141 תשובות
דמוקרטית.
דמוקרטית
מדינת הלכה הלכה המדינה
מדינת הלכה הלכה המדינה
יהודית
דמוקרטית
דמוקרטית!
דמוקרטית
יהודית
דמוקרטית
בדמוקרטית אפשר להיות יהודי. בהלכה יהודית אי אפשר להיות חילוני. אז דמוקרטית.
דמוקרטיה
דמוקרטית
דמוקרטית
לא אכפת לי מהיהדות
לא אכפת לי מהיהדות
דמוקרטית בלי להסס.
אני חושב שאפילו הרבה שיגידו יהודית יעדיפו דמוקרטית אם הם יבינו בפועל איך מדינת הלכה תראה ואיך מדינה דמוקרטית
אני חושב שאפילו הרבה שיגידו יהודית יעדיפו דמוקרטית אם הם יבינו בפועל איך מדינת הלכה תראה ואיך מדינה דמוקרטית
מדינה יהודית, ציונית, ליברלית ודמוקרטית
אנונימית
מדינת הלכה לא שוללת דמוקרטיה בשום אופן
יש בה אפילו רכיבים דמוקרטים כמו "אחרי רבים להטות"
ואין שום הגבלה באיזורים הפרטיים של האדם כמו שאנשים חושבים בדרך כלל
למען האמת מדינת הלכה היא ממש קרובה למה שיש לנו עכשיו
יש בה אפילו רכיבים דמוקרטים כמו "אחרי רבים להטות"
ואין שום הגבלה באיזורים הפרטיים של האדם כמו שאנשים חושבים בדרך כלל
למען האמת מדינת הלכה היא ממש קרובה למה שיש לנו עכשיו
מדינת הלכה זאת מדינת עולם שלישי
אנונימית
אתה מאמין לעצמך?^^
אנונימית
דמוקרטית
^^
את מכירה בכלל מה ההלכה אומרת ?
את מכירה את ההלכה הפרטית, שמירת שבת, כשרות וכו'
זה לאדם הפרטי, מה עם למדינה ?
את מכירה בכלל מה ההלכה אומרת ?
את מכירה את ההלכה הפרטית, שמירת שבת, כשרות וכו'
זה לאדם הפרטי, מה עם למדינה ?
^האמת? לא
אבל אני כן מכירה את הפוליטיקאים הדתיים שיושבים בכנסת ורק מתים לקדם את האגנדות המטורפת שלהם
אבל אני כן מכירה את הפוליטיקאים הדתיים שיושבים בכנסת ורק מתים לקדם את האגנדות המטורפת שלהם
אנונימית
דמוקרטית ליברטריאנית.
^^
רגע רגע זה לא אותו דבר
אני איתך בזה שהפוליטיקאים עם הכיפה לא תמיד וואו אבל זה לא אומר שהם תואמים את מה שהתורה אומרת
רגע רגע זה לא אותו דבר
אני איתך בזה שהפוליטיקאים עם הכיפה לא תמיד וואו אבל זה לא אומר שהם תואמים את מה שהתורה אומרת
דמוקרטית.
נכון^^
כי ממשל דיקטטורי משתמש בדת רק בשביל תירוץ בשביל דיכוי ושליטה, זה לא באמת קשור ליהדות או כל דת אחרת
כי ממשל דיקטטורי משתמש בדת רק בשביל תירוץ בשביל דיכוי ושליטה, זה לא באמת קשור ליהדות או כל דת אחרת
אנונימית
צריך וגם , אם תיהיה רק יהודית אז הכל הילך לפי ההלכה ואם זה יהיה דמוקרטי אז האופי של היהדות פה ירד
אם הייתי חייב לבחור, האופציה היא חד משמעית הפרדת דת מהמדינה. מדינת הלכה תהפוך תוך שנייה למדינה פרמיטיבית בדיוק כמו איראן.
למה לבחור או את זה או את זה שאפשר לשלב?
הרי זה ידוע שארץ ישראל זה הבית של היהודים וכמובן שהיא צריכה להיות מדינה יהודית.
אבל זה לא סותר את זה שגם דמוקרטית.
אני בעד שילוב של שניהם.
הרי זה ידוע שארץ ישראל זה הבית של היהודים וכמובן שהיא צריכה להיות מדינה יהודית.
אבל זה לא סותר את זה שגם דמוקרטית.
אני בעד שילוב של שניהם.
אנונימי
^
זה למה שאלו אם היית חייב לבחור
זה למה שאלו אם היית חייב לבחור
יהודית, ברור מאליו
הלכה = יהודי
אני יהודי, אסור לי לקיים את היהדות?
הלכה = יהודי
אני יהודי, אסור לי לקיים את היהדות?
זה השאלה אבל אני חושב שזה שאלה של פילוג אני לא אומר שזה מה ששואל השאלה רוצה לעשות ממש לא אבל ככה זה נראה גם לפי התגובות פה של האנשים.
בקיצור שואלים או את זה או את זה כאילו יש תשובה אחת נכונה ממש לא
שני התשובות שהוא מאפשר לך לבחור בהם לא נכונות.
בקיצור שואלים או את זה או את זה כאילו יש תשובה אחת נכונה ממש לא
שני התשובות שהוא מאפשר לך לבחור בהם לא נכונות.
אנונימי
אשכרה.. לא מאמין שאנשים פה באמת מאמינים שמדינת הלכה זה פשוט להפוך להיות איראן
על בסיס מה אתם אומרים את זה ? מה אתם יודעים על ההלכה שהגעתי למסקנה הזאת ?
ככה זה כשמי שנמצא בתקשורת זה מי שעושה את הרעש
על בסיס מה אתם אומרים את זה ? מה אתם יודעים על ההלכה שהגעתי למסקנה הזאת ?
ככה זה כשמי שנמצא בתקשורת זה מי שעושה את הרעש
^^
אני מסכים איתך אבל בסופו של דבר כל אחד נוטה לכיוון אחר והשאלה פשוט כנראה רוצה לראות מי נוטה לכיוון ההוא ומי לכיוון האחר.
אני מסכים איתך אבל בסופו של דבר כל אחד נוטה לכיוון אחר והשאלה פשוט כנראה רוצה לראות מי נוטה לכיוון ההוא ומי לכיוון האחר.
דמוקרטית יהודית.. זה לא סותר אחד את השני
^^^
כי מדינת הלכה, מדינה בה היא כולה הולכת לפי הדת, היא מדינה בה יש המון מגבלות. כולל על לבוש של נשים, כולל על מה אנשים יכולים לעשות בשבת, כולל מה צריך לעשות לאנשים שמפרים את החוק.
אמנם אתה יכול להגיד שהיא לא תהיה מדינה דתית מוחלטת, ולכן היא לא תהיה אומללה כמו איראן. אבל לפחות כשאני מדבר על מדינת הלכה, אני בעיקר מדבר על מדינת דת מוחלטת.
כי מדינת הלכה, מדינה בה היא כולה הולכת לפי הדת, היא מדינה בה יש המון מגבלות. כולל על לבוש של נשים, כולל על מה אנשים יכולים לעשות בשבת, כולל מה צריך לעשות לאנשים שמפרים את החוק.
אמנם אתה יכול להגיד שהיא לא תהיה מדינה דתית מוחלטת, ולכן היא לא תהיה אומללה כמו איראן. אבל לפחות כשאני מדבר על מדינת הלכה, אני בעיקר מדבר על מדינת דת מוחלטת.
נו אז מה אתה עוד רוצה לשנות פה?
היום אנחנו כן מדינה יהודית ותמיד היינו ונהיה, אתם רוצים להפוך אותה ליהודית דתית רק בשביל דיכוי אוכלוסיות שלמות
היום אנחנו כן מדינה יהודית ותמיד היינו ונהיה, אתם רוצים להפוך אותה ליהודית דתית רק בשביל דיכוי אוכלוסיות שלמות
אנונימית
דמוקרטית.
יהודית וגם דמוקרטית
אנונימי
דמוקרטית
דמוקרטית
מדינה יהודית זו לא מדינת הלכה. יש לך בעיה במושגים.
מדינה יהודית הכוונה מדינת הלאום של העם היהודי. ואל תתווכח איתי, תתווכח עם כל הכתבים הציוניים שדנים ב"מדינה יהודית".. במגילת העצמאות בה כתוב "מדינה יהודית" ועד.
מדינה יהודית הכוונה מדינת הלאום של העם היהודי. ואל תתווכח איתי, תתווכח עם כל הכתבים הציוניים שדנים ב"מדינה יהודית".. במגילת העצמאות בה כתוב "מדינה יהודית" ועד.
דמוקרטית אומרת בתור דתייה
אנונימית
יהודית.
מי שחושב או חושבת אחרת,מוזמן להיכנס לקישור ולהבין למה דעתי כזאת.
https://ibb.co/rf1xb5jk
מי שחושב או חושבת אחרת,מוזמן להיכנס לקישור ולהבין למה דעתי כזאת.
https://ibb.co/rf1xb5jk
^
כן, אין לי שום טעם בלהניח 5 דקות תפילין. אני מעדיף לשבת מול הקיר ולא לעשות כלום מאשר להניח תפילין 5 דקות.
כן, אין לי שום טעם בלהניח 5 דקות תפילין. אני מעדיף לשבת מול הקיר ולא לעשות כלום מאשר להניח תפילין 5 דקות.
צדיק עם הצ'
זה פשוט לא נכון, בשום מקום ההלכה לא אומרת את זה וזאת לא האווירה של מדינת הלכה
כל מקום שבאופן מהותי קשור לזהות של האומה היהודית אכן ילך על פי ההלכה, אבל במרחב הפרטי? אדם יכול לעשות מה שהוא רוצה
זה פשוט לא נכון, בשום מקום ההלכה לא אומרת את זה וזאת לא האווירה של מדינת הלכה
כל מקום שבאופן מהותי קשור לזהות של האומה היהודית אכן ילך על פי ההלכה, אבל במרחב הפרטי? אדם יכול לעשות מה שהוא רוצה
^
שאלה פשוטה, האם במדינת הלכה יהיה מותר ללכת לקולנוע לצפות בסרט בשבת?
שאלה פשוטה, האם במדינת הלכה יהיה מותר ללכת לקולנוע לצפות בסרט בשבת?
כן ברור
אמרתי את העיקרון, כל מקום שהוא מהותית קשור לזהות הלאומית ילך נטו על פי ההלכה אבל במרחב הפרטי אין התעסקות
בגלל זה אמרתי מקודם שמדינת הלכה מאוד דומה למה שיש עכשיו רק שזה עדיין לא שם
אמרתי את העיקרון, כל מקום שהוא מהותית קשור לזהות הלאומית ילך נטו על פי ההלכה אבל במרחב הפרטי אין התעסקות
בגלל זה אמרתי מקודם שמדינת הלכה מאוד דומה למה שיש עכשיו רק שזה עדיין לא שם
^
תיקנתי את השאלה, אמרתי בשבת.
תיקנתי את השאלה, אמרתי בשבת.
דמוקרטית
אנונימי
^^
זה עסק פרטי הוא יכול לבחור, אז מי שבחר ללכת יכול ללכת
זה עסק פרטי הוא יכול לבחור, אז מי שבחר ללכת יכול ללכת
אבל קולנוע זה לא עסק פרטי לא?
אתה לא יכול באופן עצמאי להקים קולנוע
אתה לא יכול באופן עצמאי להקים קולנוע
מדינה לעם היהודי כעיקר, דמוקרטית.
זה רשת פרטית, היא לא של המדינה
זאת לא רשת פרטית. זה כל הקטע.
נגיד הספרייה הלאומית לא תהיה פתוחה
אוניברסיטאות שמקבלות מימון לא יהיו פתוחות (וגם אף אחד לא רוצה שיהיו, צריך חופש בסופ"ש חחח )
אוניברסיטאות שמקבלות מימון לא יהיו פתוחות (וגם אף אחד לא רוצה שיהיו, צריך חופש בסופ"ש חחח )
אתה מבין שמדינות דיקטטוריות התחילו כשמפלגות דתיות עלו לשילטון כן?
למה אתה חושב שפה זה לא יקרה... אתה יודע בדיוק שזה כן וזה לא מעניין אותך 1. כי אתה גבר 2. אתה גם גבר וגם דתי
למה אתה חושב שפה זה לא יקרה... אתה יודע בדיוק שזה כן וזה לא מעניין אותך 1. כי אתה גבר 2. אתה גם גבר וגם דתי
אנונימית
ברור שאת יכול להקים קולנוע, אפילו יש לנו כאן בית קולנוע עצמאי בעיר
דמוקרטית
אנונימי
דמוקרטית
יש אנשים שלא מאמינים בהלכה במדינה למה שיצטרכו לחיות לפי כללי ההלכה?
יש אנשים שלא מאמינים בהלכה במדינה למה שיצטרכו לחיות לפי כללי ההלכה?
^^^^^
ונניח ואנשים רוצים ללכת לספרייה בשבת, אתה כרגע מנעת מהם את הזכות ללכת לספרייה.
זה מבחינתי מספיק כדי להיות לא מוצדק.
ונניח ואנשים רוצים ללכת לספרייה בשבת, אתה כרגע מנעת מהם את הזכות ללכת לספרייה.
זה מבחינתי מספיק כדי להיות לא מוצדק.
למה שהספרייה תהיה סגורה? חילונים רוצים ללכת לשם בשבת. למה שלא יוכלו לנסוע באוטובוסים בשבת? למה שלא יוכלו לטוס באל על בשבת?
דמוקרטיה היא כלי ויהדות זאת מטרה
זה לא סותר
זה לא סותר
ברור שדמוקרטית
מדינת הלכה זה אותו דבר כמו איראן אם לא גרוע יותר
מדינת הלכה זה אותו דבר כמו איראן אם לא גרוע יותר
*היהדות*, החגים והמסורות הדתיים היהודים זה מה שמסמל אותנו והסיבה שהארץ הזאת שייכת לנו.
לכן להזניח את היהדות זה לא הדבר הנכון לעשות.
מדינה יהודית ודמוקרטית תהיה הכי טובה כי זה מגשר בין היהודים וגם בין הלא יהודים.
לכן להזניח את היהדות זה לא הדבר הנכון לעשות.
מדינה יהודית ודמוקרטית תהיה הכי טובה כי זה מגשר בין היהודים וגם בין הלא יהודים.
פה זה לא יקרה כי זה לא האופי האמיתי של התורה ולא של העם
למשל חוק הצניעות לא עבר באופן חותך מאוד
למשל חוק הצניעות לא עבר באופן חותך מאוד
מדינה יהודית חד משמעית
בעזרת ה' כשיבוא המשיח
בעזרת ה' כשיבוא המשיח
אז מה אנחנו עכשיו אם לא יהודית דמוקרטית?
יש לך עוד רעיונות להפוך אותנו ליותר דת מהיום? ספר לנו מה
יש לך עוד רעיונות להפוך אותנו ליותר דת מהיום? ספר לנו מה
אנונימית
דמוקרטית
נמאס לי מהמשפט של "מדינה יהודית" לא כולם בכלל יהודים
ואני לא יכולה לדמיין את עצמי במדינה שהולכת רק לפי ההלכה שכל אחד יאמין במה שטוב לו
נמאס לי מהמשפט של "מדינה יהודית" לא כולם בכלל יהודים
ואני לא יכולה לדמיין את עצמי במדינה שהולכת רק לפי ההלכה שכל אחד יאמין במה שטוב לו
וזה רע שלא כולם פה יהודים
זאת אשכרה מדינת היהודים
זאת אשכרה מדינת היהודים
^^^^^
בדיוק פה הבעיה.
בדיוק פה הבעיה.
הבעיה היא שאתם חושבים שהזהות היהודית היא דתית, זה לא נכון מעולם יהודים לא היו דתיים בשום מקום ובשום עניין זה לא נאמר זאת המצאה חדשה
הזהות היהודית תמיד הייתה זהות לאומית, עם ישראל
^ איך זאת בעיה לא הבנתי ?
הזהות היהודית תמיד הייתה זהות לאומית, עם ישראל
^ איך זאת בעיה לא הבנתי ?
במדינת הלכה - אני לא אחיה
באירופה - אני מוכן לחיות
דמוקרטיה.
באירופה - אני מוכן לחיות
דמוקרטיה.
^^
זאת בעיה כי על חשבון האמונה הדתית אנשים חילוניים שרוצים ללכת לספרייה לא יכולים ללכת אליה כי שבת.
מנעת זכות תמורת אמונה פרטית.
זאת בעיה כי על חשבון האמונה הדתית אנשים חילוניים שרוצים ללכת לספרייה לא יכולים ללכת אליה כי שבת.
מנעת זכות תמורת אמונה פרטית.
כאן בדיוק נכנס מה שאמרתי למעלה, זה לא תמורת אמונה פרטית, זה תמורת הזהות לאומית
ואם אתה מאפשר להם ללכת אז אתה מונע זהות לאומית על פני גחמה פרטית
ואם אתה מאפשר להם ללכת אז אתה מונע זהות לאומית על פני גחמה פרטית
דמוקרטיה זה קונספט של הדמיון שלא ניתן לממש במציאות, בדיוק כמו קומוניזם.
אז בוודאי שמדינה יהודית
אז בוודאי שמדינה יהודית
הבעיה הגדולה היא שיש אנשים דתיים שחושבים שבגלל שהם מאמינים כולם צריכים לחיות לפי הדרך שלהם
בתור דתייה אני אומרת לכל אדם יש זכות לבחור איך לחיות זה מאוד בסיסי
בתור דתייה אני אומרת לכל אדם יש זכות לבחור איך לחיות זה מאוד בסיסי
אנונימית
אנחנו סוג של מתחילים את השיחה מהאמצע כי צריך קודם לברר מהי היהדות ומהו עם ישראל מה הזהות של העם הזה
זה דיון נוסף
זה דיון נוסף
יהודית
לחלוטין דמוקרטית, במדינה יהודית (הלכתית) לא תהיה לי הרשות החוקית להיות חילונית, אני לא אוכל לבחור בדרכי לחיות את חיי. במדינה דמוקרטית כל אחד יוכל לבחור את סגנון חייו ולא רק יהודי. כמובן שגם במדינה דמוקרטית אנשים חיו את חיהם בסגנון חיים דתי/חרדי, אך במדינה יהודית לא יהיו כאלה שיוכלו לחיות את חיהם בסגנון חיים חילוני/מסורתי.
דמוקרטי עדיף מהסיבה הפשוטה שיש יותר אופציות בחירה לסגנונות חיים ובאף אחת לא מאלצים אותי כחוק לחיות סגנון חיים דתי/חרדי
דמוקרטי עדיף מהסיבה הפשוטה שיש יותר אופציות בחירה לסגנונות חיים ובאף אחת לא מאלצים אותי כחוק לחיות סגנון חיים דתי/חרדי
^*6
אז איפה נחצה הגבול?
ומה אם אישה שמחסה את כל הגוף שלה זה גם "זהות לאומית"?
אתה מבין מה אני אומר?
אז איפה נחצה הגבול?
ומה אם אישה שמחסה את כל הגוף שלה זה גם "זהות לאומית"?
אתה מבין מה אני אומר?
דמוקרטית
דמוקרטית
^^^
יכול להרחיב את השאלה ?
לגבי אישה זה גם קשור אל האדם הפרטי, אין משטרת צניעות אם זאת שאלתך ולבחורה יכולה להסתובב כמו היום איך שתרצה
חחח מצחיק אותי שיש פה מישהו שפשוט דואג שיהיה מינוס בכל תגובה שלי
יכול להרחיב את השאלה ?
לגבי אישה זה גם קשור אל האדם הפרטי, אין משטרת צניעות אם זאת שאלתך ולבחורה יכולה להסתובב כמו היום איך שתרצה
חחח מצחיק אותי שיש פה מישהו שפשוט דואג שיהיה מינוס בכל תגובה שלי
אני באמת בשוק בתור מישהי מאמינה שיש אנשים שחושבים שבגלל שהם מאמינים במשהו אז כולם צריכים לחיות ככה.
זה מזעזע לקחת את הבחירה החופשית מאנשים ולרצות ששלטון יכתיב לאנשים במדינה איך להתנהג בתוך הבית או במרחב הציבורי שלנו.
יש דבר כזה שנקרא חופש בחירה, כל אחד מוזמן לחיות את חייו לפי אמונתו ולא לכפות אותה על אחרים.
זה מזעזע לקחת את הבחירה החופשית מאנשים ולרצות ששלטון יכתיב לאנשים במדינה איך להתנהג בתוך הבית או במרחב הציבורי שלנו.
יש דבר כזה שנקרא חופש בחירה, כל אחד מוזמן לחיות את חייו לפי אמונתו ולא לכפות אותה על אחרים.
^^
ברגע שאתה אומר חוק דתי כהסבר של "זהות לאומית", אני יכול להגיד, שתחת הממשלה הלא נכונה - *כל* חוק דתי יכול להיכלל תחת ההגדרה הזאת.
לכן "זהות לאומית" לפי איך שאתה מדבר עליה זה בדיוק אותו דבר כמו כפייה דתית. מה ההבדל?
ברגע שאתה אומר חוק דתי כהסבר של "זהות לאומית", אני יכול להגיד, שתחת הממשלה הלא נכונה - *כל* חוק דתי יכול להיכלל תחת ההגדרה הזאת.
לכן "זהות לאומית" לפי איך שאתה מדבר עליה זה בדיוק אותו דבר כמו כפייה דתית. מה ההבדל?
יהודית
דמוקרטית
יהודית.
דמוקרטית
לדעתי הדת הורסת את המדינה, deal with it
לדעתי הדת הורסת את המדינה, deal with it
הבעיה היא שאתה מכניס את המילה דתי,
אני לא מדבר על דת, אין דת, בשום מקום ובשום מקור לאורך ההיסטוריה של העם, זה כינוי שהדביקו לנו מהגלות
יש עם, ולכן יש זהות לאומית השאלה מה היא כוללת, מה התוכן שלה ובהתאם לזהות הזאת אז כן אני אוכל במקומות שקשורים באופן מהותי לזהות לאכוף
אי אפשר לקחת כל גחמה אישית של פוליטיקאי ולהפוך אותה לעניין של הזהות הלאומית כי הזהות הלאומית שייכת לאומה לדורותיה לכן גם לא יכול לקום שום דור לאורך הדורות ולערער על הזהות הזאת כי הוא לא מחליט עליה הוא מקבל אותה מעצם היותו, נולדים לתוך זהות לאומית
ויש דברים שהם נחלת הפרט כמו למשל הדוגמה שלך עניניי צניעות בלבוש ואז ההחלטה היא בידי הפרט
ויש דברים שהם נחלת הכלל ולכן בהם צריך לשמר את הזהות הזאת כמו מקומות לאומיים
אני לא מדבר על דת, אין דת, בשום מקום ובשום מקור לאורך ההיסטוריה של העם, זה כינוי שהדביקו לנו מהגלות
יש עם, ולכן יש זהות לאומית השאלה מה היא כוללת, מה התוכן שלה ובהתאם לזהות הזאת אז כן אני אוכל במקומות שקשורים באופן מהותי לזהות לאכוף
אי אפשר לקחת כל גחמה אישית של פוליטיקאי ולהפוך אותה לעניין של הזהות הלאומית כי הזהות הלאומית שייכת לאומה לדורותיה לכן גם לא יכול לקום שום דור לאורך הדורות ולערער על הזהות הזאת כי הוא לא מחליט עליה הוא מקבל אותה מעצם היותו, נולדים לתוך זהות לאומית
ויש דברים שהם נחלת הפרט כמו למשל הדוגמה שלך עניניי צניעות בלבוש ואז ההחלטה היא בידי הפרט
ויש דברים שהם נחלת הכלל ולכן בהם צריך לשמר את הזהות הזאת כמו מקומות לאומיים
מזל שמדינה יהודית זו לא מדינת הלכה אז מדינה יהודים
משטר צבאי
^^^ברור שיש זהות לאומית.
אפשר להמשיך להקים בתי כנסת, מקווה, דוכני תפילין וכו' אבל ממש לא להכריח אנשים לחיות לפי האמונה שלך.
כל אחד רשאי לחיות את חייו לפי אמונתו באופן פרטי, אבל ממש לא להחליט שכל המדינה צריכה לחיות לפי האמונה שלך, זה נקרא כפייה וכפייה היא דבר שפסול מוסרית ואסור גם לפי ההלכה.
אפשר להמשיך להקים בתי כנסת, מקווה, דוכני תפילין וכו' אבל ממש לא להכריח אנשים לחיות לפי האמונה שלך.
כל אחד רשאי לחיות את חייו לפי אמונתו באופן פרטי, אבל ממש לא להחליט שכל המדינה צריכה לחיות לפי האמונה שלך, זה נקרא כפייה וכפייה היא דבר שפסול מוסרית ואסור גם לפי ההלכה.
^^^^^
אבל בסופו של דבר אתה קובע מה הגבול, בעוד שאדם אחר יקבע אחרת.
ברגע שאתה מראה לי "מדינת הלכה = כמו היום רק ללא כמה דברים שתוכלו לעשות", זה פסול מבחינתי בהגדרה. כי אין שום סיבה לעשות את זה.
אבל בסופו של דבר אתה קובע מה הגבול, בעוד שאדם אחר יקבע אחרת.
ברגע שאתה מראה לי "מדינת הלכה = כמו היום רק ללא כמה דברים שתוכלו לעשות", זה פסול מבחינתי בהגדרה. כי אין שום סיבה לעשות את זה.
^^
ומה היא הזהות הלאומית ?
ומה היא הזהות הלאומית ?
דמוקרטית מן הסתם אין התלבטות אפילו
^^אני מניחה שאתה יודע טוב מהי הזהות הלאומית ומה המסורת
לא נכון, הגבול זה הזהות קובעת
את הזהות מקבלים לא ממציאים, וזה לגמרי נכון שכאשר הזהות הזאת נמצאת במציאות כזאת או אחרת היא מגיבה בהתאם
זה העניין של הלכה, הלכה היא המפגש של הזהות היהודית, של תורה, עם המציאות העכשווית
את הזהות מקבלים לא ממציאים, וזה לגמרי נכון שכאשר הזהות הזאת נמצאת במציאות כזאת או אחרת היא מגיבה בהתאם
זה העניין של הלכה, הלכה היא המפגש של הזהות היהודית, של תורה, עם המציאות העכשווית
אם לדבר על המדינה כמקום שהיא הייתה אמורה להיות אז יהודית.
אבל המצב כרגע לא יכול לאפשר למדינה יהודית להתקיים בצורה בריאה אז דמוקרטית
אבל המצב כרגע לא יכול לאפשר למדינה יהודית להתקיים בצורה בריאה אז דמוקרטית
^^^
נכון, וזה לא סותר את זה שאדם יכול לבחור מה לעשות, אני אקים בתי כנסת ובית מדרש וצבא חזק ותרבות מפותחת ועשירה כי הם חלק בלתי נפרד מהזהות הלאומית ומצד שני אני לעולם לא אתפוס אף אחד עם ניידת בשקיעה ואתן לו דו"ח שהוא לא התפלל מנחה
נכון, וזה לא סותר את זה שאדם יכול לבחור מה לעשות, אני אקים בתי כנסת ובית מדרש וצבא חזק ותרבות מפותחת ועשירה כי הם חלק בלתי נפרד מהזהות הלאומית ומצד שני אני לעולם לא אתפוס אף אחד עם ניידת בשקיעה ואתן לו דו"ח שהוא לא התפלל מנחה
זה סוג של מצחיק אותי כאן התגובות כאן.
באמת.
סבא רבא רבא של כל אחד ואחת כאן נשרף.נטבח.נרצח.
ותוך כדי הוא צעק- "שמע ישראל , ה' אלוהינו ,ה' אחדד"
והוא פשוט מת.
באמת.
סבא רבא רבא של כל אחד ואחת כאן נשרף.נטבח.נרצח.
ותוך כדי הוא צעק- "שמע ישראל , ה' אלוהינו ,ה' אחדד"
והוא פשוט מת.
^*4
אבל זה אתה אומר, יש הרבה מאוד אנשים שיסתכלו עליה אחרת. ואני מעדיף להאמין שאתה יודע טוב מאוד על מה שאני מדבר, שיש מחלוקות עצומות לגבי היהדות ומה צריך לעשות.
אבל זה אתה אומר, יש הרבה מאוד אנשים שיסתכלו עליה אחרת. ואני מעדיף להאמין שאתה יודע טוב מאוד על מה שאני מדבר, שיש מחלוקות עצומות לגבי היהדות ומה צריך לעשות.
^^
עדיין לא הבנתי מה הטענה/פרובוקציה שלך?
עדיין לא הבנתי מה הטענה/פרובוקציה שלך?
^^^^^^המציאות העכשווית היא שיש במדינה שלנו מיליוני יהודים שלא חיים לפי ההלכה וזה זכותם המלאה.
אם ההלכה היא המפגש עם המציאות, אז ההלכה של הדור שלנו צריכה להבין שכפייה היא דבר פסול מוסרית ורק גורמת לשנאה ומרחיקה מהתורה.
אי אפשר לדבר על זהות לאומית משותפת ולרצות לכפות את הדרך שלך על חצי מהמדינה הזאת.
זה נכון שזהות לא ממציאים אבל גם לא כופים אותה ומחליטים שכולם צריכים לחיות כמוך.
אם ההלכה היא המפגש עם המציאות, אז ההלכה של הדור שלנו צריכה להבין שכפייה היא דבר פסול מוסרית ורק גורמת לשנאה ומרחיקה מהתורה.
אי אפשר לדבר על זהות לאומית משותפת ולרצות לכפות את הדרך שלך על חצי מהמדינה הזאת.
זה נכון שזהות לא ממציאים אבל גם לא כופים אותה ומחליטים שכולם צריכים לחיות כמוך.
אם הם מתו על היהדות - אז למה אנחנו לא ?^^
דמוקרטית ציונית (לא מדינת הלכה)
אנונימית
^^^^^לא הבנתי למה אתה חושב שזה נותן הצדקה להכריח את כולם לחיות לפי האמונה שלך?
^^^^
מי מכריח?!
אף אחד לא אמר את זה, זה מה שחזרתי עליו כל הזמן הזה
אין שום הלכה ושום פוסק שיגידו לך שצריך לכפות מהסיבה הפשוטה שההלכה אם תסתכלי מדברת על החיים של האדם הפרטי ברובה
מי מכריח?!
אף אחד לא אמר את זה, זה מה שחזרתי עליו כל הזמן הזה
אין שום הלכה ושום פוסק שיגידו לך שצריך לכפות מהסיבה הפשוטה שההלכה אם תסתכלי מדברת על החיים של האדם הפרטי ברובה
^^^^
כי אנחנו אנשים רציונלים וחכמים.
כי אנחנו אנשים רציונלים וחכמים.
^^
בוא נעשה את זה פשוט יותר.
כיצד מדינת הלכה תיראה שונה מהמדינה כיום?
בוא נעשה את זה פשוט יותר.
כיצד מדינת הלכה תיראה שונה מהמדינה כיום?
^^^אתה בעצמך כתבת קודם שאתה רוצה לאכוף דברים במרחב הציבורי.
אכיפה של חוקי דת על אנשים שלא מאמינים בהם זאת ההגדרה של כפייה.
אם שנינו מסכימים שאסור להכריח ואסור לכפות אז מעולה אנחנו באותו צד.
מדינה דמוקרטית שומרת על המסורת בלי לאכוף אותה.
זה בדיוק מה שאני אומרת מההתחלה..
אכיפה של חוקי דת על אנשים שלא מאמינים בהם זאת ההגדרה של כפייה.
אם שנינו מסכימים שאסור להכריח ואסור לכפות אז מעולה אנחנו באותו צד.
מדינה דמוקרטית שומרת על המסורת בלי לאכוף אותה.
זה בדיוק מה שאני אומרת מההתחלה..
תראי אחותי.
את לא שמה לב,שהדעה שלכם,היא קטינות הקהל בישראל.
כמעט כל ישראל מאמינים בהשם יתברך.
אתם קבוצה קטנה.
אז,דעתי,היא כמו רוב ישראל.
לעומת הדעה שלך,שהיא קומץ קטנטן.
אם זכור לי, איך בן גוריון הכריז ?
אנו מכריזים בזאת,על הקמת מדינה יהודית.
ברוכה הבאה למדינת היהודים .^^^^^
את לא שמה לב,שהדעה שלכם,היא קטינות הקהל בישראל.
כמעט כל ישראל מאמינים בהשם יתברך.
אתם קבוצה קטנה.
אז,דעתי,היא כמו רוב ישראל.
לעומת הדעה שלך,שהיא קומץ קטנטן.
אם זכור לי, איך בן גוריון הכריז ?
אנו מכריזים בזאת,על הקמת מדינה יהודית.
ברוכה הבאה למדינת היהודים .^^^^^
נכון,אתה חכם וכולם בלי שכל.
הגיוני.^^^^
הגיוני.^^^^
^עשית כאן סלט מטורף.
45% מהאזרחים במדינה חילונים זה ממש לא "קומץ קטן" ו25% נוספים מגדירים את עצמם מסורתיים.
אם כבר ציטטת את בן גוריון מגילת העצמאות מבטיחה במפורש חופש מצפון ודת.
מדינת היהודים היא לא מדינת הלכה היא מדינה דמוקרטית שמכבדת את כולם ונותנת לכל אחד חופש לחיות לפי אמונתו.
45% מהאזרחים במדינה חילונים זה ממש לא "קומץ קטן" ו25% נוספים מגדירים את עצמם מסורתיים.
אם כבר ציטטת את בן גוריון מגילת העצמאות מבטיחה במפורש חופש מצפון ודת.
מדינת היהודים היא לא מדינת הלכה היא מדינה דמוקרטית שמכבדת את כולם ונותנת לכל אחד חופש לחיות לפי אמונתו.
יהודית, ולמה?
חלק מהמדינות הדמוקרטיות שאנשים חילונים יכולים לחיות בהם:
ארצות הברית, צרפת, בריטניה, גרמניה, קנדה, יפן, אוסטרליה, איטליה, ספרד, הולנד, שווייץ, נורווגיה, שוודיה, פינלנד, דנמרק, אירלנד, ניו זילנד, דרום קוריאה, אוסטריה, בלגיה, פורטוגל, יוון, טייוואן, הודו, ברזיל, מקסיקו, דרום אפריקה, פולין, צ'כיה, רומניה, הונגריה, צ'ילה, אורוגוואי, קוסטה ריקה, פנמה, קולומביה, פרו, ארגנטינה, הפיליפינים, אינדונזיה, מלזיה, תאילנד, סינגפור, גאנה, קניה, מאוריציוס, קפריסין, מלטה, לוקסמבורג, איסלנד
מדינות יהודיות בהם יהודים יכולים להיות בהם בלי להתמודד עם חילונות, ודברים לא מתאימים ברחוב:
לא אכפת לי שכל אחד יעשה בבית מה שבאלו אבל כאנשים הולכים ברחוב כאילו הם במקלחת זה מאוד לא נעים.
חלק מהמדינות הדמוקרטיות שאנשים חילונים יכולים לחיות בהם:
ארצות הברית, צרפת, בריטניה, גרמניה, קנדה, יפן, אוסטרליה, איטליה, ספרד, הולנד, שווייץ, נורווגיה, שוודיה, פינלנד, דנמרק, אירלנד, ניו זילנד, דרום קוריאה, אוסטריה, בלגיה, פורטוגל, יוון, טייוואן, הודו, ברזיל, מקסיקו, דרום אפריקה, פולין, צ'כיה, רומניה, הונגריה, צ'ילה, אורוגוואי, קוסטה ריקה, פנמה, קולומביה, פרו, ארגנטינה, הפיליפינים, אינדונזיה, מלזיה, תאילנד, סינגפור, גאנה, קניה, מאוריציוס, קפריסין, מלטה, לוקסמבורג, איסלנד
מדינות יהודיות בהם יהודים יכולים להיות בהם בלי להתמודד עם חילונות, ודברים לא מתאימים ברחוב:
לא אכפת לי שכל אחד יעשה בבית מה שבאלו אבל כאנשים הולכים ברחוב כאילו הם במקלחת זה מאוד לא נעים.
אנונימי
כל מה שחסר זה מוסד אחד שנקרא סנהדרין
סנהדרין אלו 70 חכמי ישראל והם יכולים לקבוע הלכה לדור, לתקן תקנות ולעשות שינויים בהלכה
הסיבה שיש הלכות מסויימות שלא מתאימות לדור זה כי אין לנו רשות לתקן אחרת כי אין סנהדרין
גם מי שלומד תורה יודע שיש לפעמים הרגשה של חוסר התאמה ויש רצון גדול לשנות ולהתאים את ההלכה
מה זה אומר לאדם שלא בוחר ללכת על פי ההלכה ? לא הרבה
מבחינה של האדם הפרטי אין שום שינוי, למען האמת יכולה כבר היום לקום סנהדרין ואין שום דבר שמונע את זה חוץ מרצון, ושום חילוני לא ישים לב
זה כן אומר שסוף סוף ההלכה תוכל להיות תואמת לדור של עם ישראל בארצו ואז תהיה תחושה של התאמה פנימית בין האדם הישראלי ובין ההלכה
סנהדרין אלו 70 חכמי ישראל והם יכולים לקבוע הלכה לדור, לתקן תקנות ולעשות שינויים בהלכה
הסיבה שיש הלכות מסויימות שלא מתאימות לדור זה כי אין לנו רשות לתקן אחרת כי אין סנהדרין
גם מי שלומד תורה יודע שיש לפעמים הרגשה של חוסר התאמה ויש רצון גדול לשנות ולהתאים את ההלכה
מה זה אומר לאדם שלא בוחר ללכת על פי ההלכה ? לא הרבה
מבחינה של האדם הפרטי אין שום שינוי, למען האמת יכולה כבר היום לקום סנהדרין ואין שום דבר שמונע את זה חוץ מרצון, ושום חילוני לא ישים לב
זה כן אומר שסוף סוף ההלכה תוכל להיות תואמת לדור של עם ישראל בארצו ואז תהיה תחושה של התאמה פנימית בין האדם הישראלי ובין ההלכה
^^^^^אתה גם מבלבל מבלבל בין אמונה לכפייה.
הרוב המוחלט במדינה הזאת מתנגד לכפייה דתית ומאמין בחופש בחירה.
הרוב המוחלט במדינה הזאת מתנגד לכפייה דתית ומאמין בחופש בחירה.
צב אוכל בייגל
לא אמרתי את זה, אמרתי שיש מקומות ששייכים אל הכלל ואל האומה ולכן הם כן יקבעו על פי ההלכה כמו הדוגמה שנתתי, הספרייה הלאומית, משרדי ממשלה, אתרים לאומיים וכו'
לא אמרתי את זה, אמרתי שיש מקומות ששייכים אל הכלל ואל האומה ולכן הם כן יקבעו על פי ההלכה כמו הדוגמה שנתתי, הספרייה הלאומית, משרדי ממשלה, אתרים לאומיים וכו'
^נכון. כרגע ההלכה נמצאת במצב ממש לא אידיאלי ומשתמשים בלופים וכל מיני דרכים עקיפות לנסות להתאים הלכות במקום להשתמש בדרך הרשמית שהיא פשוט סנהדרין וביטול תקנות עבר ותיקון תקנות חדשות.
זה כאילו יש ממשלה שקבעה חוקים ואז הלכה הביתה למשך אלפיים שנה בלי לעדכן אותם ולאף אחד אין סמכות לעשות את זה אז מנסים לעשית פרשנויות וכל מיני דברים מוזרים כדי שהחוק יתאים למציאות עכשיו.
אבל אם פשוט יקימו ממשלה נוספת לא יצטרכו את כל זה.
זה כאילו יש ממשלה שקבעה חוקים ואז הלכה הביתה למשך אלפיים שנה בלי לעדכן אותם ולאף אחד אין סמכות לעשות את זה אז מנסים לעשית פרשנויות וכל מיני דברים מוזרים כדי שהחוק יתאים למציאות עכשיו.
אבל אם פשוט יקימו ממשלה נוספת לא יצטרכו את כל זה.
אפשר גם יהודית וגם דמוקרטית . כי אם תוריד יהודית אז למה להיות בישראל ולסבול עם כל המלחמות ,פשוט נלך לחו"ל נהיה כמו כולם וחלאס . ואל תגידי שזה מה שיש כי כל הזמן יש מלחמה שקטה על הדת שבזמן האחרון קצת פחות שקטה
^^^מקומות ששייכים לכלל ולאומה שייכים לכל האומה גם לחצי מהעם שהוא חילוני.
משרד ממשלתי או ספרייה לאומית צריכים לשרת את כל האזרחים באופן שווה ולא להכתיב לאנשים חוקי דת בכניסה.
אם אתה קובע שם חוקים לפי ההלכה אתה ממש מדיר ומפלה אזרחים שזה הבית שלהם בדיוק כמו שהוא שלך.
זה הופך את המקום מלאומי למגזרי פשוט.
משרד ממשלתי או ספרייה לאומית צריכים לשרת את כל האזרחים באופן שווה ולא להכתיב לאנשים חוקי דת בכניסה.
אם אתה קובע שם חוקים לפי ההלכה אתה ממש מדיר ומפלה אזרחים שזה הבית שלהם בדיוק כמו שהוא שלך.
זה הופך את המקום מלאומי למגזרי פשוט.
אני לא חושבת שיש טעם להמשיך.
אני אסכם את זה כאן כל אחד רשאי לחיות לפי אמנותו באופן פרטי ולא להכתיב חוקים למדינה שלמה שלא מאמינה בדרך שלך.
אני אסכם את זה כאן כל אחד רשאי לחיות לפי אמנותו באופן פרטי ולא להכתיב חוקים למדינה שלמה שלא מאמינה בדרך שלך.
^למה שהמשרד יהיה פתוח בשבת, אגב?
מה לעובדי ממשלה לא מגיע זמן מנוחה?
אתה רב על מדהו שגם לא במדינת הלכה בחיים לא יעשו ואם יעשו אני אצא להפגין בתור ליברל שמאמין בזכות מנוחה לעובד.
מה אנחנו, רוסיה הקומוניסטית?
מה לעובדי ממשלה לא מגיע זמן מנוחה?
אתה רב על מדהו שגם לא במדינת הלכה בחיים לא יעשו ואם יעשו אני אצא להפגין בתור ליברל שמאמין בזכות מנוחה לעובד.
מה אנחנו, רוסיה הקומוניסטית?
אחותי תראי,אני לא התכוונתי לאנשים שלא מקיימים מצוות.
אני התכוונתי,לאנשים שלא מאמינים במציאות הבורא חס ושלום.
וכן,זה אחוזים קטנים מאוד.
מי שאת מכנה "חילוני" הוא צדיק.
ואני מכיר כמויות כאלה .
לא שומרים שבת,שום דבר.
אבל,יש להם דעה,שיש בורא.
הם קצת נפתחים ליהדות,ומשתנה דעתם.
כמויות כאלו.
אני התכוונתי,לאנשים שלא מאמינים במציאות הבורא חס ושלום.
וכן,זה אחוזים קטנים מאוד.
מי שאת מכנה "חילוני" הוא צדיק.
ואני מכיר כמויות כאלה .
לא שומרים שבת,שום דבר.
אבל,יש להם דעה,שיש בורא.
הם קצת נפתחים ליהדות,ומשתנה דעתם.
כמויות כאלו.
^^^ אין לי בעיה עם מדינה דמוקרטית, כל אחד יבחר לחיות איך שהוא רוצה, אבל צריך לכבד אחד את השני, כאשר חצי מהאוכלוסייה חילונים, החצי השני דתיים. וכמו שאמרתי, כשאנשים הולכים ברחוב כאילו הם במקלחת או בים, זה מאוד לא נעים
אנונימי
^^^^
אני עוד פעם אומר, אין דת, אני לא מדבר על דת
את מתייחסת ליהדות כאילו היא דת, צריך להוציא את זה מהראש זה לא נכון, תראי לי מקום אחד בתנ"ך או במקורות שאנחנו דת ?
כל התנ"ך מדבר על אומה ועל עם ועל ארץ ושלטון מדיני של עם ישראל בארץ ישראל
התורה וההלכה הם הזהות הלאומית של העם
לכן זה יהיה מטורף מבחינתי לפתוח ספרייה לאומית בשבת כי אז אני מכופף את כל הזהות הלאומית בשביל גחמות פרטיות של אנשים
אני עוד פעם אומר, אין דת, אני לא מדבר על דת
את מתייחסת ליהדות כאילו היא דת, צריך להוציא את זה מהראש זה לא נכון, תראי לי מקום אחד בתנ"ך או במקורות שאנחנו דת ?
כל התנ"ך מדבר על אומה ועל עם ועל ארץ ושלטון מדיני של עם ישראל בארץ ישראל
התורה וההלכה הם הזהות הלאומית של העם
לכן זה יהיה מטורף מבחינתי לפתוח ספרייה לאומית בשבת כי אז אני מכופף את כל הזהות הלאומית בשביל גחמות פרטיות של אנשים
^^^אתה יכול לכנות חילונים "צדיקים" ולהחליט שהם מאמינים בבורא ונפתחים ליהדות למרות שיש כמויות של אנשים בישראל שזה ממש לא נכון לגביהם.
אבל ממש זה לא משנה יש המוני אנשים כאן שלא מקיימים מצוות ולא חיים לפי האמונה שלך, להכתיב להם חוקים ולהחליט שהשלטון צריך להיות לפי האמונה שלך זאת כפייה וזה מעשה לא מוסרי.
אין בעיה לחיות באופן פרטי לפי האמונה שלך אבל מפה ועד להחליט על מדינה שלמה יש פער עצום.
אבל ממש זה לא משנה יש המוני אנשים כאן שלא מקיימים מצוות ולא חיים לפי האמונה שלך, להכתיב להם חוקים ולהחליט שהשלטון צריך להיות לפי האמונה שלך זאת כפייה וזה מעשה לא מוסרי.
אין בעיה לחיות באופן פרטי לפי האמונה שלך אבל מפה ועד להחליט על מדינה שלמה יש פער עצום.
אם הייתי חייב להכריע, למרות שאין פה באמת סתירה, מעדיף לחיות בדמוקרטיה
דמוקרטית חד משמעית לא צריך להיות שום קשר בין דת למדינה הלוואי שהיה אפשר למחוק דת לגמרי אבל זה לא יקרה בזמן הקרוב
דמוקרטית ללא יהדות
שחנויות לא יכסו את החמץ בפסח ושתהיה תחבורה ציבורית בשבת ועוד
בעד מדינת כל אזרחיה
שחנויות לא יכסו את החמץ בפסח ושתהיה תחבורה ציבורית בשבת ועוד
בעד מדינת כל אזרחיה
אנונימית
יהודית
דמוקרטית, מי שרוצה מדינה דתית שילך לאיראן
אנחנו מדינה יהודית ודמוקרטית זה חלק בלתי נפרד האחד מהשני ואלו הם ערכי המדינה.
צב אוכל בייגל.
את כנראה לא הבנת אותי.
אסביר .
דעתי האישית - מדינה יהודית .
האם כולם חושבים ככה ?
לא.
האם אני אחליט בשביל כולם ?
לא.
כל אחד ודעתו .
ואני עדיין אוהב כל אחד בלי סוף.
אלו רק דעות .
זה כלום.
זה חסר משמעות.
אני אוהב כל אחד אפילו אם הוא הכי נגד הדעות שלי.
הדעות לא מעניינות אותי .
וזאת יהדות.
לאהוב כל אחד לא משנה מה הוא או מה היא.
את כנראה לא הבנת אותי.
אסביר .
דעתי האישית - מדינה יהודית .
האם כולם חושבים ככה ?
לא.
האם אני אחליט בשביל כולם ?
לא.
כל אחד ודעתו .
ואני עדיין אוהב כל אחד בלי סוף.
אלו רק דעות .
זה כלום.
זה חסר משמעות.
אני אוהב כל אחד אפילו אם הוא הכי נגד הדעות שלי.
הדעות לא מעניינות אותי .
וזאת יהדות.
לאהוב כל אחד לא משנה מה הוא או מה היא.
דמוקרטית
מדינה יהודית מבוססת על דמוקרטיה
^לא נכון
הייתי אומר שההפך אולי
הייתי אומר שההפך אולי
הפרדת דת ומדינה 100%
יהודית דמוקרטית שמעריכה את האיכויות של המסורת.
אני אגנוסטי חילוני יהודי!
אני אגנוסטי חילוני יהודי!
אנונימי
ברור דמוקרטית
דמוקרטית. במדינה דמוקרטית אף אחד לא יעצור דתיים מלחיות את אורח החיים שלהם, במדינה יהודית חילונים לא יוכלו להתקיים בכבוד.
דמוקרטית.
לא מבין איך לדת פה ב2026 עדיין יש השפעה כל כך חזקה על גושי הכוח ועינייני המדינה.
דת לא אמורה להכתיב לבן אדם חילוני אם מותר לו לא ליסוע בתחבורה ציבורית בשבת או לא.
דת לא אמורה להכתיב לך עם מי מותר לך להתחתן ועם מי לא.
לא מבין איך לדת פה ב2026 עדיין יש השפעה כל כך חזקה על גושי הכוח ועינייני המדינה.
דת לא אמורה להכתיב לבן אדם חילוני אם מותר לו לא ליסוע בתחבורה ציבורית בשבת או לא.
דת לא אמורה להכתיב לך עם מי מותר לך להתחתן ועם מי לא.