ישראל נחשבת מדינה יותר שמרנית או ליברלית?

ליברלית

ביחס למדינות שסובבות ליברילית, ביחס לאירופה שמרנית, וזה מעולה.
הקיצון הפרוגרסיבי שמתחולל באירופה הוא בעייתי, בדיוק כמו שהקיצון השמרני של הסובבות אותנו הוא מאוד בעייתי

ליברלית בגדול, אבל יש בה הרבה אלמנטים שמרניים

ביחס למדינות המערב שהיא מתיימרת להיות. שמרנית מאוד

^פרוגרס הוא קיצון של ליברליזם בלי מעצורים וחסמים ברמה החברתית, וסוציאליזם ברמה הכלכלית, תבדוק את המושגים שאתה מדבר עליהם

אתה לא יכול להכיל שום דבר אם יש שמרנות^ כי להכיל אומר לקבל משהו חדש ולתקן אפליות.

^^^נכון פרוגרס ושמרנות אלו הפכים ברמת התפיסה החברתית, אבל חברה לא יכולה להיות גם פתוחה ומכילה וגם להתיימר להיות שמרנית לפי ההגדרות שרבים מהציבור משתמש בהן.

אגב יש מצב שמילון המונחים שלנו שונה ואז זה הגיוני, אני משתמש במושגים כמו הדברים שהם מתארים כיום לפי דעת רוב פשוט (לוקח את המונחים של שמרנות גרידא ופרוגרס גרידא בתור קיצונים)

ליברלית על מצע של שמרנות.

להכיל אחרים זה לא להגיד אני מכיל, זה לאפשר נישואים אזרחיים ותחבורה ציבורית בשבת לאנשים שיכולת התנועה שלהם מוגבלת בגלל השמרנות ואנשים שאין להם זכויות של נשואים בגלל השמרנות

^^ההפרדה הזו בין שמרנות דתית לבין שמרנות מדינית היא לא ממש אפשרית בישראל שמגדירה את עצמה מדינה יהודית.
תמיד יש התנגשויות, וכמעט אף פעם לא יכולה להתקיים בראשו של אדם מאמין הפרדה מוחלטת בין התנהלות אזרחי המדינה היהודים לפי הגדרה, לבין תפיסתו היהודית.

אני עוד לא מצאתי, פרקטית, אדם שמצד אחד מחזיק בדעות נוקשות שמרניות ומצד שני לא משליך אף אחת מהן על התנהלותו של האחר, אין חיה כזאת בישראל. אין בישראל ליברל שמחזיק לעצמו דעות שמרניות, ואם יש אדם כזה במקרה, אז הוא חיי בסתירה פנימית עם עצמו כל הזמן...

קודם כל נפסיק להגיד שמדינות מוסלמיות הן שמרניות, כי רובן אוטוריטריות, המדינה שלנו נחשבת לליברלית עם מאפיינים שמרניים

^^ בטח שיש, זה שאתה שמרני בערכים מסויימים, לא אומר שאתה לא יכול להיות ליברלי בתחומים אחרים

^^היות מדינה אוטוריטרית לא פוטר את התושבים שלה מהיותם שמרנים דתיים, זה מה שזה.

^^ברור שאת צודקת, התכוונתי לבן אדם שאומר שמבחינה דתית הוא שמרן ומנגד מדינית ליברל, זה לא תופס פה.

^^^שמרנות מתמקדת בזה שהיא מאפשרת למשפחה, לקהילה ולשוק החופשי לפעול באופן עצמאי, ואוטוריטריות לעומת זאת דורשת ריכוזיות קיצונית ושליטה ריבונית מלאה על מוסדות ועל חיי הפרט, משטרים אוטוריטריים פועלים בניגוד לעקרונות הליבה של השמרנות, שמרנות בהגדרתה דוגלת במוסדות מאזנים, הגנה על חירויות הפרט וכלכלת שוק חופשי

אדם אוטוריטרי יכול בקלות להשתמש במילים כמו "מסורת", "משפחה" או "סדר" (מושגים שהם שמרניים) ככסות לקידום צייתנות וכפייה (מושגים אוטוריטריים), זה לא אומר ששני דברים האלה מתנגשים מהותית, וזה לא הופך אותו לשמרן אמיתי

^^בעקיפין הציבור החרדי קובע לי לחלוטין איך אני חיי.
גם אם נניח שיש ניתוק חברתי מוחלט בינינו, מה שלא באמת קיים, עדיין הם חיים מצד אחד ביחד איתי ברמה הכלכלית וברמת השיוך לאותה המדינה, ועדיין הפעולות שלהם משליכות לי ישירות על המיסים שאני אצטרך לשלם ועל הימים שאצטרך לשים במילואים.
הדעות שלהם משפיעות על האדם שרוצה בשבת להשתמש באוטובוס, ועל האחד שרוצה להתחתן עם בן זוגו בישראל ולהביא ילדים.

לומר שחרדים הם ליברלים באיזשהו נושא מדיני זה מנותק, המון נגרם ומונע מהדעות שלהם כולל בממשלה שיש כיום.

אוליי אם היית מביא את נטולי קרתא אז יכול היה להיות דיון יותר מעניין, אבל פה זה פשוט אובייס

^^זה לא מה ששמרנות מתמקדת בו לתפיסת רבים, אבל שוב, אם אלו המונחים שאת משתמשת בהם אין לי מה להתנגח על סמנטיקה.

שמרנות אגב לא בהכרח מעידה על דגילה בהגנה על חירויות או שוק חופשי, זו כבר הוצאה מהקשר.

^^אפשר לומר, אבל פה אתה בעצם מתנגח בזה שהמונחים לא תואמים את המשמעות.
אני מדבר איתך על זה שהמשמעות של הדברים שאתה מתאר היא מנותקת, עזוב את ההגדרות היבשות.

זה בדיוק כמו שימין ושמאל בתור הגדרות יבשות זה מיותר בשביל לנהל דיון על המהות, זה להיכנס לחור ארנב בדיון.

^הליכוד לפי התפיסה שהוא הביא היה מעיין פרוגרס קיצוני ופובליציסטי בתקופתו, חיזק את המיעוטים שראה לנכון וראה לנכון לחזק את המוסדות שיתמכו בציבור הזה.

הליכוד לא הביא עימו איזו בשורה ליברלית ומכילה, הוא פעל בשביל לנצל כאב של מיעוטים כדי שיקבלו השפעה וייתנתקו מההשפעה של ה"שמרנות" החלוצית.

כיום זה מצב קצת הפוך אבל לא משנה

שמרנית ברוך השם. ואני אגנוסטי חילוני