86 תשובות
להתחיל לשלול זכויות אזרחיות
להוציא אותם מפה (למרות שאי אפשר)/לקצץ תקציבים וקצבאות ובכללי לא לתת להם כלום שלא מגיע להם
להוריד תקצוב משמעותית
אנונימית
להעביר אותם למדינה אחרת שיצטרכו לסבול אותם שם
אם מחליטים שכולם יתגייסו אז כולם מתגייסים זה לא ככה או ככה
גם אם זה מבאס באסוש
גם אם זה מבאס באסוש
אנונימית
להעיף למקום אחר.
אנשים שיורקים לצלחת שהם אכלו ממנה לא אמורים להיות פה.
אנשים שיורקים לצלחת שהם אכלו ממנה לא אמורים להיות פה.
סנקציות סנקציות, להתחיל לחלק סנקציות כמו שצריך אבל בשביל זה גם צריך להעיף את הממשלה המשיחית הזאת שממנת השתמטות
אנשים לא מבינים שהנושא מאוד מורכב
צריכים לעשות להם התאמה ואז אחרכ לעשות שלילת זכויות
צריכים לעשות להם התאמה ואז אחרכ לעשות שלילת זכויות
לגרש מהארץ
אין מספיק מקום בבתי הכלא בארץ בשביל כולם
גם לא עובדים ולא תורמים לצבא וגם מקבלים כסף מהמדינה?! ממש לא, מבחינתי לעשות לזה סוף כבר ממחר
אין מספיק מקום בבתי הכלא בארץ בשביל כולם
גם לא עובדים ולא תורמים לצבא וגם מקבלים כסף מהמדינה?! ממש לא, מבחינתי לעשות לזה סוף כבר ממחר
הפתרון פה הוא לדבר ולא בכעס
אני באמת מאמינה שהרוב, בעיקר הרוב הלא קיצוני, רוצים להתגייס, והסיבה היחידה שהם לא מתגייסים זה בהוראת הרבנים
צריך לדבר עם הרבנים ולהגיע ל middle ground
לשלול זכויות או אזרחות זה נטו לא דמוקרטי
בסוף זאת מדינה של כל היהודים, והם זכאים לחיות כאן בדיוק כמונו
ובואו לא נשכח שהחרדים שרואים בחדשות אלו הקיצון שבקיצון ולא מתאר את הרוב
אני באמת מאמינה שהרוב, בעיקר הרוב הלא קיצוני, רוצים להתגייס, והסיבה היחידה שהם לא מתגייסים זה בהוראת הרבנים
צריך לדבר עם הרבנים ולהגיע ל middle ground
לשלול זכויות או אזרחות זה נטו לא דמוקרטי
בסוף זאת מדינה של כל היהודים, והם זכאים לחיות כאן בדיוק כמונו
ובואו לא נשכח שהחרדים שרואים בחדשות אלו הקיצון שבקיצון ולא מתאר את הרוב
כלא כמו לכל אדם רגיל
נתחיל בלא לממן
נתחיל בלא לממן
כמה שנאת חינםם
אתם שוכחים שיש פה כמות נכבדת של ערבים ותושבים שגם לא מתגייסים ושום מילה אתם לא אומרים עליהם
אני נגד כל ההפגנות וכל מה שהזרם הקיצוני הזה עושה זה עוול לחרדים.
הם לא אחוז גדול מהם. כשהצבא יהיה מספיק ערוך לגייס חרדים ולהתאים להם את התנאים שהם צריכים אז יהיה על מה לדבר. בכל מקרה כבר יש יותר חרדים שמתגייסים, אתם שוכחים שחרדי שמחליט שהוא מתגייס אין לו לאן לחזור אחכ, לא למשפחה ולא לבית שלו.
חוץ מזה החרדים גם תורמים המון לאזרחים, רוב העמותות במדינה הם של חרדים. אז אל תתנו לזרם הקיצוני שמפגין כל שני וחמישי לטשטש אתכם
אתם שוכחים שיש פה כמות נכבדת של ערבים ותושבים שגם לא מתגייסים ושום מילה אתם לא אומרים עליהם
אני נגד כל ההפגנות וכל מה שהזרם הקיצוני הזה עושה זה עוול לחרדים.
הם לא אחוז גדול מהם. כשהצבא יהיה מספיק ערוך לגייס חרדים ולהתאים להם את התנאים שהם צריכים אז יהיה על מה לדבר. בכל מקרה כבר יש יותר חרדים שמתגייסים, אתם שוכחים שחרדי שמחליט שהוא מתגייס אין לו לאן לחזור אחכ, לא למשפחה ולא לבית שלו.
חוץ מזה החרדים גם תורמים המון לאזרחים, רוב העמותות במדינה הם של חרדים. אז אל תתנו לזרם הקיצוני שמפגין כל שני וחמישי לטשטש אתכם
להעיף מהמדינה ושיחפשו מדינה אחרת שתממן אותם בחינם
קודם כל ,להפסיק עם כל ההטבות שהם מקבלים
וגם יש פה ערבים שלא מתגייסים וישר הולכים לאוניברסיטה בזמן שחייל במילואים טוחן בעזה בלבנון
איך זה לא מדליק אותכם?ובחרדים אתם עסוקים?
וגם יש פה ערבים שלא מתגייסים וישר הולכים לאוניברסיטה בזמן שחייל במילואים טוחן בעזה בלבנון
איך זה לא מדליק אותכם?ובחרדים אתם עסוקים?
כלא
לשלב בשוק העבודה אני מניח
לעשות דייבטים
לדבר בכבוד עם הרבנים שלהם
להפסיק הטבות זה גם יכול לעזור
לעשות דייבטים
לדבר בכבוד עם הרבנים שלהם
להפסיק הטבות זה גם יכול לעזור
צריך פשוט להעביר את ההפגנות שלהם לגבולות המדינה, לפחות שיעשו משהו מועיל ויגנו עלינו כשהם מפגינים
אנונימית
כלום, לתת להם ללמוד תורה בשקט לדעתי.
כרגע צה"ל פיזית לא ערוך לקבל חרדים בתנאים הנדרשים ביותר מפלוגה במחזור. וזה חטיבת ישמונאים.
והחטיבה הזו מלאה לחלוטין בכל מחזור.
בנוסף שההתקפות של כולם על החרדים לא יגרמו להם להתגייס.
בנוסף שנראה לכם שממשלה כלשהי תכריח אותם? גם אם ייבחר בנט, אייזנקוט ואפילו גולן, החרדים לא יתגייסו. זה פארסה שנועדה להסיח את דעת כולכם מזה שהבחירות הקרובות הם על בית המשפט.
האם אנחנו הריבון או בית המשפט הריבון.
והחטיבה הזו מלאה לחלוטין בכל מחזור.
בנוסף שההתקפות של כולם על החרדים לא יגרמו להם להתגייס.
בנוסף שנראה לכם שממשלה כלשהי תכריח אותם? גם אם ייבחר בנט, אייזנקוט ואפילו גולן, החרדים לא יתגייסו. זה פארסה שנועדה להסיח את דעת כולכם מזה שהבחירות הקרובות הם על בית המשפט.
האם אנחנו הריבון או בית המשפט הריבון.
כל אלו שמדברים על ערבים,
לא מדליק שערבים לא מתגייסים לעומת חרדים כי אני לא סומך על ערבים שזה ציבור שברובו המוחלט לא נאמן למדינה ואני לא סומך עליו בחיים שלו בשום פנים ואופן.
חרדים הם אחים שלי ואני יודע שהם לא ירצו להרוג אותי ואני סומך עליהם בעיניים עצומות וזו הסיבה שהם נדרשים לשאת בנטל.
לא מדליק שערבים לא מתגייסים לעומת חרדים כי אני לא סומך על ערבים שזה ציבור שברובו המוחלט לא נאמן למדינה ואני לא סומך עליו בחיים שלו בשום פנים ואופן.
חרדים הם אחים שלי ואני יודע שהם לא ירצו להרוג אותי ואני סומך עליהם בעיניים עצומות וזו הסיבה שהם נדרשים לשאת בנטל.
^
ועדיין, ערבים יכולים לעשות שירות לאומי ולתרום למדינה וזה לא קורה, ועדיין יש אחוזים גם בקרב חילונים וארגונים של אנשים חילונים ששונאים את צה"ל ואין על זה שום מילה מהצד שלכם. ערבים לוקחים לא מעט מהמדינה וגם ביטוח לאומי ואין על זה מילה.
אבל כשזה נוגע לחרדים, ש-להם יש מיליון ואחת הצדקות למה לא להתגייס, השנאה והרדיפה מתחילים.
ועדיין, ערבים יכולים לעשות שירות לאומי ולתרום למדינה וזה לא קורה, ועדיין יש אחוזים גם בקרב חילונים וארגונים של אנשים חילונים ששונאים את צה"ל ואין על זה שום מילה מהצד שלכם. ערבים לוקחים לא מעט מהמדינה וגם ביטוח לאומי ואין על זה מילה.
אבל כשזה נוגע לחרדים, ש-להם יש מיליון ואחת הצדקות למה לא להתגייס, השנאה והרדיפה מתחילים.
לדעתי מי שלא מתגייס או עושה שירות לאומי צריך לקבל שלילת זכויות, קיצוץ בתקציבים ואפילו כלא
אנונימי
^^אין שום הצדקה למה לא להתגייס. יש טענות שצריך לטפל בהם. אי גיוס זה התחמקות ממחויבות וזה מבחינתי לא לגיטימי בשום עולם.
יש הבדל בין יהודים שלא מתגייסים במדינת היהודים לערבים שלא מתגייסים במדינת היהודים
גם לערבים בניגוד לחרדים אין חובת גיוס בחוק
אבל כמו שאמרתי, זה לא רלוונטי כי במתח המוכחי זה לא יקרה. הציבור החרדי אלוף בלהילחם נגד כפייה חיצונית.
ואף ממשלה שתיבחר לא תעשה איתו כלום, הם יצטרכו אותם להקים קואליציה.
וגם אם לא, הם לא יוכלו לעשות כלום באמת.
ואנחנו באמת צריכים אותם בצבא. גם אם הם לא יקבלו זכויות ממשלה אם הם לא יתגייסו, אכלנו אותה. עד סוף המאה לא תהיה מדינה או יהודי בישראל.
אבל הבחירות הקרובות הם לא על זה. הם על בית המשפט. אתם חייבים להבין את זה ולהבין שאם המרכז או השמאל זוכה זה לא "אולי" אין מדינה עד סוף המאה, אלא אין מדינה עד עשור מעכשיו.
ואף ממשלה שתיבחר לא תעשה איתו כלום, הם יצטרכו אותם להקים קואליציה.
וגם אם לא, הם לא יוכלו לעשות כלום באמת.
ואנחנו באמת צריכים אותם בצבא. גם אם הם לא יקבלו זכויות ממשלה אם הם לא יתגייסו, אכלנו אותה. עד סוף המאה לא תהיה מדינה או יהודי בישראל.
אבל הבחירות הקרובות הם לא על זה. הם על בית המשפט. אתם חייבים להבין את זה ולהבין שאם המרכז או השמאל זוכה זה לא "אולי" אין מדינה עד סוף המאה, אלא אין מדינה עד עשור מעכשיו.
^תוכל להסביר את הלוגיקה שלך? כי קואליצית הימין הנוכחית היא זאת שיושבת עם המפלגות החרדיות ,מגדילה להם את התקציב ומנסה להעביר חוק השתמטות, לא בנט או ליברמן ה"שמאלנים"
אנונימי
אתה בטוח שאין הצדקה למה לא להתגייס סופר/ת?
האם יש כשרות שמתאימה לחרדים בצה"ל = לא.
האם יש לבוש שונה לעומת מה שהם לבושים 17 18 20 שנים? = כן.
האם יש בצבא עירוב של נשים עם גברים (גם אם יש חטיבות שונות, הצבא עצמו אינו כשר לכך) = כן.
האם חייל נכנס לכלא על תג ששם "משיח" = כן.
האם היה רטמכ"ל מתישהו חובש כיפה? = לא.
האם הצבא מפחד שהחרדים יחזירו בתשובה אנשים שם? = כן.
האם יש היסטוריה ליהדות שלנו ולמשמעות של ללמוד תורה כבר למעלה מ-3000 שנה? = כן.
האם לימוד התורה חשוב וקדם למדינה ולצבא? = כן.
האם חרדי נולד לעולם שבוא מגיל 10 אומרים לו שהוא ילך לצבא? = לא.
האם חילוני (בדרך כלל) נולד לעולם שבו מגיל 10 אומרים לו שילך לצבא? כן.
האם הצבא כיום פועל על פי ההלכה והמצוות? = לא.
האם יש חרדים החוששים ששירות צבאי יפגע באורח חייהם הדתי? = כן.
האם לדעת הציבור החרדי, לימוד התורה הוא זה שמגן על עם ישראל מבחינה רוחנית ובכללי, לא רק לחרדים(בכללי)? = כן.
האם גדולי הדור, שהם הפוסקים העליונים עבור החרדים, אוסרים על גיוס לצה"ל? (כמו החזון איש וכו') = כן
האם השפה, סגנון הדיבור, השירים וההווי החברתי בבסיסי צה"ל תואמים את החינוך השמרני שחרדי מקבל מילדותו? = לא.
האם מסגרת צבאית קלאסית בנויה לאפשר סדר יום הכולל שלוש תפילות בציבור וזמני קביעות ללימוד תורה כפי שהורגל בחייו? = לא.
האם צה"ל ערוך כיום מבחינת תשתיות, משאבים ופקודות לקלוט עשרות אלפי חרדים בבת אחת תוך עמידה בכל דרישות ההלכה שלהם? = לא.
האם חרדים רבים תורמים לחברה ולמדינה בדרכים אחרות של הצלת חיים וחסד (כגון זק"א, איחוד הצלה, יד שרה, עזר מציון)? = כן.
האם זה נכון שצה"ל צמצמם ב3 קנדציות של רמטכלים אלפי חיילים וטנקים ועכשיו באים בטענות לחרדים? = כן.
האם חילוני היה מסכים שהמדינה תכריח אותו ללמוד בישיבה שלוש שנים מהבוקר עד הלילה כי "צריך שוויון בנטל הרוחני"? = לא.
האם זה הגיוני לצפות מאדם שחי בבועה תרבותית שונה לגמרי, להשתלב ביום אחד במערכת שהפוכה מכל מה שחינכו אותו אליו? = לא.
האם חייל שמגייסים אותו בכוח, נגד מצפונו, נגד אמונתו ונגד משפחתו, באמת יהיה חייל יעיל עם מוטיבציה שיועיל למערכת הצבאית? = לא.
האם הצבא מסוגל להבטיח ב-100% לאמא חרדית שהבן שלה ייכנס לצבא חרדי, וייצא ממנו חרדי בדיוק באותה רמה ללא טיפת שינוי השקפתי? = לא.
אם תרצה שאמשיך, בשמחה.
האם יש כשרות שמתאימה לחרדים בצה"ל = לא.
האם יש לבוש שונה לעומת מה שהם לבושים 17 18 20 שנים? = כן.
האם יש בצבא עירוב של נשים עם גברים (גם אם יש חטיבות שונות, הצבא עצמו אינו כשר לכך) = כן.
האם חייל נכנס לכלא על תג ששם "משיח" = כן.
האם היה רטמכ"ל מתישהו חובש כיפה? = לא.
האם הצבא מפחד שהחרדים יחזירו בתשובה אנשים שם? = כן.
האם יש היסטוריה ליהדות שלנו ולמשמעות של ללמוד תורה כבר למעלה מ-3000 שנה? = כן.
האם לימוד התורה חשוב וקדם למדינה ולצבא? = כן.
האם חרדי נולד לעולם שבוא מגיל 10 אומרים לו שהוא ילך לצבא? = לא.
האם חילוני (בדרך כלל) נולד לעולם שבו מגיל 10 אומרים לו שילך לצבא? כן.
האם הצבא כיום פועל על פי ההלכה והמצוות? = לא.
האם יש חרדים החוששים ששירות צבאי יפגע באורח חייהם הדתי? = כן.
האם לדעת הציבור החרדי, לימוד התורה הוא זה שמגן על עם ישראל מבחינה רוחנית ובכללי, לא רק לחרדים(בכללי)? = כן.
האם גדולי הדור, שהם הפוסקים העליונים עבור החרדים, אוסרים על גיוס לצה"ל? (כמו החזון איש וכו') = כן
האם השפה, סגנון הדיבור, השירים וההווי החברתי בבסיסי צה"ל תואמים את החינוך השמרני שחרדי מקבל מילדותו? = לא.
האם מסגרת צבאית קלאסית בנויה לאפשר סדר יום הכולל שלוש תפילות בציבור וזמני קביעות ללימוד תורה כפי שהורגל בחייו? = לא.
האם צה"ל ערוך כיום מבחינת תשתיות, משאבים ופקודות לקלוט עשרות אלפי חרדים בבת אחת תוך עמידה בכל דרישות ההלכה שלהם? = לא.
האם חרדים רבים תורמים לחברה ולמדינה בדרכים אחרות של הצלת חיים וחסד (כגון זק"א, איחוד הצלה, יד שרה, עזר מציון)? = כן.
האם זה נכון שצה"ל צמצמם ב3 קנדציות של רמטכלים אלפי חיילים וטנקים ועכשיו באים בטענות לחרדים? = כן.
האם חילוני היה מסכים שהמדינה תכריח אותו ללמוד בישיבה שלוש שנים מהבוקר עד הלילה כי "צריך שוויון בנטל הרוחני"? = לא.
האם זה הגיוני לצפות מאדם שחי בבועה תרבותית שונה לגמרי, להשתלב ביום אחד במערכת שהפוכה מכל מה שחינכו אותו אליו? = לא.
האם חייל שמגייסים אותו בכוח, נגד מצפונו, נגד אמונתו ונגד משפחתו, באמת יהיה חייל יעיל עם מוטיבציה שיועיל למערכת הצבאית? = לא.
האם הצבא מסוגל להבטיח ב-100% לאמא חרדית שהבן שלה ייכנס לצבא חרדי, וייצא ממנו חרדי בדיוק באותה רמה ללא טיפת שינוי השקפתי? = לא.
אם תרצה שאמשיך, בשמחה.
להעיף אותם
^יאיר גולן הודה שזה מה שהוא יעשה כשיקים קואליציה. זה הוקלט כשהוא לא ידע.
העוסר של בנט אמר שהוא יזוז לאן שצריך להקים קואליציה. בנט ישב עם הערבים כשזה נגד את ציבור הבוחרים שלו ונגד כל ההבטחות שלו כשזה נגע חהקמת קואליציה, תן לי אתה ראיה שהוא לא ישב עם החרדים אם על זה תהיה תלויה ישיבתו בקואליציה?
כנ"ל ליברמן. וכמובן לפיד. על לפיד אין בכלל מה להביא ראיות
הוא שקרן ותמיד היה.
ואם נראה לך שאייזנקוט אותו דבר אתה תמים.
שוב. כשזה נוגע להרכבת קואליציה אין במרכז אידיאולוגיה, הם יישבו עם כולם. השמאל לא ישב עם סמוטריץ' ובן גביר והליכוד וסמוטריץ ובן גביר לא ישבו עם הדמוקרטים והערבים. אבל פה זה נגמר.
ואם החרדים יהיו קול מאזניים תאמין לי שיגיע דף לבן בשבילם למלא הכול. לא משנה מאיזו קואליציה.
כרגע מפלגות בינוניות הם השולטים בהרכבות ממשלה. והחרדים הם קול המאזניים המרכזי.
העוסר של בנט אמר שהוא יזוז לאן שצריך להקים קואליציה. בנט ישב עם הערבים כשזה נגד את ציבור הבוחרים שלו ונגד כל ההבטחות שלו כשזה נגע חהקמת קואליציה, תן לי אתה ראיה שהוא לא ישב עם החרדים אם על זה תהיה תלויה ישיבתו בקואליציה?
כנ"ל ליברמן. וכמובן לפיד. על לפיד אין בכלל מה להביא ראיות
הוא שקרן ותמיד היה.
ואם נראה לך שאייזנקוט אותו דבר אתה תמים.
שוב. כשזה נוגע להרכבת קואליציה אין במרכז אידיאולוגיה, הם יישבו עם כולם. השמאל לא ישב עם סמוטריץ' ובן גביר והליכוד וסמוטריץ ובן גביר לא ישבו עם הדמוקרטים והערבים. אבל פה זה נגמר.
ואם החרדים יהיו קול מאזניים תאמין לי שיגיע דף לבן בשבילם למלא הכול. לא משנה מאיזו קואליציה.
כרגע מפלגות בינוניות הם השולטים בהרכבות ממשלה. והחרדים הם קול המאזניים המרכזי.
. אני חושב שצריך לפתור את הבעיה מהשורש ולתת לכולם חינוך עם ליבה, לגבי מי שלא התגייס עכשיו קשה, אבל כנראה להטיל סנקציות.
בן אתה שטוף מוח ומנותק מהמציאות. בפועל אם חרדים לא יתגייסו אין עם יהודי כאן וכולנו נמות. זו עובדה פשוטה.
כל הפלפולים שלך מתחוורים לעומת זה וחסרי תועלת.
אתה יכול לדרוש שינוי וכו. ואני בעד וחושב שיש לחרדים לדרוש ולקבל את כל התנאים. בנוסף שלפי דעתי זה יהיה שינוי חיובי על צהל הפרוגרסיבי שלנו.
אבל יש הבדל בין לדרוש פיתרון לבעיה לבין להכריז שלא תתגייס בכלל.
כל הפלפולים שלך מתחוורים לעומת זה וחסרי תועלת.
אתה יכול לדרוש שינוי וכו. ואני בעד וחושב שיש לחרדים לדרוש ולקבל את כל התנאים. בנוסף שלפי דעתי זה יהיה שינוי חיובי על צהל הפרוגרסיבי שלנו.
אבל יש הבדל בין לדרוש פיתרון לבעיה לבין להכריז שלא תתגייס בכלל.
^^חינוך ליבה לא קשור לזה.
לחתוך תקציבים לגמרי
גירוש
שילכו לים
שילכו לים
אנונימי
מה כפת לכם בכלל איזה צרות עין
ben אענה לך
האם יש כשרות שמתאימה לחרדים בצה"ל = כן. למעשה הכשרות בצהל מחמירה לפי המודל הקיצוני ביותר.
האם יש לבוש שונה לעומת מה שהם לבושים 17 18 20 שנים? = כן, אבל אין קשר בין הלבוש להלכה, זו לא פגיעה אמיתית בחיים שלהם, גם חילונים לא מתלבשים 20 שנה במדים בצבע זית.
האם יש בצבא עירוב של נשים עם גברים (גם אם יש חטיבות שונות) = כן, תלוי חטיבה וגדוד. עבור החרדים יש מקומות ספציפיים שנקיים משילוב מגדרי.
האם חייל נכנס לכלא על תג ששם "משיח" = כן, ובצדק. צבא הגנה לישראל ולא צבא המשיח. סמל המשיח הוא של חבד שהאדמורים שלו התנגדו לציונות.
האם היה רטמכ"ל מתישהו חובש כיפה? = לא וזה גם לא משנה, יש קצינים דתיים בכמויות.
האם הצבא מפחד שהחרדים יחזירו בתשובה אנשים שם? = לא, אין קשר. מגיעים מלא חרדים לעשות שיעורי תורה לחיילים.
האם יש היסטוריה ליהדות שלנו ולמשמעות של ללמוד תורה כבר למעלה מ-3000 שנה? = יש משמעות ללמוד תורה, הלימוד הקדחני של החרדים בישיבה מסודרת זו המצאה של המאה ה- 18 לא התאימה לשום יהודי במשך 3000 שנה בעצם. החיים החרדיים זה חידוש בפני עצמו ולא תואם את המציאות.
האם לימוד התורה חשוב וקדם למדינה ולצבא? = לא, ממלכת החשמונאים, ממלכת ישראל ויהודה, הלימודים הישיבתיים החרדיים לא היו קיימים בזמנים אלו.
האם חרדי נולד לעולם שבוא מגיל 10 אומרים לו שהוא ילך לצבא? = לא וזה טעות חינוכית, צריך לתקן את זה.
האם חילוני (בדרך כלל) נולד לעולם שבו מגיל 10 אומרים לו שילך לצבא? כן וזה מעולה, גם דתיים.
האם הצבא כיום פועל על פי ההלכה והמצוות? = במקרים מסוימים בהם יש דתיים וחרדים אז כן, כשאין חרדים או דתיים אז תלוי. וזה גם לא משנה. אתה בא לעשות מלחמת מצווה שהיא שקולה נגד כל המצוות.
האם יש חרדים החוששים ששירות צבאי יפגע באורח חייהם הדתי? = כן, אבל זה חסר משמעות החרדתיות הזו. דתיים נשארים דתיים.
האם לדעת הציבור החרדי, לימוד התורה הוא זה שמגן על עם ישראל מבחינה רוחנית ובכללי, לא רק לחרדים? = על עם ישראל? לא בטוח שכולם מגדירים את החילונים בתור עם ישראל או את החיילים כחלק מעם ישראל. ישנם חרדים המאמינים שלהתגייס משמעותו להתבולל וכדומה.
האם גדולי הדור, שהם הפוסקים העליונים עבור החרדים, אוסרים על גיוס לצה"ל? (כמו החזון איש וכו') = כן ולא. החזון איש התנגד אבל הרב שך אמר שמי שלא לומד שילך לצבא. האם היו יחידות חרדיות במלחמת העצמאות? כן.
האם השפה, סגנון הדיבור, השירים וההווי החברתי בבסיסי צה"ל תואמים את החינוך השמרני שחרדי מקבל מילדותו? = לא וזה גם לא משנה, האם חילוני או דתי רגילים לפקודות הצהליות או היחס המשפיל בטירונות? לא.
האם מסגרת צבאית קלאסית בנויה לאפשר סדר יום הכולל שלוש תפילות בציבור וזמני קביעות ללימוד תורה כפי שהורגל בחייו? = לא וכן, תלוי יחידה ואם הוא ביחידה שלא מאפשרת את זה, אז מלחמת מצווה שקולה והכל בסדר.
האם צה"ל ערוך כיום מבחינת תשתיות, משאבים ופקודות לקלוט עשרות אלפי חרדים בבת אחת תוך עמידה בכל דרישות ההלכה שלהם? = כן. חשמונאים, תומר, נצח יהודה, תוכנית יואב ועוד.
האם חרדים רבים תורמים לחברה ולמדינה בדרכים אחרות של הצלת חיים וחסד (כגון זק"א, איחוד הצלה, יד שרה, עזר מציון)? = כן, וזה לא משנה, גם חילונים מתנדבים וכנל גם דתיים לא פחות מחרדים.
מספיק עם התעמולה. כן לשירות צבאי שווה לכולם.
האם יש כשרות שמתאימה לחרדים בצה"ל = כן. למעשה הכשרות בצהל מחמירה לפי המודל הקיצוני ביותר.
האם יש לבוש שונה לעומת מה שהם לבושים 17 18 20 שנים? = כן, אבל אין קשר בין הלבוש להלכה, זו לא פגיעה אמיתית בחיים שלהם, גם חילונים לא מתלבשים 20 שנה במדים בצבע זית.
האם יש בצבא עירוב של נשים עם גברים (גם אם יש חטיבות שונות) = כן, תלוי חטיבה וגדוד. עבור החרדים יש מקומות ספציפיים שנקיים משילוב מגדרי.
האם חייל נכנס לכלא על תג ששם "משיח" = כן, ובצדק. צבא הגנה לישראל ולא צבא המשיח. סמל המשיח הוא של חבד שהאדמורים שלו התנגדו לציונות.
האם היה רטמכ"ל מתישהו חובש כיפה? = לא וזה גם לא משנה, יש קצינים דתיים בכמויות.
האם הצבא מפחד שהחרדים יחזירו בתשובה אנשים שם? = לא, אין קשר. מגיעים מלא חרדים לעשות שיעורי תורה לחיילים.
האם יש היסטוריה ליהדות שלנו ולמשמעות של ללמוד תורה כבר למעלה מ-3000 שנה? = יש משמעות ללמוד תורה, הלימוד הקדחני של החרדים בישיבה מסודרת זו המצאה של המאה ה- 18 לא התאימה לשום יהודי במשך 3000 שנה בעצם. החיים החרדיים זה חידוש בפני עצמו ולא תואם את המציאות.
האם לימוד התורה חשוב וקדם למדינה ולצבא? = לא, ממלכת החשמונאים, ממלכת ישראל ויהודה, הלימודים הישיבתיים החרדיים לא היו קיימים בזמנים אלו.
האם חרדי נולד לעולם שבוא מגיל 10 אומרים לו שהוא ילך לצבא? = לא וזה טעות חינוכית, צריך לתקן את זה.
האם חילוני (בדרך כלל) נולד לעולם שבו מגיל 10 אומרים לו שילך לצבא? כן וזה מעולה, גם דתיים.
האם הצבא כיום פועל על פי ההלכה והמצוות? = במקרים מסוימים בהם יש דתיים וחרדים אז כן, כשאין חרדים או דתיים אז תלוי. וזה גם לא משנה. אתה בא לעשות מלחמת מצווה שהיא שקולה נגד כל המצוות.
האם יש חרדים החוששים ששירות צבאי יפגע באורח חייהם הדתי? = כן, אבל זה חסר משמעות החרדתיות הזו. דתיים נשארים דתיים.
האם לדעת הציבור החרדי, לימוד התורה הוא זה שמגן על עם ישראל מבחינה רוחנית ובכללי, לא רק לחרדים? = על עם ישראל? לא בטוח שכולם מגדירים את החילונים בתור עם ישראל או את החיילים כחלק מעם ישראל. ישנם חרדים המאמינים שלהתגייס משמעותו להתבולל וכדומה.
האם גדולי הדור, שהם הפוסקים העליונים עבור החרדים, אוסרים על גיוס לצה"ל? (כמו החזון איש וכו') = כן ולא. החזון איש התנגד אבל הרב שך אמר שמי שלא לומד שילך לצבא. האם היו יחידות חרדיות במלחמת העצמאות? כן.
האם השפה, סגנון הדיבור, השירים וההווי החברתי בבסיסי צה"ל תואמים את החינוך השמרני שחרדי מקבל מילדותו? = לא וזה גם לא משנה, האם חילוני או דתי רגילים לפקודות הצהליות או היחס המשפיל בטירונות? לא.
האם מסגרת צבאית קלאסית בנויה לאפשר סדר יום הכולל שלוש תפילות בציבור וזמני קביעות ללימוד תורה כפי שהורגל בחייו? = לא וכן, תלוי יחידה ואם הוא ביחידה שלא מאפשרת את זה, אז מלחמת מצווה שקולה והכל בסדר.
האם צה"ל ערוך כיום מבחינת תשתיות, משאבים ופקודות לקלוט עשרות אלפי חרדים בבת אחת תוך עמידה בכל דרישות ההלכה שלהם? = כן. חשמונאים, תומר, נצח יהודה, תוכנית יואב ועוד.
האם חרדים רבים תורמים לחברה ולמדינה בדרכים אחרות של הצלת חיים וחסד (כגון זק"א, איחוד הצלה, יד שרה, עזר מציון)? = כן, וזה לא משנה, גם חילונים מתנדבים וכנל גם דתיים לא פחות מחרדים.
מספיק עם התעמולה. כן לשירות צבאי שווה לכולם.
"בן אתה שטוף מוח ומנותק מהמציאות"
אוקיי, אחלה טענה.
"בפועל אם חרדים לא יתגייסו אין עם יהודי כאן וכולנו נמות, זו עובדה פשוטה"
עובדה פשוטה.. למי? כי אתה קבעת?
"עם שאינו יודע את עברו ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל"
מה היה המגן של עם ישראל כבר 3000+ שנים שהעם הזה חי ונושם? הקדוש ברוך הוא, התורה.
גם כשהיה צבא, היה 1000 למטה, 1000 למטה. היה צבא לפי ההלכה, היו לומדי תורה.
ה-"העם היהודי" שאתה מזכיר בכלל את המילה יהודי, מגיע מהמילה יהדות, זו שמגנה עליך לכל אורך הדורות להזכירך.
כמו שכתוב "שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו והקב"ה מצילנו מידם.
אם אתה לא מאמין בזה, זכותך, אבל אם אתה לא מכבד את זה, זה יותר גרוע מלא להתגייס, זה לא להבין עבור מה אתה מתגייס, עבור איזה עם, איזו היסטוריה, איזה עתיד, אין שום חזון, אין הגיון. העיקר להגיד אני מתגייס עבור המדינה.
"כל הפלפולים שלך מתחוורים לעומת זה וחסרי תועלת."
לא ראיתי התייחסות למה שכתבתי, הלאה.
"אבל יש הבדל בין לדרוש פיתרון לבעיה לבין להכריז שלא תתגייס בכלל."
הייתה במקום שאתה מדבר?
אני בתור מתחזק כשהייתי בצבא (ואני לא כותב את זה כי חוויתי את זה, אין קשר)
זה פשוט על הדרך, הייתי בבסיס שלא יכולתי לשמור שבת כהלכתה, גרמו לי לחלל שבת, לא היה מניין בשבת, לא קידוש, כלום ושום דבר. רציתי לחזור בשאלה כמעט. ברמה כזאת.
אתה היית במקום החרדים שאתה מדבר? לא מעניין אותך הדעות שלהם? הסיבות?
העיקר שיתגייסו? שגם "ימותו"?
אם אתה לא מעוניין להקשיב לשום סיבה או דעה אפילו במעט, צר לי, אבל כל התמיכה שלך בלהתגייס לא שווה מים.
אוקיי, אחלה טענה.
"בפועל אם חרדים לא יתגייסו אין עם יהודי כאן וכולנו נמות, זו עובדה פשוטה"
עובדה פשוטה.. למי? כי אתה קבעת?
"עם שאינו יודע את עברו ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל"
מה היה המגן של עם ישראל כבר 3000+ שנים שהעם הזה חי ונושם? הקדוש ברוך הוא, התורה.
גם כשהיה צבא, היה 1000 למטה, 1000 למטה. היה צבא לפי ההלכה, היו לומדי תורה.
ה-"העם היהודי" שאתה מזכיר בכלל את המילה יהודי, מגיע מהמילה יהדות, זו שמגנה עליך לכל אורך הדורות להזכירך.
כמו שכתוב "שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו והקב"ה מצילנו מידם.
אם אתה לא מאמין בזה, זכותך, אבל אם אתה לא מכבד את זה, זה יותר גרוע מלא להתגייס, זה לא להבין עבור מה אתה מתגייס, עבור איזה עם, איזו היסטוריה, איזה עתיד, אין שום חזון, אין הגיון. העיקר להגיד אני מתגייס עבור המדינה.
"כל הפלפולים שלך מתחוורים לעומת זה וחסרי תועלת."
לא ראיתי התייחסות למה שכתבתי, הלאה.
"אבל יש הבדל בין לדרוש פיתרון לבעיה לבין להכריז שלא תתגייס בכלל."
הייתה במקום שאתה מדבר?
אני בתור מתחזק כשהייתי בצבא (ואני לא כותב את זה כי חוויתי את זה, אין קשר)
זה פשוט על הדרך, הייתי בבסיס שלא יכולתי לשמור שבת כהלכתה, גרמו לי לחלל שבת, לא היה מניין בשבת, לא קידוש, כלום ושום דבר. רציתי לחזור בשאלה כמעט. ברמה כזאת.
אתה היית במקום החרדים שאתה מדבר? לא מעניין אותך הדעות שלהם? הסיבות?
העיקר שיתגייסו? שגם "ימותו"?
אם אתה לא מעוניין להקשיב לשום סיבה או דעה אפילו במעט, צר לי, אבל כל התמיכה שלך בלהתגייס לא שווה מים.
^אם אתה לא מבין שהכנסת החייל לכלא בגלל תג המשיח זה כדי להוקיע את הרוח היהודית בצה"ל אז אתה בכלל לא בסיפור.
שו הקשר לחב"ד זה מזמן קיבל הקשר אחר.
שו הקשר לחב"ד זה מזמן קיבל הקשר אחר.
^2
^^^אין לי מה להגיד לך אתה חי בנוחות ביתך ולא רואה את המציאות.
ben
נראה לך ששמרתי כיפור בעזה בזמן לחימה? נו באמת. טהרנות כזו סותרת את ההלכה. מותר לחלל שבת וכיפור לשם הגנת העם היהודי, המולדת. אנחנו במלחמת מצווה.
נראה לך ששמרתי כיפור בעזה בזמן לחימה? נו באמת. טהרנות כזו סותרת את ההלכה. מותר לחלל שבת וכיפור לשם הגנת העם היהודי, המולדת. אנחנו במלחמת מצווה.
^^^^^^^^^^סופר/ת ברור לי שחינוך ליבה כן עוזר, כי זה פותח אותך לחשיבה ביקורתית. למעשה, אני חושב שזה פתח שהעולם החרדי צריך ואני חושב שבעזרת זה יקרה שינוי, בדומה קצת להשכלה. ברגע שיש לך חינוך אתה יכול ללכת לקבל מקצוע, ולא להיות תלוי בקהילה. בנוסף, אני חושב שזו הדרך הכי טובה בשביל חילוניות לשרוד במדינה הזאת.
סגן במיל' מילקי עם חלב!
מילותיך לצערי רובן הן שקר.
לא אשכח שכתבת לי בפרטי:
"כולכם חילונים לידי"
"אמרתי כולם"
"אוי אתה עדיין קיים" (שאיחלת לי... הבנת) עבור מי אתה נלחם בדיוק בצה"ל? מה שוות כל טענותיך בכלל לעומת תלמידי חכמים וגדולי הדורות?
"אני פשוט ציינתי את זה שאני חזק ושאני לא יכל להיות מושפע מאתאיסטים"
נמשיך לטענות שלך:
אין כשרות שמתאימה לחרדים בצבא, זה לא תוכנית כבקשתם הרי. אל תגיד סתם.
לגבי לבוש כתבת:
"בל אין קשר בין הלבוש להלכה, זו לא פגיעה אמיתית בחיים שלהם, גם חילונים לא מתלבשים 20 שנה במדים בצבע זית."
יש קשר. אתה אולי לא מצליח להבין את האחר כי לא היית במקומו, אתה לא יודע מה זה להתלבש כחרדי ואז יום אחד לשים מדי צה"ל.
"האם יש בצבא עירוב של נשים עם גברים (גם אם יש חטיבות שונות) = כן, תלוי חטיבה וגדוד."
אין קשר לאם יש חטיבה כזו האחרת, הגוף עצמו לא הולך לפי ההלכה והתורה.
"והיה מחניך קדוש"
אתה לא תלך למועדון שיש עירוב גברים ונשים, ואומרים לך בוא יש מחלקה רק של גברים כשרה. המקום עצמו אינו לפי ההלכה.
"האם חייל נכנס לכלא על תג ששם "משיח" = כן, ובצדק. צבא הגנה לישראל ולא צבא המשיח"
אין בעיה שיהיה בצדק, רק אחרי זה אל תבוא לחרדי שצופה מהצד ואומר לעצמו אולי אני אתגייס, אבל איך אוכל להתגייס אם ככה עושים לחייל על תג.
"האם היה רטמכ"ל מתישהו חובש כיפה? = לא וזה גם לא משנה, יש קצינים דתיים בכמויות."
זה משנה, אם חרדי רוצה להתגייס לפחות שיהיה "מנהיג" חרדי, או מישהו כיפה שאפשר להזדהות, אבל כמובן לא היה אף פעם, כי לא רוצים גם אחד כזה. כי שונאים את היהדות. רק מראה לך עוד יותר על הגוף הזה.
"האם הצבא מפחד שהחרדים יחזירו בתשובה אנשים שם? = לא, אין קשר. מגיעים מלא חרדים לעשות שיעורי תורה לחיילים."
יש קשר וחצי. שיעורי תורה לחיילים? תספר את זה לבכירים שאמרו שהם לא רוצים חרדים.
"יש משמעות ללמוד תורה, הלימוד הקדחני של החרדים בישיבה מסודרת זו המצאה של המאה ה- 18 לא התאימה לשום יהודי במשך 3000 שנה בעצם. החיים החרדיים זה חידוש בפני עצמו ולא תואם את המציאות."
בעצם אתה חולק כאן על החזון איש, הרב עובדיה, ועוד מאות רבנים גדולים שתומכים בישיבות ובתלמידי חכמים.
"האם לימוד התורה חשוב וקדם למדינה ולצבא? = לא, ממלכת החשמונאים, ממלכת ישראל ויהודה, הלימודים הישיבתיים החרדיים לא היו קיימים בזמנים אלו."
לימוד תורה זה לימוד תורה, מה זה משנה אם לא היו אז ישיבות? אז היו דרכים אחרות ולמדו תורה.
שאר הדברים שכתבת, זה פשוט תירוצים של, "לא וזה לא משנה" או "כן, וזה לא משנה"
לך זה לא משנה, לחרדים כן. סוף סיפור.
בקיצור, שנאת חרדים. כבר אתה מודה בזה עכשיו ובעבר. פשוט קשה לך ושורף לך שהם לא מתגייסים ואתה כן.
מילותיך לצערי רובן הן שקר.
לא אשכח שכתבת לי בפרטי:
"כולכם חילונים לידי"
"אמרתי כולם"
"אוי אתה עדיין קיים" (שאיחלת לי... הבנת) עבור מי אתה נלחם בדיוק בצה"ל? מה שוות כל טענותיך בכלל לעומת תלמידי חכמים וגדולי הדורות?
"אני פשוט ציינתי את זה שאני חזק ושאני לא יכל להיות מושפע מאתאיסטים"
נמשיך לטענות שלך:
אין כשרות שמתאימה לחרדים בצבא, זה לא תוכנית כבקשתם הרי. אל תגיד סתם.
לגבי לבוש כתבת:
"בל אין קשר בין הלבוש להלכה, זו לא פגיעה אמיתית בחיים שלהם, גם חילונים לא מתלבשים 20 שנה במדים בצבע זית."
יש קשר. אתה אולי לא מצליח להבין את האחר כי לא היית במקומו, אתה לא יודע מה זה להתלבש כחרדי ואז יום אחד לשים מדי צה"ל.
"האם יש בצבא עירוב של נשים עם גברים (גם אם יש חטיבות שונות) = כן, תלוי חטיבה וגדוד."
אין קשר לאם יש חטיבה כזו האחרת, הגוף עצמו לא הולך לפי ההלכה והתורה.
"והיה מחניך קדוש"
אתה לא תלך למועדון שיש עירוב גברים ונשים, ואומרים לך בוא יש מחלקה רק של גברים כשרה. המקום עצמו אינו לפי ההלכה.
"האם חייל נכנס לכלא על תג ששם "משיח" = כן, ובצדק. צבא הגנה לישראל ולא צבא המשיח"
אין בעיה שיהיה בצדק, רק אחרי זה אל תבוא לחרדי שצופה מהצד ואומר לעצמו אולי אני אתגייס, אבל איך אוכל להתגייס אם ככה עושים לחייל על תג.
"האם היה רטמכ"ל מתישהו חובש כיפה? = לא וזה גם לא משנה, יש קצינים דתיים בכמויות."
זה משנה, אם חרדי רוצה להתגייס לפחות שיהיה "מנהיג" חרדי, או מישהו כיפה שאפשר להזדהות, אבל כמובן לא היה אף פעם, כי לא רוצים גם אחד כזה. כי שונאים את היהדות. רק מראה לך עוד יותר על הגוף הזה.
"האם הצבא מפחד שהחרדים יחזירו בתשובה אנשים שם? = לא, אין קשר. מגיעים מלא חרדים לעשות שיעורי תורה לחיילים."
יש קשר וחצי. שיעורי תורה לחיילים? תספר את זה לבכירים שאמרו שהם לא רוצים חרדים.
"יש משמעות ללמוד תורה, הלימוד הקדחני של החרדים בישיבה מסודרת זו המצאה של המאה ה- 18 לא התאימה לשום יהודי במשך 3000 שנה בעצם. החיים החרדיים זה חידוש בפני עצמו ולא תואם את המציאות."
בעצם אתה חולק כאן על החזון איש, הרב עובדיה, ועוד מאות רבנים גדולים שתומכים בישיבות ובתלמידי חכמים.
"האם לימוד התורה חשוב וקדם למדינה ולצבא? = לא, ממלכת החשמונאים, ממלכת ישראל ויהודה, הלימודים הישיבתיים החרדיים לא היו קיימים בזמנים אלו."
לימוד תורה זה לימוד תורה, מה זה משנה אם לא היו אז ישיבות? אז היו דרכים אחרות ולמדו תורה.
שאר הדברים שכתבת, זה פשוט תירוצים של, "לא וזה לא משנה" או "כן, וזה לא משנה"
לך זה לא משנה, לחרדים כן. סוף סיפור.
בקיצור, שנאת חרדים. כבר אתה מודה בזה עכשיו ובעבר. פשוט קשה לך ושורף לך שהם לא מתגייסים ואתה כן.
^^אני חושב שהם מאוד קשורים אחד לשני. אני לא חושב שהייתי איפה שאני היום (אתאיסט) בלי התואר שאני עושה או השיעורים שיש לי בתיכון. הייתי כנראה עוד איזה דתי בלי חשיבה ביקורתית, אז אני רואה קשר די ישיר בין להפעיל את המוח ללהפעיל את המוח. ושוב, גם אם לא חשיבה ביקורתית, זה פתח לעולם החיצון, כי חרדי קלאסי נתקע כאברך או מחנך וכו', בעוד כשיש לך אפשרות לעבוד כהייטקיסט נגיד, אז אתה כבר לא תלוי בקהילה.
"נראה לך ששמרתי כיפור בעזה בזמן לחימה? נו באמת. טהרנות כזו סותרת את ההלכה. מותר לחלל שבת וכיפור לשם הגנת העם היהודי, המולדת. אנחנו במלחמת מצווה."
מלחמת מצווה אם הצבא שלך קדוש וטהור והולך לפי ההלכה ויש מי ששומר עליך בלימוד התורה שלו.
מלחמת מצווה אם הצבא שלך קדוש וטהור והולך לפי ההלכה ויש מי ששומר עליך בלימוד התורה שלו.
עזבו נו מה אתם מתווכחים עם הסופר הזה הוא סתם חמור
אנונימי
כמה רוע ושנאה בתגובות, אני לא מסוגלת להכיל את הרוע הזה. מה אנחנו בשואה? נאציזם? מה זה לגרש? לאיפה הגענו?
הלימוד תורה לא שומר דיי לשטויות האלה^^^
מילקי, גם להיתר לחלל שבת בסיבה של מלחמת מצווה יש הגבלות
זה לא תמיד מותר
זה לא תמיד מותר
אנונימית
עבורו זה מותר^
הוא מעדיף קצין בצה"ל מאשר תלמיד חכם או רב גדול.
אבל העיקר כולם חילונים ליידו. ומאחל לי למות בפרטי.
העיקר להתגייס ולהגן עלינו, מעריך אח.
הוא מעדיף קצין בצה"ל מאשר תלמיד חכם או רב גדול.
אבל העיקר כולם חילונים ליידו. ומאחל לי למות בפרטי.
העיקר להתגייס ולהגן עלינו, מעריך אח.
אנשים שקוראים לגירוש צריכים להתבייש בעצמם. לא יודעת מאיפה עלה לכם הרעיון הזה.
אני מבינה כבר שאין עם מי לדבר בשלב הזה, אם הגענו למצב שזה הפיתרון מבחינתכם.
אני מבינה כבר שאין עם מי לדבר בשלב הזה, אם הגענו למצב שזה הפיתרון מבחינתכם.
^^במלחמת מצווה כשזה לצורך בטחוני יש היתר גורף לכל דבר. *להכול*
תלמד הלכה. מותר לאכול חזיר אם זה אומר שאתה במלחמה וויתור על העמדה שלך תביא לסכנה בטחונית.
מותר אפילו לחלל שבת. כמובן רק כשזה נחוץ, אבל כשזה נחוץ אין גבול.
תלמד הלכה. מותר לאכול חזיר אם זה אומר שאתה במלחמה וויתור על העמדה שלך תביא לסכנה בטחונית.
מותר אפילו לחלל שבת. כמובן רק כשזה נחוץ, אבל כשזה נחוץ אין גבול.
הכשרות בצהל מחמירה מאוד עבור כל אוכלוסיית המדינה. זה שקר שאתה מכחיש אותו. כנראה אתר הידברות לא בדק נכון והפיץ את השקר הזה.
חרדים ודתיים וחילונים לא רגילים לשים מדי זית. חרדים גם צריכים לשים מדי זית ויהיה בסדר. זה עניין של הרגל, תרבות. אין כאן שום בעיה. לא הבנתי את הטיעון שלך. מה אני צריך להתחשב ברגש של כל בן אדם לפני שאני מגייס אותו? צהל זו לא תוכנית לבקשת אף אחד.
אז יש הפרדה בין נשים לגברים, אתה מסכים איתי. אבל לא נעים לך שיש מקומות בהם הצבא לא חרדי או דתי.. נו בסדר. גם סניפים של מקדונלדס לא כולם כשרים וחרדים הולכים לסניפים כשרים. לא הבנתי את הטיעון.
חרדי מהצד יכול לא לאהוב את זה. גם חילוני מהצד שרואה שהכניסו חילונים לכלא על הדלקת מנגל בשבת בבסיס רואים מהצד את זה ועדיין מתגייסים. טיעון ללא משמעות.
אין קשר בין רמטכל דתי ליחס כללי לחרדים. לא הבנתי את הטיעון מצטער.
בכירים מסוימים גם אמרו שהם לא רוצים ערבים בישראל, בכירים מסוימים אמרו גם שצריך למסור שטחים. יש אמירות ויש מציאות. לא הבנתי.
"בעצם אתה חולק כאן על החזון איש, הרב עובדיה, ועוד מאות רבנים גדולים שתומכים בישיבות ובתלמידי חכמים" אני לא חולק על אף אחד. אני מסתכל על המציאות בעיניים ומבין שהאורח חיים החרדי הוא חידוש בעצמו. אין שום משמעות למסגרת הזו. ברגע שנפסיק לתמוך בהם עם קצבאות זה יתפרק.
"לימוד תורה זה לימוד תורה, מה זה משנה אם לא היו אז ישיבות? אז היו דרכים אחרות ולמדו תורה."
לימוד תורה בישיבות זה לא לימוד תורה כפי שהיה פעם. בימי החשמונאים לא היו ישיבות ודברים כאלה. זה רק מציג את החידוש של האורח חיים החרדי. אין שום משמעות לפלפול סביב גמרא כל היום, החשמונאים נילחמו וגם למדו בדרכים אלטרנטיביות. היהדות לא עמדה 3000 שנה על שינון דפי גמרא כפי שטענת.
לא רשמתי שום תירוץ אלא את האמת. כמו שניתן להבין, אין לך טיעון אחד שהוא רציונלי וברור.
חרדים ודתיים וחילונים לא רגילים לשים מדי זית. חרדים גם צריכים לשים מדי זית ויהיה בסדר. זה עניין של הרגל, תרבות. אין כאן שום בעיה. לא הבנתי את הטיעון שלך. מה אני צריך להתחשב ברגש של כל בן אדם לפני שאני מגייס אותו? צהל זו לא תוכנית לבקשת אף אחד.
אז יש הפרדה בין נשים לגברים, אתה מסכים איתי. אבל לא נעים לך שיש מקומות בהם הצבא לא חרדי או דתי.. נו בסדר. גם סניפים של מקדונלדס לא כולם כשרים וחרדים הולכים לסניפים כשרים. לא הבנתי את הטיעון.
חרדי מהצד יכול לא לאהוב את זה. גם חילוני מהצד שרואה שהכניסו חילונים לכלא על הדלקת מנגל בשבת בבסיס רואים מהצד את זה ועדיין מתגייסים. טיעון ללא משמעות.
אין קשר בין רמטכל דתי ליחס כללי לחרדים. לא הבנתי את הטיעון מצטער.
בכירים מסוימים גם אמרו שהם לא רוצים ערבים בישראל, בכירים מסוימים אמרו גם שצריך למסור שטחים. יש אמירות ויש מציאות. לא הבנתי.
"בעצם אתה חולק כאן על החזון איש, הרב עובדיה, ועוד מאות רבנים גדולים שתומכים בישיבות ובתלמידי חכמים" אני לא חולק על אף אחד. אני מסתכל על המציאות בעיניים ומבין שהאורח חיים החרדי הוא חידוש בעצמו. אין שום משמעות למסגרת הזו. ברגע שנפסיק לתמוך בהם עם קצבאות זה יתפרק.
"לימוד תורה זה לימוד תורה, מה זה משנה אם לא היו אז ישיבות? אז היו דרכים אחרות ולמדו תורה."
לימוד תורה בישיבות זה לא לימוד תורה כפי שהיה פעם. בימי החשמונאים לא היו ישיבות ודברים כאלה. זה רק מציג את החידוש של האורח חיים החרדי. אין שום משמעות לפלפול סביב גמרא כל היום, החשמונאים נילחמו וגם למדו בדרכים אלטרנטיביות. היהדות לא עמדה 3000 שנה על שינון דפי גמרא כפי שטענת.
לא רשמתי שום תירוץ אלא את האמת. כמו שניתן להבין, אין לך טיעון אחד שהוא רציונלי וברור.
^^אז לא הבנת
כשאתה בצה"ל אתה צריך לחלל שבת גם אם זה לא פיקוח נפש יאללה דיי זה לא תמיד מותר
כשאתה בצה"ל אתה צריך לחלל שבת גם אם זה לא פיקוח נפש יאללה דיי זה לא תמיד מותר
אנונימית
סופר/ת
מי מספר לך על צדיקים גדולים וסיפורים שסיפרו בעבר שהעמידו אותם במבחן בכוונה אם לאכול חזיר או למות, והעדיפו למות על קידוש השם ולא לאכול חזיר.
מותר לאכול חזיר אתה אומר? פשש.. טוב לדעת.
יש היתר גורף לכל דבר?
מלחמת מצווה אינה "צ'ק פתוח להכול" היא מרחיבה היתרים במקום שיש צורך ביטחוני, לא מבטלת את כל האיסורים באופן אוטומטי
מי מספר לך על צדיקים גדולים וסיפורים שסיפרו בעבר שהעמידו אותם במבחן בכוונה אם לאכול חזיר או למות, והעדיפו למות על קידוש השם ולא לאכול חזיר.
מותר לאכול חזיר אתה אומר? פשש.. טוב לדעת.
יש היתר גורף לכל דבר?
מלחמת מצווה אינה "צ'ק פתוח להכול" היא מרחיבה היתרים במקום שיש צורך ביטחוני, לא מבטלת את כל האיסורים באופן אוטומטי
וכמה ימי מילואים עשית אנונימית?
"צה"ל זה לא תוכנית לבקשת אף אחד"??? מי חשב את זה בכלל?
למה אתה מזלזל באנשים? תוכל לזלזל עד מחר אבל בזמן שאתה פה בסטיפס אח שלי במילואים ויש לי עוד אח שעשה צבא וגם מילואים והם שניהם אברכים למיטב ידיעתך
הנה תשובות שכתבתי לפני כמה ימים:
ועצם זה שאנשים מתעלמים מכל החרדים שכן מתגייסים או תורמים בצורה אחרת למדינה זה בעיניי ממש נוראי ופשוט הוכחה לכך שרוב הרעש נובע בעיקר בעיקר משנאה ולא באמת מאכפתיות כלפי "שוויון בנטל" או כלפי המדינה/הצבא.
יאללה תדברו על עוד זרמים ואוכלוסיות גדולות שלא מתגייסים, מחכה במרץ רב לשמוע.
^^אין לי מה להסביר את כל האנשים שבוחרים לא להתגייס למרות שיש אפשרות לעשות את זה בצורה שכן מתחשבת בהם. אני רק אומרת שזה מורכב וזה שרובכם כאן שופטים ופשוט טוענים שזה לא תוכנית לפי בקשתך זה בעיניי התעלמות מוחלטת מהסיטואציה.
גאה לומר שלי בעצמי יש שני אחים חרדים שהתגייסו, והם גם עושים מילואים (הייתי גאה באחים שלי גם אם הם לא היו חרדים והם היו מתגייסים, אבל אפילו עוד יותר בעניין הזה כי אני מבינה את רמת המורכבות המיוחדת שיש דווקא כאן וגם אחים שלי נתקלו בה).
אני לא סנגורית של כל החברה החרדית, ולא יודעת למה יש אנשים שבוחרים לא להתגייס למרות שיש גם מקומות ייחודים לחרדים/דתיים.
אבל לדעתי לא יועיל להכריח מישהו שלא רוצה ומתנגד בצורה כל כך עזה להתגייס בכוח, ובמיוחד את אלו שבאמת לומדים תורה לא צריך להכריח. למנוע מהם להמשיך בזה רק יגרום לנזק להם ולצבא עצמו. ואני אמנע מלהסביר ולהרחיב את הטענה שבלי התורה לא היה כלום, כי זה כנראה לא משהו שאתם תקשיבו לו, אבל זו גם סיבה. הסיבה הכי חשובה בעיניי.
וחשוב לי לציין שאני לא מדברת על אותו סוג ה"חרדים" (שאין לי מושג למה הם מכנים את עצמם ככה) שמקללים חיילים ומאחלים להם מוות.. בנושא הזה לא נראה לי כבר צריך דיון. כי הם כמו הזרם הזה בתוך הזרם של השמאל הקיצון, אלו שקוראים למדינה שלנו כיבוש. גם הם וגם הם פשוט לא נושא לדיון לדעתי.
כי הצבא זה לא מערכת שאמורה להיות נוחה לך. זה לא נוח לאף אחד מאיתנו אבל אנחנו ילדים גדולים ומתאימים את עצמנו למערכת"
מעניין ממש מה שאת אומרת.. האם להתאים את עצמך למערכת כולל גם לאכול בשר וחלב ביחד? לשרת ביחד עם המין השונה ממך למרות שמבחינתך זה אסור? לחלל שבת במקרים שבהם אין פיקוח נפש?
שוב. אתם לא תבינו אם אתם לא מכירים את המורכבות הזו ולא מוכנים לשמוע אותה. וגם אם אתם תהיו מוכנים לשמוע אותה - אין לכם מספיק רגישות למצב שהם שרויים בו. כי אתם לא מבינים כמה מורכבות יש כאן.. ישר ממהרים לשפוט בטענה שהצבא דורש מכל אדם, ללא קשר לדת שלו - לצאת מגדרו ולפעול למען המדינה שלו. הטענה הזאת לא מדוייקת בכלל. שכן יש מצבים שבהם על פי ההלכה אסור לחייל לחלל שבת כמו כשזה לא דחוף, יש איסור לאכול בשר וחלב, יש בעיה הלכתית לגבי העניין של הנשים והגברים ביחד.
ברור, אנשים בתנ"ך לחמו, אין איסור כזה. למה שהחרדים לא? חובה של כל אזרח אבל למה הם זוכים לצאת מזה?"
מרגישים את רמת החוסר ההבנה, כי זה שאנשים בתנ"ך לחמו זה משהו אחד, זה שיש אנשים שומרי הלכה שלא מוכנים לוותר עלייה במסגרת הצבא זה משהו אחר. המסגרת הזאת מונעת בהמון מקרים מלקיים את ההלכה. זה לא תמיד ותלוי איפה, אבל יש המון מקומות שכן. לדעתי אם באמת רוצים לגייס חרדים, צריך להרחיב את ההתחשבות בנושא הזה. זה לא נושא רגיל. ואל תתחילו שוב עם הטענה הזאת שהצבא זה לא תוכנית לפי בקשתך. כי שוב - אין קשר, כשזה מגיע לדרך חיים שאתה חי אותך בכל רמ"ח איברך, זה כבר סיפור אחר לגמרי.
עניין נוסף זה שלדעתי לא יועיל לצבא לגייס אנשים, בכל מגדר שיהיו, כשהם כל כך לא רוצים בזה. אני ברצינות שואלת.. מי ייקח את האחריות לנזק שזה עלול להוביל אליו?
"מחזקת, למה מישהו בצבא שאל אותי מה ההעדפות שלי והתאים את הארגון העצום הזה אליי? כולנו מתאימים את עצמנו למערכת כי זה מה יש זה ארגון צבאי"
לדעתי זה ממש שגוי, כי יש הבדל בין כל בן אדם רגיל שהחיים הפרטיים שלו משתנים בגלל הצבא (כמו התחביבים שלו, ההעדפות שלו וכו'..) לבין אדם מאמין שההלכות שלו נפגעות. בשביל אדם מאמין ושומר תורה ומצוות ההלכה זה לא משהו רגיל, זה לא העדפה או סתם משהו שאפשר לומר לו עליו: "זה לא תוכנית לפי בקשתך". כשההלכה שהוא רוצה לשמור עלייה נפגעת ומונעים ממנו לשמור אותה - בטח שהוא יעשה על זה רעש. מבחינתו כל דבר אחר הוא אסור. מה הציפייה שהוא פשוט יסכים ויקבל את זה שהוא לא יכול לשמור את ההלכה? אני לא מצליחה להבין.
כל מי שלא שומר תורה ומצוות *וזה חשוב לו באמת* פשוט לא יצליח להבין.
ועצם זה שאנשים מתעלמים מכל החרדים שכן מתגייסים או תורמים בצורה אחרת למדינה זה בעיניי ממש נוראי ופשוט הוכחה לכך שרוב הרעש נובע בעיקר בעיקר משנאה ולא באמת מאכפתיות כלפי "שוויון בנטל" או כלפי המדינה/הצבא.
יאללה תדברו על עוד זרמים ואוכלוסיות גדולות שלא מתגייסים, מחכה במרץ רב לשמוע.
^^אין לי מה להסביר את כל האנשים שבוחרים לא להתגייס למרות שיש אפשרות לעשות את זה בצורה שכן מתחשבת בהם. אני רק אומרת שזה מורכב וזה שרובכם כאן שופטים ופשוט טוענים שזה לא תוכנית לפי בקשתך זה בעיניי התעלמות מוחלטת מהסיטואציה.
גאה לומר שלי בעצמי יש שני אחים חרדים שהתגייסו, והם גם עושים מילואים (הייתי גאה באחים שלי גם אם הם לא היו חרדים והם היו מתגייסים, אבל אפילו עוד יותר בעניין הזה כי אני מבינה את רמת המורכבות המיוחדת שיש דווקא כאן וגם אחים שלי נתקלו בה).
אני לא סנגורית של כל החברה החרדית, ולא יודעת למה יש אנשים שבוחרים לא להתגייס למרות שיש גם מקומות ייחודים לחרדים/דתיים.
אבל לדעתי לא יועיל להכריח מישהו שלא רוצה ומתנגד בצורה כל כך עזה להתגייס בכוח, ובמיוחד את אלו שבאמת לומדים תורה לא צריך להכריח. למנוע מהם להמשיך בזה רק יגרום לנזק להם ולצבא עצמו. ואני אמנע מלהסביר ולהרחיב את הטענה שבלי התורה לא היה כלום, כי זה כנראה לא משהו שאתם תקשיבו לו, אבל זו גם סיבה. הסיבה הכי חשובה בעיניי.
וחשוב לי לציין שאני לא מדברת על אותו סוג ה"חרדים" (שאין לי מושג למה הם מכנים את עצמם ככה) שמקללים חיילים ומאחלים להם מוות.. בנושא הזה לא נראה לי כבר צריך דיון. כי הם כמו הזרם הזה בתוך הזרם של השמאל הקיצון, אלו שקוראים למדינה שלנו כיבוש. גם הם וגם הם פשוט לא נושא לדיון לדעתי.
כי הצבא זה לא מערכת שאמורה להיות נוחה לך. זה לא נוח לאף אחד מאיתנו אבל אנחנו ילדים גדולים ומתאימים את עצמנו למערכת"
מעניין ממש מה שאת אומרת.. האם להתאים את עצמך למערכת כולל גם לאכול בשר וחלב ביחד? לשרת ביחד עם המין השונה ממך למרות שמבחינתך זה אסור? לחלל שבת במקרים שבהם אין פיקוח נפש?
שוב. אתם לא תבינו אם אתם לא מכירים את המורכבות הזו ולא מוכנים לשמוע אותה. וגם אם אתם תהיו מוכנים לשמוע אותה - אין לכם מספיק רגישות למצב שהם שרויים בו. כי אתם לא מבינים כמה מורכבות יש כאן.. ישר ממהרים לשפוט בטענה שהצבא דורש מכל אדם, ללא קשר לדת שלו - לצאת מגדרו ולפעול למען המדינה שלו. הטענה הזאת לא מדוייקת בכלל. שכן יש מצבים שבהם על פי ההלכה אסור לחייל לחלל שבת כמו כשזה לא דחוף, יש איסור לאכול בשר וחלב, יש בעיה הלכתית לגבי העניין של הנשים והגברים ביחד.
ברור, אנשים בתנ"ך לחמו, אין איסור כזה. למה שהחרדים לא? חובה של כל אזרח אבל למה הם זוכים לצאת מזה?"
מרגישים את רמת החוסר ההבנה, כי זה שאנשים בתנ"ך לחמו זה משהו אחד, זה שיש אנשים שומרי הלכה שלא מוכנים לוותר עלייה במסגרת הצבא זה משהו אחר. המסגרת הזאת מונעת בהמון מקרים מלקיים את ההלכה. זה לא תמיד ותלוי איפה, אבל יש המון מקומות שכן. לדעתי אם באמת רוצים לגייס חרדים, צריך להרחיב את ההתחשבות בנושא הזה. זה לא נושא רגיל. ואל תתחילו שוב עם הטענה הזאת שהצבא זה לא תוכנית לפי בקשתך. כי שוב - אין קשר, כשזה מגיע לדרך חיים שאתה חי אותך בכל רמ"ח איברך, זה כבר סיפור אחר לגמרי.
עניין נוסף זה שלדעתי לא יועיל לצבא לגייס אנשים, בכל מגדר שיהיו, כשהם כל כך לא רוצים בזה. אני ברצינות שואלת.. מי ייקח את האחריות לנזק שזה עלול להוביל אליו?
"מחזקת, למה מישהו בצבא שאל אותי מה ההעדפות שלי והתאים את הארגון העצום הזה אליי? כולנו מתאימים את עצמנו למערכת כי זה מה יש זה ארגון צבאי"
לדעתי זה ממש שגוי, כי יש הבדל בין כל בן אדם רגיל שהחיים הפרטיים שלו משתנים בגלל הצבא (כמו התחביבים שלו, ההעדפות שלו וכו'..) לבין אדם מאמין שההלכות שלו נפגעות. בשביל אדם מאמין ושומר תורה ומצוות ההלכה זה לא משהו רגיל, זה לא העדפה או סתם משהו שאפשר לומר לו עליו: "זה לא תוכנית לפי בקשתך". כשההלכה שהוא רוצה לשמור עלייה נפגעת ומונעים ממנו לשמור אותה - בטח שהוא יעשה על זה רעש. מבחינתו כל דבר אחר הוא אסור. מה הציפייה שהוא פשוט יסכים ויקבל את זה שהוא לא יכול לשמור את ההלכה? אני לא מצליחה להבין.
כל מי שלא שומר תורה ומצוות *וזה חשוב לו באמת* פשוט לא יצליח להבין.
"הכשרות בצהל מחמירה מאוד עבור כל אוכלוסיית המדינה. זה שקר שאתה מכחיש אותו. כנראה אתר הידברות לא בדק נכון והפיץ את השקר הזה."
אני בטוח ששואלים אותך בחדר אוכל, איזו כשרות אתה רוצה. (אני לא אחד שעוקב כל כך אחרי הידברות)
או בעיר הבהדים שואלים אותך אם אתה רוצה בשר חלק.
זה לא שקר, אני אמיתי, ואתה לא יכול לסבן אותי במילים שלך זה לא יעבוד לך אח.
הכשרות בצה"ל מחמירה? באזרחות לא מחמירים עם הכשרות, הרב מאיר אליהו, הרב סאבי עמר (הרב של הבית כנסת שלנו שהיה שוחט וצילם במשקפיים את כל התעשיה של השחיטה והכשרויות) הרב מאיר אליהו, ועוד עשרות רבנים יצאו נגד הכשרות בישראל שהשחיטות כאן זה הכל מסחרה ולא באמת כשר ולא לפי ההלכה.
ולכן הם לא אוכלים בשר.
אז בגוף כמו צבא, אתה רוצה להגיד לי שהם מחמירים? אוקיי שיחמירו, יש כמה סוגי כשרויות, האם הם מציעים כל אחד מהם בשביל להתאים לחרדים? התשובה היא לא.
אז מה כאן שקר בדיוק חברי היקר?
"חרדים ודתיים וחילונים לא רגילים לשים מדי זית. חרדים גם צריכים לשים מדי זית ויהיה בסדר. זה עניין של הרגל, תרבות. אין כאן שום בעיה. לא הבנתי את הטיעון שלך. מה אני צריך להתחשב ברגש של כל בן אדם לפני שאני מגייס אותו? צהל זו לא תוכנית לבקשת אף אחד."
חרדים בעיקר לא רגילים ולא חונכו לעולם כזה כמו שחילוני יכול לגדול לתוך עולם כזה עם משפחה ואחים וסביבה כזאת. בבית ספר שהייתי, בית ספר חילוני, הייתה מכיתה י' עם מדי צבא כבר בכיתה של שוחרות.
לא אומר שזה קל לחילוני, אבל שכלית הוא מקבל את זה יותר קל בדרך כלל מאשר חרדי.
"חרדי מהצד יכול לא לאהוב את זה. גם חילוני מהצד שרואה שהכניסו חילונים לכלא על הדלקת מנגל בשבת בבסיס רואים מהצד את זה ועדיין מתגייסים. טיעון ללא משמעות."
חרדי הולך לפי ההלכה, לפי המצוות, לפי מה שבורא עולם ודעת תורה קובעים.
חילוני לא הולך לפי שום דבר, אלא על פי דעת אישית, יכול להגיד לך שאם לא הייתי מתחזק ודווקא אתאיסט, לא היה מעניין אותי בכלל אם היו מכניסים לכלא חייל בגלל שהדליק מנגל בשבת, וזה לא יעניין כמעט שום חילוני, הוא מתגייס כי ככה הוחלט עבורו ועבור "הגנת המדינה". חרדי לעומת זאת כן יהיה לו אכפת, כי הוא בא ממקום שונה לחלוטין ומרוחק ואתה מנסה לקרב אותו לצבא אבל מה שאתה עושה זה לשים חייל בכלא על תג משיח.
"בכירים מסוימים גם אמרו שהם לא רוצים ערבים בישראל, בכירים מסוימים אמרו גם שצריך למסור שטחים. יש אמירות ויש מציאות. לא הבנתי."
אוקיי.. אז בכירים לא רוצים ערבים אבל גם שונאים את החרדים, מלא מהציבור בישראל ככה.
מה באת להגיד בדיוק?
"אני לא חולק על אף אחד. אני מסתכל על המציאות בעיניים ומבין שהאורח חיים החרדי הוא חידוש בעצמו. אין שום משמעות למסגרת הזו. ברגע שנפסיק לתמוך בהם עם קצבאות זה יתפרק."
אתה ממש חולק, כי גדולי הדורות בעשרות/מאות שנים האחרונות תמכו בישיבות, ואתה אומר שצריך לפרק אותם.
אני בטוח ששואלים אותך בחדר אוכל, איזו כשרות אתה רוצה. (אני לא אחד שעוקב כל כך אחרי הידברות)
או בעיר הבהדים שואלים אותך אם אתה רוצה בשר חלק.
זה לא שקר, אני אמיתי, ואתה לא יכול לסבן אותי במילים שלך זה לא יעבוד לך אח.
הכשרות בצה"ל מחמירה? באזרחות לא מחמירים עם הכשרות, הרב מאיר אליהו, הרב סאבי עמר (הרב של הבית כנסת שלנו שהיה שוחט וצילם במשקפיים את כל התעשיה של השחיטה והכשרויות) הרב מאיר אליהו, ועוד עשרות רבנים יצאו נגד הכשרות בישראל שהשחיטות כאן זה הכל מסחרה ולא באמת כשר ולא לפי ההלכה.
ולכן הם לא אוכלים בשר.
אז בגוף כמו צבא, אתה רוצה להגיד לי שהם מחמירים? אוקיי שיחמירו, יש כמה סוגי כשרויות, האם הם מציעים כל אחד מהם בשביל להתאים לחרדים? התשובה היא לא.
אז מה כאן שקר בדיוק חברי היקר?
"חרדים ודתיים וחילונים לא רגילים לשים מדי זית. חרדים גם צריכים לשים מדי זית ויהיה בסדר. זה עניין של הרגל, תרבות. אין כאן שום בעיה. לא הבנתי את הטיעון שלך. מה אני צריך להתחשב ברגש של כל בן אדם לפני שאני מגייס אותו? צהל זו לא תוכנית לבקשת אף אחד."
חרדים בעיקר לא רגילים ולא חונכו לעולם כזה כמו שחילוני יכול לגדול לתוך עולם כזה עם משפחה ואחים וסביבה כזאת. בבית ספר שהייתי, בית ספר חילוני, הייתה מכיתה י' עם מדי צבא כבר בכיתה של שוחרות.
לא אומר שזה קל לחילוני, אבל שכלית הוא מקבל את זה יותר קל בדרך כלל מאשר חרדי.
"חרדי מהצד יכול לא לאהוב את זה. גם חילוני מהצד שרואה שהכניסו חילונים לכלא על הדלקת מנגל בשבת בבסיס רואים מהצד את זה ועדיין מתגייסים. טיעון ללא משמעות."
חרדי הולך לפי ההלכה, לפי המצוות, לפי מה שבורא עולם ודעת תורה קובעים.
חילוני לא הולך לפי שום דבר, אלא על פי דעת אישית, יכול להגיד לך שאם לא הייתי מתחזק ודווקא אתאיסט, לא היה מעניין אותי בכלל אם היו מכניסים לכלא חייל בגלל שהדליק מנגל בשבת, וזה לא יעניין כמעט שום חילוני, הוא מתגייס כי ככה הוחלט עבורו ועבור "הגנת המדינה". חרדי לעומת זאת כן יהיה לו אכפת, כי הוא בא ממקום שונה לחלוטין ומרוחק ואתה מנסה לקרב אותו לצבא אבל מה שאתה עושה זה לשים חייל בכלא על תג משיח.
"בכירים מסוימים גם אמרו שהם לא רוצים ערבים בישראל, בכירים מסוימים אמרו גם שצריך למסור שטחים. יש אמירות ויש מציאות. לא הבנתי."
אוקיי.. אז בכירים לא רוצים ערבים אבל גם שונאים את החרדים, מלא מהציבור בישראל ככה.
מה באת להגיד בדיוק?
"אני לא חולק על אף אחד. אני מסתכל על המציאות בעיניים ומבין שהאורח חיים החרדי הוא חידוש בעצמו. אין שום משמעות למסגרת הזו. ברגע שנפסיק לתמוך בהם עם קצבאות זה יתפרק."
אתה ממש חולק, כי גדולי הדורות בעשרות/מאות שנים האחרונות תמכו בישיבות, ואתה אומר שצריך לפרק אותם.
הכשרות בצה"ל מחמירה מאוד? מניסיון של אחי זה ממש לא נכון בצער רב
הוא נאלץ להילחם בכדי שיעבירו אותו לנצח יהודה, לפני זה הוא היה צריך להתמודד עם מטבח ואנשים שאוכלים לו בשר וחלב מול העיניים (וגם במטבח זה מה שהיה). רק תאר לעצמך כמה קשה זה עבור מישהו כזה שכשרות זה כל החיים שלו מן הסתם, להתמודד עם דבר כזה ולא להיות מסוגל לאכול כלום.
הוא נאלץ להילחם בכדי שיעבירו אותו לנצח יהודה, לפני זה הוא היה צריך להתמודד עם מטבח ואנשים שאוכלים לו בשר וחלב מול העיניים (וגם במטבח זה מה שהיה). רק תאר לעצמך כמה קשה זה עבור מישהו כזה שכשרות זה כל החיים שלו מן הסתם, להתמודד עם דבר כזה ולא להיות מסוגל לאכול כלום.
מה עושים לאדם רגיל שלא מתגייס? כלא
^אוי, באסה שלא מדובר בנושא רגיל (אלא מורכב).
באיזה קטע אתה מתכוון? זה בעיות שהם יוצרים. ובלי קשר זה שהם קיבלו צו להתגייס זה פשוט חוק, מי שמדלג על זה עובר על חוק
זה שמישהו אכל מולו בשר וחלב זה לא אומר שהמטבח לא כשר, זה שהוא עבר לנצח יהודה זו הוכחה שיש מסגרת לחרדים.
אוקיי אז ben מבחינתך כל הכשרות בארץ זה זיוף. הטיעונים שלך כרגיל הם רדיקליים מאוד ואתה מסתכל על הדברים בצורה קיצונית, אז אני מניח שאין לי מה לדון איתך על התחום הזה של כשרות. מה גם שבחשמונאים הכשרות מעולה, כנל בכל תוכנית חרדית שיש.
חרדים לא חונכו סבבה. גם חילוני ב- 48 לא חונך להיות בצבא והינה עכשיו כולם בצבא. זה עניין תרבותי שנבנה וצריך שהחרדים יתחילו לשתף פעולה עם המציאות הישראלית.
חילונים רבים יצאו על ההחלטה להכניס לכלא את החיילים על הדלקת מנגל. בדיוק כמו עניין הפאץ', זה יצר סערה תקשורתית. למרות זאת מתגייסים כרגיל. כנל גם חרדים. הפאץ' הזה אגב לא מייצג 90% מהחרדים.
אני חולק על גדולי ישראל סבבה. נניח. זה לא אומר שאני טועה.
אוקיי אז ben מבחינתך כל הכשרות בארץ זה זיוף. הטיעונים שלך כרגיל הם רדיקליים מאוד ואתה מסתכל על הדברים בצורה קיצונית, אז אני מניח שאין לי מה לדון איתך על התחום הזה של כשרות. מה גם שבחשמונאים הכשרות מעולה, כנל בכל תוכנית חרדית שיש.
חרדים לא חונכו סבבה. גם חילוני ב- 48 לא חונך להיות בצבא והינה עכשיו כולם בצבא. זה עניין תרבותי שנבנה וצריך שהחרדים יתחילו לשתף פעולה עם המציאות הישראלית.
חילונים רבים יצאו על ההחלטה להכניס לכלא את החיילים על הדלקת מנגל. בדיוק כמו עניין הפאץ', זה יצר סערה תקשורתית. למרות זאת מתגייסים כרגיל. כנל גם חרדים. הפאץ' הזה אגב לא מייצג 90% מהחרדים.
אני חולק על גדולי ישראל סבבה. נניח. זה לא אומר שאני טועה.
^החייל נכנס לכלא בגלל שהוא עשה מנגל ללא אישור. זה במקרה היה בשבת. סלם עשו סערה על זה. וזה אפילו לא היה עניין דתי.
אוקיי תודה רבה על החידוד. בכל אופן, עשו מזה סערה דתית חילונית וזה לא פגע בשום דבר בפועל
לא אמרתי שכל כשרות בהכרח זיוף, אבל צריך להיזהר והרוב זה מסחרה כיום אין מה לעשות.
מה זה להסתכל בצורה קיצונית?
אני מסתכל בצורה הגיונית, כשאתה הולך לאיזו שווראמה או לא יודע מסעדה, מספיק לך תעודת כשרות? היום כל בן אדם מוציא את זה ב-2 שניות ובכלל לא ידוע מה קורה מאחורי הקלעים בפועל.
מה קשר ב -48 ... לאן הלכת חחח
מה זה להסתכל בצורה קיצונית?
אני מסתכל בצורה הגיונית, כשאתה הולך לאיזו שווראמה או לא יודע מסעדה, מספיק לך תעודת כשרות? היום כל בן אדם מוציא את זה ב-2 שניות ובכלל לא ידוע מה קורה מאחורי הקלעים בפועל.
מה קשר ב -48 ... לאן הלכת חחח
אני מסתכל על תעודת כשרות כן. ואם זו תעודה של צהר, אני עוד יותר מכבד את המקום.
למה קשור 48? כי תרבות צבאית זה דבר שנבנה. החרדים תוך דור אחד יתרגלו להתגייס כמו כולם
למה קשור 48? כי תרבות צבאית זה דבר שנבנה. החרדים תוך דור אחד יתרגלו להתגייס כמו כולם
אוי תאמינו לי שלאף אחד מכם כאן לא אכפת אבל מצחיק נורא שבעינכם תפקיד של לשבת בצבא על המחשב הוא תפקיד חשוב יותר מארגונים כמו מד"א, איחוד אצלה או ארגוני מצילי חיים אחרים. או זק"א..
אתם מתעלמים מהאפשרות הזאת ומתייחסים אך ורק לצבא. בזמן שבצבא יש המון תפקידים שלעומת ארגונים אחרים שמתנדבים בהם המון המון חרדים הם די חסרי משמעות (*לעומת*).
אני לא רואה את זה כמלחמה אמיתית על הגיוס. אם היה מדובר בגיוס הכל היה מתנהל אחרת, והיו דואגים גם לגיוס של ערבים. זו מלחמה על הדת והתורה. זה איך שאני רואה את זה. ואנשים שחושבים שהם "דתיים" או מאמינים ועדיין תומכים בגירוש חרדים מהמדינה, הם לגמרי בהסוואה, או מושפעים.
אתם מתעלמים מהאפשרות הזאת ומתייחסים אך ורק לצבא. בזמן שבצבא יש המון תפקידים שלעומת ארגונים אחרים שמתנדבים בהם המון המון חרדים הם די חסרי משמעות (*לעומת*).
אני לא רואה את זה כמלחמה אמיתית על הגיוס. אם היה מדובר בגיוס הכל היה מתנהל אחרת, והיו דואגים גם לגיוס של ערבים. זו מלחמה על הדת והתורה. זה איך שאני רואה את זה. ואנשים שחושבים שהם "דתיים" או מאמינים ועדיין תומכים בגירוש חרדים מהמדינה, הם לגמרי בהסוואה, או מושפעים.
היי סגן מילקי, בגלל זה טרחתי לציין שגם בתוך המטבח עצמו זה מה שקרה. תקרא כמו שצריך אם כבר אני משקיעה על הכתיבה.
^אשכרה
^אשכרה
חרדי עם פרופיל 97 יכול להיות לוחם או תומך לחימה. זה מה שחסר בצהל.
לזרוק אותם לכלא
בדיוק כמו שעושים לחילוני שלא מתגייס ולא עושה שירות לאומי
כלום.
ואם צריך לעשות משהו אז רק אם מטפלים בשמאלנים שלא מתגייסים ובערבים דלא מתגייסים גם כן.
יש לכם אובססיה, אתם חייבים להיגמל מזה.
עזבו אותם בשקט או שתטפלו בהכל במורה עניינית.
ואם צריך לעשות משהו אז רק אם מטפלים בשמאלנים שלא מתגייסים ובערבים דלא מתגייסים גם כן.
יש לכם אובססיה, אתם חייבים להיגמל מזה.
עזבו אותם בשקט או שתטפלו בהכל במורה עניינית.
אנונימי
שה' ישמור אתכם מזה איך אתם מדברים על אחים שלכם
אני רוצה להתערב איתכם שאף אחד שכתב את התגובות הנוראיות האלה לא מכיר את האוכלוסיה החרדית מקרוב אלא מבסס כל מה שהוא כתב על החדשות ועל הזרמים הקיצונים שרואים בהפגנות
אני חושבים שבמקום לכעוס שהם לא מתגייסים צריך לכעוס שהם לר מתעקשים יותר שיתאימו להם תוכניות בצבא
כי בואו כרגע הצבא לא ערוך ולא מותאם לציבור החרדי אז הגיוני שהחרדים לא רוצים להיכנס למסגרת שסותרת ומפריעה לאורך חיים שלהם אתם צריכים להבין שזה נוגד את האמונה שלהם
אז אני מסכימה שגם החרדים צריכים לעשות מאמץ ולהתעקש ולהראות רצון שהם רוצים להתגייס
אבל לומר דברים כמו להרוג לזרוק לכלא ולהעיך מהארץ? מה זה באמת כואב לי לראות את זה
אני רוצה להתערב איתכם שאף אחד שכתב את התגובות הנוראיות האלה לא מכיר את האוכלוסיה החרדית מקרוב אלא מבסס כל מה שהוא כתב על החדשות ועל הזרמים הקיצונים שרואים בהפגנות
אני חושבים שבמקום לכעוס שהם לא מתגייסים צריך לכעוס שהם לר מתעקשים יותר שיתאימו להם תוכניות בצבא
כי בואו כרגע הצבא לא ערוך ולא מותאם לציבור החרדי אז הגיוני שהחרדים לא רוצים להיכנס למסגרת שסותרת ומפריעה לאורך חיים שלהם אתם צריכים להבין שזה נוגד את האמונה שלהם
אז אני מסכימה שגם החרדים צריכים לעשות מאמץ ולהתעקש ולהראות רצון שהם רוצים להתגייס
אבל לומר דברים כמו להרוג לזרוק לכלא ולהעיך מהארץ? מה זה באמת כואב לי לראות את זה
"ואם צריך לעשות משהו אז רק אם מטפלים בשמאלנים שלא מתגייסים ובערבים דלא מתגייסים גם כן.
יש לכם אובססיה, אתם חייבים להיגמל מזה.
עזבו אותם בשקט או שתטפלו בהכל במורה עניינית."
אשכרה הוא צודק ואתם עושים מינוס. אם אתם תומכים בכלא לחרדים שלא מתגייסים אז תתמכו גם בכלא לשמאלנים שלא מתגייסים. בנתיים אני לא רואה אף אחד מוחה על זה.
יש לכם אובססיה, אתם חייבים להיגמל מזה.
עזבו אותם בשקט או שתטפלו בהכל במורה עניינית."
אשכרה הוא צודק ואתם עושים מינוס. אם אתם תומכים בכלא לחרדים שלא מתגייסים אז תתמכו גם בכלא לשמאלנים שלא מתגייסים. בנתיים אני לא רואה אף אחד מוחה על זה.
^אני יותר. אני בעד להעיף אותם מהארץ יחד עם נטורי קרצא. כל מי שרואה במגינה הזו ככיבוש מבחינתי צריכה להישלל לו אזרחות
לדעתי התנגדות לגיוס היא סימפטום, הבעיה המרכזית היא הנבדלות המכוונת של הציבור החרדי.
הפתרון לגיוס הוא כנראה סנקציות, אבל זה לא באמת יעזור. הפתרון לנבדלות לעומת זאת זה יצירת אפיקי תקשורת ביו החרדים לחילונים. הרבנים בבירור יתנגדו לרעיונות כאלו, כי הם תומכים בבידול הזה, אבל אם למשל יווצרו תחנות שידור *לא פוגעניות* של חילונים לציבור החרדי, ואם ייווצרו מספיק אפיקי תקשורת, הבדלנות אמורה להיעלם.
בקשר לטענה שמדובר בקיצון:
א. קיצון חרדי =/= מיעוט חרדי.
ב. גם במיינסטרים החרדי פשה הדעה ש "הציונות והמדינה הם בלית ברירה, הם מנוגדים ליהדות" וכו, ההבדל המרכזי הוא בגישה הריאלית.
הפתרון לגיוס הוא כנראה סנקציות, אבל זה לא באמת יעזור. הפתרון לנבדלות לעומת זאת זה יצירת אפיקי תקשורת ביו החרדים לחילונים. הרבנים בבירור יתנגדו לרעיונות כאלו, כי הם תומכים בבידול הזה, אבל אם למשל יווצרו תחנות שידור *לא פוגעניות* של חילונים לציבור החרדי, ואם ייווצרו מספיק אפיקי תקשורת, הבדלנות אמורה להיעלם.
בקשר לטענה שמדובר בקיצון:
א. קיצון חרדי =/= מיעוט חרדי.
ב. גם במיינסטרים החרדי פשה הדעה ש "הציונות והמדינה הם בלית ברירה, הם מנוגדים ליהדות" וכו, ההבדל המרכזי הוא בגישה הריאלית.
ככה זה שיש ממשלה ימנית שמעודדת פרזיטיות אולי בבחירות הבאות יטפלו בהם כמו שצריך
אנונימית
אם כל אחד ואחד היה נותן 3 שנים במדא או זקא
לא היו מתלוננים באותה רמה
זה ממש ממש לא המצב
אבל זה שיש אנשים שמתנדבים לא פוטר את שאר הציבור מאחריות
לא היו מתלוננים באותה רמה
זה ממש ממש לא המצב
אבל זה שיש אנשים שמתנדבים לא פוטר את שאר הציבור מאחריות
אנונימי
^אין קשר בין מה שאמרת לבין מה שאני אמרתי. העניין הוא שאתם לא מתייחסים לעובדה הזאת. זה העניין. לא אמרתי שצריך להתעלם מזה שלא מתגייסים, אם זה כל כך מעניין אתכם. אלא אמרתי שזה לא באמת העניין שלכם, כי אם זה היה זה הייתם עושים בלאגן גם על שמאלנים וערבים.
וגם מה שאמרתי זה שהעובדה שיש כל כך הרבה מתנדבים חרדים לא אמורה להיעלם מהעיניים שלכם כשאתם מדברים ככה על חרדים כקבוצה אחת. כבר בחרתם לדבר עליהם כקבוצה אחת? אז תציגו את כל הצדדים שלהם. יש המון חרדים שמתנדבים, וקיימים גם חרדים שמתגייסים. אז אל תעלימו את העובדה הזאת. אתם מדברים כאילו כל החרדים הם "פרזיטים" שלא עושים כלום. זה מזעזע. וממש לא נכון.
לא אכפת לי מהכמות של המתנדבים/החיילים החרדים כי זה לא משנה למסר - אפילו אם יש חרדי אחד שנפל בשביל שאתם תשבו פה, או אפילו שנלחם כרגע, זה מזעזע שאתם מדברים עליו ככה.
וגם מה שאמרתי זה שהעובדה שיש כל כך הרבה מתנדבים חרדים לא אמורה להיעלם מהעיניים שלכם כשאתם מדברים ככה על חרדים כקבוצה אחת. כבר בחרתם לדבר עליהם כקבוצה אחת? אז תציגו את כל הצדדים שלהם. יש המון חרדים שמתנדבים, וקיימים גם חרדים שמתגייסים. אז אל תעלימו את העובדה הזאת. אתם מדברים כאילו כל החרדים הם "פרזיטים" שלא עושים כלום. זה מזעזע. וממש לא נכון.
לא אכפת לי מהכמות של המתנדבים/החיילים החרדים כי זה לא משנה למסר - אפילו אם יש חרדי אחד שנפל בשביל שאתם תשבו פה, או אפילו שנלחם כרגע, זה מזעזע שאתם מדברים עליו ככה.
בדיוק מה שעושים עם החילונים שלא מתגייסים ללא פטור, כלא
אנונימית