את סגנון החיים שלו ולעלות ברמה הדתית, איך זה הגיוני? אתה מאמין תאמין, אתה לא מאמין אל תאמין, אבל להאמין לחלוטין ושלא יהיה אכפת לך מזה באמת מרגיש לי חסר הגיון

שואל השאלה:
^^כלומר שמבחינתם לשמור על סגנון החיים הרצוי על פי האל ברמת הבערך זה בסדר כל עוד זה שומר על העקרונות הכלליים שמאחורי הדברים? זה נשמע יחסית הגיוני

אתה מנתח את זה בפן האמוני-דתי יותר מדי.

תחשוב שבן אדם נולד יהודי למשפחה יהודית במדינת היהודים והוא רוצה להרגיש יהודי. להרגיש שייך לעם היהודי. מה עושה אותו שייך חוץ מדנ"א ושורה בתעודת זהות? הדברים שייחדו יהודים למשך אלפי שנים. אבל בשונה מהם אין לו אמונה כל כך חזקה או תחושת הזדהות עם פרטי ההלכות. אבל כן עם רעיונות יותר כלליים וטקסים פחות טרחניים.

יש כאלה ששומרים כל מיני דברים כי הסבא/ המשפחה של אחד ההורים שמרו והם התרגלו
ויש כאלה שלוקחים איזה תחום מועדף עליהם ומתמידים בו, כמו תפילין או כשרות

לא צריך ורוצים תמיד בחיים "לשאוף קדימה" ל"הכי טוב"

חושב שזה חינוך מבית .
ההורים שלהם לימדו אותם יהדות.
אבל לא את הרגש של היהדות.

דוגמא: שומרים שבת לפעמים,עושים מצוות - אבל לא לימדו אותם את הרגש שיש במה שהם עושים.
ובשביל בורא עולם צריך את הרגש ,את החשיבות של מה שאתה עושה .

אבל אני מכיר דווקא הרבה שיותר מתחזקים. צדיקים. כולם צדיקים. כל ישראל.

אני אענה על זה הכי ישיר שיש.
כמו שהרב אמנון יצחק אמר, אין הבדל בין מסורתי לחילוני.

בסופו של דבר גם מסורתי וגם חילוני לא שומרים שבת ויש להם את אותם הגדרות שיש לכנות אותם.

יש מסורתיים שכן ירצו להתחזק או מנסים, ויש כאלו שטוב להם איפה שהם. לדעתי אפילו לא מעט מסורתיים שונאים חרדים, ממש רואים אנשים עם כיפות וציצית ששונאים חרדים, שונאים את הציבור שהכי שומר על הזהות שלנו בתור יהודים כהלכה.

הם לא מבינים את זה לצערי, אז שונאים ותוקפים אותם. רק אם אתם מסורתיים, על איזו מסורת אתם שומרים? של מסורתי לפי דעתי?

בסופו של יום גם חילונים עושים פסח ויש בהם מעט אמונה, הם לא אתאיסטים בלבד.

אנשים אוהבים לכנות את עצמם מסורתיים, כמו שאני בעבר הגדרתי את עצמי ככה, בסופו של יום הייתי חילוני לכל דבר, כי זה נוח, להגיד שיש חגים, קידוש, לשמור את המסורת המינימלית, מבלי להבין אפילו בהכרח מה זה אומר ומה המשמעות. להאמין שיש ה', למרות שאנחנו מצווים לדעת שיש ה' ולחקור לכך שהוא קיים ואז להאמין. אבל את זה לא יודעים כמסורתיים לצערי.

עד ששאלתי את עצמי, אני אומר שאני מאמין בתורה, למה אני לא שומר שבת? את מי אני משקר? אני הרי יהודי.. מה זה מסורתי בכלל? כתוב לשמור חגים, מצוות והכל.

ומשם גם התחילה הדרך שלי, זו אחת מהסיבות, לא היחידה, ללמה התחזקתי ואני לא מגדיר את עצמי מסורתי, אלא יהודי מתחזק/חוזר בתשובה.

זאת מבחינתם פשוט מסורת כמו שאבא היה עושה ככה אתה עושה
וכלי לחינוך הילדים מקור ללמוד ממנו מוסר אבל החיים הם לא באורח חיים וחברה מאוד מאוד דתית

אני אישית לא שואף להיות דתי, אבל כן להיות חזק יותר בערכים מסוימים.

המשתמש "תמיד צודק" תיאר זאת בצורה טובה.

לדעתי זה בא מנוחות
בואו,להיות יהודי שומר תורה ומצוות זה לא נוח כמו להיות חילוני או כמו לשמור רק על דברים מאוד ספציפיים
מי שלא גדל על זה,על תורה ומצוות,ורוצה להתחזק, זה דורש ממנו מאוד לצאת מאיזור הנוחות שלו ולא הרבה מוכנים להקריב את זה
וגם חוסר ידע.שמתי לב שלהרבה מסורתיים יש את האמונה התמימה הזאת בבורא,בזה שקיבלנו את הצורה בהר סיני וכל זה,אבל לא באמת יודעים את המשמעות של כל זה ועל המחויבות שיש לנו בתור יהודים
וגם עד כמה נורא ועד כמה זה משפיע עלינו כעם עבירות שאנחנו עושים
יש הרבה מאוד אנשים שדוגלים במשפט "חיה ותן לחיות"
אבל תאכלס הם לא מבינים שפה זה פשוט לא עובד ככה
בקיצור חוסר ידע ונוחות

הם מנסים לשמור על תפישת עולם שהיא חופשית באופן יחסי, כלומר בלי מחויבות על דקויות או לימוד רציף של תורה, אבל מצד שני לשמור על המצוות החשובות ולהמשיך את מסורת אבותיהם. נכון, זה נשמע קצת פרדוקסלי אבל כשצוללים לעומק ומבינים שהם עושים את מה שהם עושים כי הם ממשיכים את מסורת אבותיהם, יחד עם שילוב טיפה מודרני שמאפשר להם חיים שהם לא משועבדים לדת, זה נשמע מאוד נחמד.

אני אמנם לא מסורתי, אבל אני מכיר כמה ולדעתי הסיבה לזה היא כי אין להם מספיק רצון להתקרב לדת אבל הם גם לא רוצים להתנתק לגמרי מהדת ושהילדים שלהם יחיו כחילונים גמורים אז הם מגיעים למצב שהם לא דתיים עבל עדיין הם שומרים על היהדות שלהם (במסורת, מזה באה המילה מסורתי) ואם תשים לב תראה גם שלרוב מסורתיים הם בנים להורים מסורתיים, וזה די עובר במסורת של המשפחה.

מסורתי = דתי לייט לייט

^לא הייתי קורא למסורתי
"דתי"(זה למה לדעתי לדתי לייט יש בכינוי דתי ובמסורתי אין)

מסורתי מתפצל לכל מיני רמות... אצלי זה בעיקר כי ההורים שלי גדלו ככה וכדי לשמור על המסורת שלא תעלם לגמרי (תאמת שאני לא 100% בטוח בחיים לא שאלתי את ההורים שלי), אבל בלי קשר למסורת, אני רואה את זה כדבר ממש נחמד שכמעט כל שישי כל המשפחה המצומצמת מתכנסת לארוחה ערב, ובחגים מתכנסים לארוחות עם המשפחה המורחבת יותר. מצד שני זה גם לא משפיע לי על החיים יותר מדי כי אם אני אומר להורים שלי שאני נפגש עם חברים מדי פעם בשישי בערב אז הם יהיו סבבה עם זה (כלומר הדת לא שולטת לי בחיים בקטע מוגזם)

תקשיבו,אתם חייבים להפסיק עם ההגדרות האלו.
זה מעכב את הגאולה.
ככה אני חושב.
אין דבר כזה חילוני.דתי.חרדי.מסורתי.אתאיסט. אין דבר כזה.
אצל בורא עולם זה לא קיים.
"כל יהודי הוא חלק אלוקה ממעל"
אם כל יהודי הוא חלק מהשם יתברך - אז איך אתה מגדיר את אותו יהודי ?
זה כאילו אתה מגדיר את בורא עולם.
כי כל יהודי הוא חלק מהקדוש ברוך הוא.

הרבי מלובביץ אומר, "אין יהודי רחוק,יש יהודי שהניצוץ לא נדלק בו" משהו כזה בערך.
כולנו אותו דבר. אותה נשמה.

המשפחה שלי ואני היינו דתיים ואחרי כמה זמן הבנו שזה לא משהו שמצליח לנו כל כך...
במקום להפוך לאטאיסטים ולהפסיק להאמין בה' החלטנו לקחת צעד אחורה ולהיות מסורתיים.
אנחנו מאוד קרובים לה' אבל פשוט במקום שנוח לנו

אנ ייכולה להעיד על עצמי שאני מסורתית ומאמינה באמונה שלמה, ואוהבת את השם.
אבל, יש דברים שלי אישית כנראה גם בגלל השלב הזה בחיים שפחות מתאימים לי. כמו צניעות (שזה מאוד קשה) או לשמור נגיעה (גם כי אני עובדת במקום עם אנשים ובכללי)
אבל אני עושה את ההשתדלות שלי בדברים שכן נראים לי ומתאימים לי ובסופו של דבר כל השתדלות מוערכת כמו לשמור שבת (שמאז שהתחלתי קשה להפסיק.)

בקיצור, יש דברים שדתיים וחרדים מחמירים איתם שקשה יותר לאנשים מסורתיים אבל זה לא אומר שום דבר על הקרבה שלהם להשם. בסופו של דבר שכל אחד יעשה מה שמתאים לו וישקיע בו עד הסוף.

זה כזה אנשים שמעריכים את הדת אבל לא באמת כזה מאמינים בה רואים בה כערך יפה להעביר הלאה
כמובן גם שיש ויש
מלא סוגים של כאלה שנכבו מחויות עם הדת והם לא מסוגלים לחזור אליה במאה אחוז זה פשרה כזאת על אש נמוכה

סתם עובדים מעניינת, ידעתם שהיו זמנים שבני ישראל היו עובדים כל היום עבודות זרות בזמן בית המקדש ועדיין ה' היה איתם במלחמות שלהם והם ניצחו בכל המלחמות שלהם? ולמה זה?(לא בגלל שהם עבדו עבודה זרה) בגלל שבזמן הזה בני ישראל היו ערבים זה לזה ולא היו שם מלשינים. אבל לעומת זאת, היו גם זמנים שבני ישראל היו לומדים כל היום תורה(ממש כל היום, דבר שמעט אנשים עושים היום) אבל עדיין הקדוש ברוך הוא החריב את בית המקדש והביא עונש לבני ישראל. ולמה זה? מפני שמסופר שבזמן הזה אף על פי שבני ישראל היו עמלים בתורה, הלב שלהם היה מלא בקנאה ושנאה אחד לשני. ומה שלומדים מזה, שגם אם אתה לא לומד תורה כל היום אתה יכול לעשות דבר יותר מזה, וזה להיות אדם טוב. זה הדבר שמביא הכי הרבה נחת לקדוש ברוך הוא, שנאמר "דרך ארץ קדמה לתורה"

אנחנו לא מאמינים שהאל רוצה שאנחנו רק נחמיר ונחמיר באמונתנו אליו, מבחינתי, ה רוצה שאני אהיה בן אדם טוב, אני אעשה קידוש ואחגוג חגים אבל אני לא חושבת שמעניין את אלוהים הכתפיים שלי והברכיים שלי,
מבין?

לא ברור לי גם.
אם הם הבינו שזה האמת אז למה הם לא הולכים איתה עד הסוף??
כניראה זה בגלל שהם לא הולכים לשיעורים בבית כנסת, הם לא הולכים לשיעורים מתי שמגיע איזה רב גדול לעירם, הם לא שומעים שיעורים מלאים של הרב שניר גואטה ביוטיוב (ממש ממש מומלץ), אז הם לא טעמו כמה התורה מתוקה.