51 תשובות
זה מן הסתם משהו שלילי כי זה אומר שגברים שולטים על העולם וזה חוסר שיוויון.
מה זה סדר עולמי? זה נשמע כמו מונח גדול מאוד שמאפשר לך לשמר את כל החרא שיש בתרבויות כיום
שלילי ברור מה טוב בחוסר שוויון
אין קשר בין הפאטריכיה לסדר עולמי
(לא במובן שהזכרת אותו) הקשר הוא לא במגדר של מי ששולט אלה בהנהגה שלו ואיך זה מתבטא בפועל.
{;
לדעתך הבעיה היא בזה שגברים שולטים ואין חוסר שוויון, אבל למה לרדוף אחרי אחד כזה בכוח?
אם ההנהגה היא טובה לצורך העניין, מה זה משנה מה המגדר/מין של מי שעומד בראש?
(לא במובן שהזכרת אותו) הקשר הוא לא במגדר של מי ששולט אלה בהנהגה שלו ואיך זה מתבטא בפועל.
{;
לדעתך הבעיה היא בזה שגברים שולטים ואין חוסר שוויון, אבל למה לרדוף אחרי אחד כזה בכוח?
אם ההנהגה היא טובה לצורך העניין, מה זה משנה מה המגדר/מין של מי שעומד בראש?
אנונימית
שלילי כמובן
אנונימית
שלילי כי זה גם דופק אותנו בתור גברים, כל החברות הכי בריאות בהיסטוריה היו שוויוניות פחות או יותר
גם היום קח מדינות שוויניות (סקדניביות למשל) אל מול מדינות פטריארכיות (מדינות מוסלמיות), אי אפשר להשוות
גם היום קח מדינות שוויניות (סקדניביות למשל) אל מול מדינות פטריארכיות (מדינות מוסלמיות), אי אפשר להשוות
אנונימי
זה קצת בעייתי להגדיר אתזה כחיובי או שלילי כי זה לא שחור או לבן
שלילי
אתה מבין שהפטריארכיה פוגעת גם בגברים?
לא מכירה אותך אבל לא חושבת שאתה עומד בסטנדרטים שגברים הציבו שנים אחורה
לא מכירה אותך אבל לא חושבת שאתה עומד בסטנדרטים שגברים הציבו שנים אחורה
אנונימית
מטריארכיה אם כבר, זה ביולוגית יותר הגיוני.
נשים כעיקרון נועדו להעביר ידע, כי בני אדם וסוג אחד מסוים של קופים הם היצורים היחידים שמפסיק להם המחזור. הסיבה שמפסיק לנו המחזור בגיל 50 פחות או יותר היא כי הריון בגילאים האלה הוא טיפה יותר מסוכן, והמטרה של הנשים היא להעביר ידע לילדים. גברים יכולים להכניס אישה להריון בכמעט כל גיל (למרות שהאיכות של הזרע יורדת), אישה לא יכולה להיכנס להריון בכל גיל. האיכות של הביצה לא יורדת עם הגיל בניגוד לגברים, אבל המחזור מפסיק ואז אי אפשר להיכנס להריון.
תמיד טוענים שהמטרה של אישה זה להביא ילדים והגבר הוא כאילו החזק והעליון, אבל האמת היא שהגברים הם "תורמי הזרע" כעיקרון, ביולוגית נשים אמורות להעביר ידע לילדים, הן האחראיות. הרבה יותר הגיוני שנשים ישלטו מאשר גברים, גם מבחינת היסטוריה וגם מבחינת ביולוגיה.
נשים כעיקרון נועדו להעביר ידע, כי בני אדם וסוג אחד מסוים של קופים הם היצורים היחידים שמפסיק להם המחזור. הסיבה שמפסיק לנו המחזור בגיל 50 פחות או יותר היא כי הריון בגילאים האלה הוא טיפה יותר מסוכן, והמטרה של הנשים היא להעביר ידע לילדים. גברים יכולים להכניס אישה להריון בכמעט כל גיל (למרות שהאיכות של הזרע יורדת), אישה לא יכולה להיכנס להריון בכל גיל. האיכות של הביצה לא יורדת עם הגיל בניגוד לגברים, אבל המחזור מפסיק ואז אי אפשר להיכנס להריון.
תמיד טוענים שהמטרה של אישה זה להביא ילדים והגבר הוא כאילו החזק והעליון, אבל האמת היא שהגברים הם "תורמי הזרע" כעיקרון, ביולוגית נשים אמורות להעביר ידע לילדים, הן האחראיות. הרבה יותר הגיוני שנשים ישלטו מאשר גברים, גם מבחינת היסטוריה וגם מבחינת ביולוגיה.
ברור שזה שלילי, בסוף אף אחד לא מרוויח מזה לא הגברים ולא הנשים
מה שגם זה לא שוויוני מן הסתם
מה שגם זה לא שוויוני מן הסתם
דבר שלילי, איך בדיוק הפטריארכיה עוזרת?
יש פרדוקס בשאלה שלך כי לא ברור מה זה הסדר העולמי הזה, ויש לי תחושה שהסדר הזה הוא הסדר שנוצר מהפטריאכיה עצמה.
^^^^סדר מטריארכלי לא פחות גרוע מפטריארכיה כי הן באות על אותו עיקרון, שתי צורות השלטון האלו לא תקינות
אנונימית
תלוי איך אתה מגדיר סדר, סדר יכול ליהיות גם בגיהנום זה לא הנקודה.
הפאטריארכיה זה דבר שלילי (גם לגברים, כן)
הפאטריארכיה זה דבר שלילי (גם לגברים, כן)
אין יתרון אמיתי כלשהו לפטריארכיה.
כדי להבין זאת, חשוב להבין מהי הסיבה לפטריארכיה. ומן ההכרח שישנה סיבה, מכיוון פטריארכיה התרחשה במקומות שונים שאינם קשורים זה לזה, אז יש בסיס מוצק להניח שישנה סיבה שנתנה לגברים יתרון בשלב מסוים של ההתפתחות.
ההנחה שלפיה גברים חזקים יותר אז הם שלטו לא מחזיקה מים, כי ברוב התרבויות האנושיות השליט לא היה האדם החזק ביותר, אלא האדם החכם ביותר, וידוע לנו כעובדה שאין הבדל בין היכולות האינטלקטואליות בין המינים, ושההבדל הרגשי בבסיס הוא מועט ולא קיים.
וכן, החוזק הבסיסי של הגברים לא יכול לשמש כסיבה, כי הוא נכון רק כמכלול, לא במקרים ספציפיים.
בשל כך, ההנחה המובילה בימינו היא שהסיבה לפטריארכיה היא הנטייה לאלימות של המין הגברי, מה שהוביל לכך שמנהיגים העדיפו אותם בצבאות, ובגלל חשיבות הצבאות לשבטים, הדבר נתן עדיפות לגברים בשבט, ומשם ההמשך ברור.
מכיוון שכך, פטריארכיה אינה מצב טבעי, אלא פשוט מצב שבו קבוצה a (גברים) זכתה ליתרון תקופתי על קבוצה b (נשים) וניצלה את היתרון הזה כדי לבסס את מעמדה כקבוצה השלטת.
יחד עם זאת, חשוב לציין שאין כאן אשמה על גברים או נשים, אלא אשמה על ההיסטוריה, וכן חשוב לציין שהחלוקה לקבוצות (גברים ונשים) וההעמקה של אותן הקבוצות החלה אז והתחזקה מאוד עם ביאת הדתות לעולם, בפועל ההבדלים הביולוגים קטנים משמעותית משאנשים חושבים, וגם באופי, ההבדלים נקודתיים מאוד ונוטים להיות קטנים עד זניחים.
^בקשר ליתרונות המטריארכיה.
מה הקשר בין תפקיד הנשים כמעבירות מידע לבין שליטה בחברה האנושית? לחברות מטריארכיות אכן יש יתרונות מסוימים על חברות פטריארכיות, אך זה נכון גם לגבי הצד השני, ושתי החברות סובלות מאותן הבעיות שהופכות אותן לבעייתיות.
כדי להבין זאת, חשוב להבין מהי הסיבה לפטריארכיה. ומן ההכרח שישנה סיבה, מכיוון פטריארכיה התרחשה במקומות שונים שאינם קשורים זה לזה, אז יש בסיס מוצק להניח שישנה סיבה שנתנה לגברים יתרון בשלב מסוים של ההתפתחות.
ההנחה שלפיה גברים חזקים יותר אז הם שלטו לא מחזיקה מים, כי ברוב התרבויות האנושיות השליט לא היה האדם החזק ביותר, אלא האדם החכם ביותר, וידוע לנו כעובדה שאין הבדל בין היכולות האינטלקטואליות בין המינים, ושההבדל הרגשי בבסיס הוא מועט ולא קיים.
וכן, החוזק הבסיסי של הגברים לא יכול לשמש כסיבה, כי הוא נכון רק כמכלול, לא במקרים ספציפיים.
בשל כך, ההנחה המובילה בימינו היא שהסיבה לפטריארכיה היא הנטייה לאלימות של המין הגברי, מה שהוביל לכך שמנהיגים העדיפו אותם בצבאות, ובגלל חשיבות הצבאות לשבטים, הדבר נתן עדיפות לגברים בשבט, ומשם ההמשך ברור.
מכיוון שכך, פטריארכיה אינה מצב טבעי, אלא פשוט מצב שבו קבוצה a (גברים) זכתה ליתרון תקופתי על קבוצה b (נשים) וניצלה את היתרון הזה כדי לבסס את מעמדה כקבוצה השלטת.
יחד עם זאת, חשוב לציין שאין כאן אשמה על גברים או נשים, אלא אשמה על ההיסטוריה, וכן חשוב לציין שהחלוקה לקבוצות (גברים ונשים) וההעמקה של אותן הקבוצות החלה אז והתחזקה מאוד עם ביאת הדתות לעולם, בפועל ההבדלים הביולוגים קטנים משמעותית משאנשים חושבים, וגם באופי, ההבדלים נקודתיים מאוד ונוטים להיות קטנים עד זניחים.
^בקשר ליתרונות המטריארכיה.
מה הקשר בין תפקיד הנשים כמעבירות מידע לבין שליטה בחברה האנושית? לחברות מטריארכיות אכן יש יתרונות מסוימים על חברות פטריארכיות, אך זה נכון גם לגבי הצד השני, ושתי החברות סובלות מאותן הבעיות שהופכות אותן לבעייתיות.
הפטריארכיה היא חברה שמנוהלת ומתעדפת גברים לשלטון, סמכות לאב, הבוס הוא לרוב גבר, המורות הן נשים אבל המנהל הוא גבר.
זו תרבות של סליחה להתנהגות גרועה אצל גברים, ואכזבה חסרת הפתעה מכל כישלון נשי.
זו חברה שמבוססת על לוח זמנים של 24 שעות, יום ביומו, ומתעלמת מהצרכים הרגשיים והפיזיים של חצי מהאוכלוסיה שמתנהל לפי לוח זמנים חודשי (כי ווסת וזה).
הפטריארכיה היא אקט של ניסיון לרכז שליטה אצל מעט מאוד אנשים, גברים, לרוב לבנים, לרוב עם נטיות לסוציופאתיה, לרוב שנולדו עם קצת כסף.
הפטריארכיה היא השיטה של 10 גברים עם כוח וכסף לוודא שהכוח והכסף נשאר במשפחה שלהם.
הערכים הגבריים הם עצמאות, הצלחה כלכלית, אינדבודאליזם, חוסר צורך בקהילה, כהות רגשית, קילר אינסטיקט.
מדובר בהערצה של סוציופאתיה ותו לא.
האישה מסוגלת לייצר חיים ; וכפנטזיה שווה הגבר צועק בכבוד שהוא מסוגל לסיים אותם, לרוב בהצדקה של להגן או "להרוויח" אישה מסוימת.
הערכים הגבריים פוגעים קודם כל בגברים, ואז הורסים הורגים ומנצלים בצורה בלתי פוסקת נשים כדי לנקות אחרינו את החרא.
הציפייה מהאישה המודרנית היא להיות כוסית, חכמה, בוגרת רגשית ומכילה אבל לא תלותית מדי רגשית שתקבל אותך כגבר בבון אבל לא תצפה שתשלם על הכל כי אנחנו כבר לא בדור הזה, להיות זונה מהממת במיטה אשת חלומותיך בסלון ושלא יהיה לה עבר מיני כלל בזמן שהיא מחכה לך בבית. ושתהיה לה עבודה מה היא גולד דיגרית.
ובנוסף לכל זה היא גם לא תקבל קרדיט על כל השיט שהיא עושה שאתה אפילו לא יודע שצריך לעשות.
לטעמי האישי הניתוק הרגשי, הרדיפה אחרי שליטה כוח וכסף, יצרה חברה שרעילה לכל משתתפיה. אני מתגעגע לימים הנוסטלגיים בהם אלוהים הייתה אמא אדמה קדמונית כזו - רגשות ואינטואיציות שיחקו את הפקטור המרכזי, וההיגיון המהודר היה כלי כדי להקים עולם שראוי להוליד בו ילד .
מאז דרשו הגברים את הכוח והשליטה על העולם לעצמם, הם היו חייבים לדכא ולשקר אקטיבית על ערך ויכולות האישה כמו שהלבנים באירופה יקרו לגבי השחורים ברחבי העולם בתקופה של 1800-1900.
לדעתי, לסדר העולמי מדובר בעסקה די נוראית עם השטן ; שמובילה לאבסורד כמו מצב בו הכלכלה הבינלאומית מנוהלת על ידי הגחמות והרצונות של נתניהו וטראמפ.
זו תרבות של סליחה להתנהגות גרועה אצל גברים, ואכזבה חסרת הפתעה מכל כישלון נשי.
זו חברה שמבוססת על לוח זמנים של 24 שעות, יום ביומו, ומתעלמת מהצרכים הרגשיים והפיזיים של חצי מהאוכלוסיה שמתנהל לפי לוח זמנים חודשי (כי ווסת וזה).
הפטריארכיה היא אקט של ניסיון לרכז שליטה אצל מעט מאוד אנשים, גברים, לרוב לבנים, לרוב עם נטיות לסוציופאתיה, לרוב שנולדו עם קצת כסף.
הפטריארכיה היא השיטה של 10 גברים עם כוח וכסף לוודא שהכוח והכסף נשאר במשפחה שלהם.
הערכים הגבריים הם עצמאות, הצלחה כלכלית, אינדבודאליזם, חוסר צורך בקהילה, כהות רגשית, קילר אינסטיקט.
מדובר בהערצה של סוציופאתיה ותו לא.
האישה מסוגלת לייצר חיים ; וכפנטזיה שווה הגבר צועק בכבוד שהוא מסוגל לסיים אותם, לרוב בהצדקה של להגן או "להרוויח" אישה מסוימת.
הערכים הגבריים פוגעים קודם כל בגברים, ואז הורסים הורגים ומנצלים בצורה בלתי פוסקת נשים כדי לנקות אחרינו את החרא.
הציפייה מהאישה המודרנית היא להיות כוסית, חכמה, בוגרת רגשית ומכילה אבל לא תלותית מדי רגשית שתקבל אותך כגבר בבון אבל לא תצפה שתשלם על הכל כי אנחנו כבר לא בדור הזה, להיות זונה מהממת במיטה אשת חלומותיך בסלון ושלא יהיה לה עבר מיני כלל בזמן שהיא מחכה לך בבית. ושתהיה לה עבודה מה היא גולד דיגרית.
ובנוסף לכל זה היא גם לא תקבל קרדיט על כל השיט שהיא עושה שאתה אפילו לא יודע שצריך לעשות.
לטעמי האישי הניתוק הרגשי, הרדיפה אחרי שליטה כוח וכסף, יצרה חברה שרעילה לכל משתתפיה. אני מתגעגע לימים הנוסטלגיים בהם אלוהים הייתה אמא אדמה קדמונית כזו - רגשות ואינטואיציות שיחקו את הפקטור המרכזי, וההיגיון המהודר היה כלי כדי להקים עולם שראוי להוליד בו ילד .
מאז דרשו הגברים את הכוח והשליטה על העולם לעצמם, הם היו חייבים לדכא ולשקר אקטיבית על ערך ויכולות האישה כמו שהלבנים באירופה יקרו לגבי השחורים ברחבי העולם בתקופה של 1800-1900.
לדעתי, לסדר העולמי מדובר בעסקה די נוראית עם השטן ; שמובילה לאבסורד כמו מצב בו הכלכלה הבינלאומית מנוהלת על ידי הגחמות והרצונות של נתניהו וטראמפ.
אנונימית
סדר מטריארכלי הוא לא פשוט ההפך מפטריארכיה, זה לא עובד ככה.
matriarchy is a social system where womenespecially mothers or female eldershold primary power, handling the bulk of political leadership, moral authority, and property control. it involves tracing lineage and inheritance through the female line.
סדר מטריארכלי הוא לא פשוט ההפך מפטריארכיה, זה לא עובד ככה.
matriarchy is a social system where womenespecially mothers or female eldershold primary power, handling the bulk of political leadership, moral authority, and property control. it involves tracing lineage and inheritance through the female line.
^עריכה: כעת אננ רואה שלא כוון אליי, אך הנקודה בעינה עומדת.
אז מה?
שתי החברות סובלות מבעיות היסוד הבאות:
1. ניצול חלקי או מועט של משאבים מסוימים, ובפרט משאבי אנוש.
2. פגיעות מאוד גדולה לאפליה מחוסרת בסיס, עד לרמת הוודאות כמעט.
3. חברה a (פטריארכיה) סובלת מחסרונות חברתיים וחברה b (מטריארכיה) מחסרונות כלכליים והישרדותיים (הישרדותיים - בהינתן שמדובר בחברה לא הומגנית)
4. שתי החברות מעמיקות את תפיסות המגדריות ומובילות לחופש מועט יותר.
5. בחברות מטריארכיות יש לרוב תפיסה מקובעת יותר חברתית, ובחברות פטריארכיות יש לרוב נטייה להעדפה מוחלטת של תחומים, לעומת העדפה לשיעורין. שתי הבעיות הנל מובילות לדיכוי.
אז מה?
שתי החברות סובלות מבעיות היסוד הבאות:
1. ניצול חלקי או מועט של משאבים מסוימים, ובפרט משאבי אנוש.
2. פגיעות מאוד גדולה לאפליה מחוסרת בסיס, עד לרמת הוודאות כמעט.
3. חברה a (פטריארכיה) סובלת מחסרונות חברתיים וחברה b (מטריארכיה) מחסרונות כלכליים והישרדותיים (הישרדותיים - בהינתן שמדובר בחברה לא הומגנית)
4. שתי החברות מעמיקות את תפיסות המגדריות ומובילות לחופש מועט יותר.
5. בחברות מטריארכיות יש לרוב תפיסה מקובעת יותר חברתית, ובחברות פטריארכיות יש לרוב נטייה להעדפה מוחלטת של תחומים, לעומת העדפה לשיעורין. שתי הבעיות הנל מובילות לדיכוי.
נדמה שהשאלה הזו מניחה שמישהו אי פעם ישב ובחר ב"פטריארכיה" כדי לשמור על סדר עולמי. אבל ההיסטוריה לא עובדת ככה.
בעבר, הפטריארכיה לא הייתה "חיובית" או "שלילית", היא פשוט הייתה הכרחית להישרדות המין האנושי. בעולם שלפני הטכנולוגיה, הרפואה המודרנית ואמצעי המניעה, הסדר העולמי היחיד שהיה חשוב הוא לא להכחיד את האנושות. נשים היו צריכות הגנה בזמן הריונות והנקות, וכדי לספק את ההגנה הזו, גברים חתמו על חוזה חברתי של הקרבה: הם נשלחו למות במלחמות, לצוד חיות ולעבוד עד קריסה בעבודות כפיים מסוכנות. זה לא היה סדר עולמי של "מדכאים ומדוכאות", אלא מנגנון ששמר על האנושות בחיים (ועובדה, אנחנו הצלחנו לשרוד את תקופות העבר האכזריות בזכות הסדר הזה).
ולגבי היום ? השאלה אם פטריארכיה היא חיובית או שלילית כבר לא רלוונטית, כי בחברה המערבית של ימינו אין פטריארכיה ממסדית. החוק שוויוני והסדר העולמי השתנה.
מה שכן שלילי היום, זה השימוש האובססיבי במילה הזו כדי לשרת אג'נדה פוליטית שמתקרבנת בכוח. הניסיון לטעון שיש היום "סדר עולמי ששולט לטובת גברים" הוא עיוורון מוחלט לכך שגברים מובילים את הסטטיסטיקות של התאבדויות, חסרי בית והרוגי תאונות עבודה ועוד. סדר עולמי שנועד להיטיב עם גברים לא היה שולח אותם למות פי 4 מנשים.
אז במקום לחפש אשמים ולהילחם על מי מסכן יותר, הסדר העולמי שאנחנו באמת צריכים היום הוא פשוט להיות אנושיים ולכבד את הקשיים האמיתיים של שני המינים, בלי להמציא מפלצות מהעבר.
בעבר, הפטריארכיה לא הייתה "חיובית" או "שלילית", היא פשוט הייתה הכרחית להישרדות המין האנושי. בעולם שלפני הטכנולוגיה, הרפואה המודרנית ואמצעי המניעה, הסדר העולמי היחיד שהיה חשוב הוא לא להכחיד את האנושות. נשים היו צריכות הגנה בזמן הריונות והנקות, וכדי לספק את ההגנה הזו, גברים חתמו על חוזה חברתי של הקרבה: הם נשלחו למות במלחמות, לצוד חיות ולעבוד עד קריסה בעבודות כפיים מסוכנות. זה לא היה סדר עולמי של "מדכאים ומדוכאות", אלא מנגנון ששמר על האנושות בחיים (ועובדה, אנחנו הצלחנו לשרוד את תקופות העבר האכזריות בזכות הסדר הזה).
ולגבי היום ? השאלה אם פטריארכיה היא חיובית או שלילית כבר לא רלוונטית, כי בחברה המערבית של ימינו אין פטריארכיה ממסדית. החוק שוויוני והסדר העולמי השתנה.
מה שכן שלילי היום, זה השימוש האובססיבי במילה הזו כדי לשרת אג'נדה פוליטית שמתקרבנת בכוח. הניסיון לטעון שיש היום "סדר עולמי ששולט לטובת גברים" הוא עיוורון מוחלט לכך שגברים מובילים את הסטטיסטיקות של התאבדויות, חסרי בית והרוגי תאונות עבודה ועוד. סדר עולמי שנועד להיטיב עם גברים לא היה שולח אותם למות פי 4 מנשים.
אז במקום לחפש אשמים ולהילחם על מי מסכן יותר, הסדר העולמי שאנחנו באמת צריכים היום הוא פשוט להיות אנושיים ולכבד את הקשיים האמיתיים של שני המינים, בלי להמציא מפלצות מהעבר.
ברור ששלילי
דבר חיובי
בנות הן הרבה יותר רעות וקשות מבנים
לא ששלטון גבר מוחלט הוא טוב כן? אבל אם כיום הינו נותנים לבנות לשלוט לגמרי הן היו מסרסות כל גבר אפשרי.
בנות הן הרבה יותר רעות וקשות מבנים
לא ששלטון גבר מוחלט הוא טוב כן? אבל אם כיום הינו נותנים לבנות לשלוט לגמרי הן היו מסרסות כל גבר אפשרי.
אנונימי
כן, נשים הרבה יותר קשות ורעות מבנים? מי מבצע יותר אונס ורצח? נשים או גברים?
m44dsc13nt1st
את מדברת פסאדו מדע
אין שום בסיס מדעי ומחקרי על מה שאמרת
את מדברת פסאדו מדע
אין שום בסיס מדעי ומחקרי על מה שאמרת
הסיבה לפטריארכיה זה כי כשנשים מדברות על בעיות המטרה שלהם זה שיבינו אותן וכשגברים מדברים על בעיות המטרה שלהם זה לפתור אותם ומי שפותר בעיות הגיוני שיהיה מנהיג
אנונימי
הסיבה לפטריארכיה זה כי גברים החליטו שהם שווים יותר מנשים לפני שנים רבות
אנונימי
אתה פשוט שוביניסט
זה עצוב
אתה פשוט שוביניסט
זה עצוב
אנונימי
איזה תסביך קורבן אני לא יכולהה
98% מהתוקפים המיניים הם גברים, 93% מהקורבנות הן נשים. אם אתה לא אנס, אין לך מה לפחד. אני נורא בעד לסרס אנסים, אולי גם להוציא להורג בתליה ציבורית.
אתה מפחד ללכת לבד? אתה מסתובב עם ספריי פלפל? אתה צריך לשתף מיקום עם חברים שלך כל הזמן?
איזה תסביך קורבן אני לא יכולהה
98% מהתוקפים המיניים הם גברים, 93% מהקורבנות הן נשים. אם אתה לא אנס, אין לך מה לפחד. אני נורא בעד לסרס אנסים, אולי גם להוציא להורג בתליה ציבורית.
אתה מפחד ללכת לבד? אתה מסתובב עם ספריי פלפל? אתה צריך לשתף מיקום עם חברים שלך כל הזמן?
אתם לא כל כך נחמדים
דווקא ממש לא. עובדתית menopause קורה רק לבני אדם ולסוג אחד ספציפי של קוף.
דווקא ממש לא. עובדתית menopause קורה רק לבני אדם ולסוג אחד ספציפי של קוף.
^אתם לא כל כך נחמדים.
היא מדברת על השערת הסבתא.
לא מסכים עם המסקנות שהיא מוציאה מהנושא, אבל יש ביסוס, לפחות חלקי.
היא מדברת על השערת הסבתא.
לא מסכים עם המסקנות שהיא מוציאה מהנושא, אבל יש ביסוס, לפחות חלקי.
את מבלבלת את המוח^^
גם איכות הזרע אצל גברים יורדת עם הגיל
את השתנת רגע תאוריית מגוכחת
גם איכות הזרע אצל גברים יורדת עם הגיל
את השתנת רגע תאוריית מגוכחת
אנונימי
^אני ממש אמרתי שאיכות הזרע של הגבר יורדת, איכות הביצית לא. קצת הבנת הנקרא לא ביקשתי הרבה..
m44dsc13nt1st
אני מצטערת לא קראתי את כל התשובה
אני פשוט רגילה לאנשים הדפוקים פה וישר שכתבת "ביולוגית" כתבתי את זה
תאוריה מעניינת אבל אני לא בטוחה עד כמה היא נכונה כי אין לנו בדיוק "תפקיד" מיני מפורש
אני מצטערת לא קראתי את כל התשובה
אני פשוט רגילה לאנשים הדפוקים פה וישר שכתבת "ביולוגית" כתבתי את זה
תאוריה מעניינת אבל אני לא בטוחה עד כמה היא נכונה כי אין לנו בדיוק "תפקיד" מיני מפורש
הניסוח שלי קצת דפוק כי הייתי באמצע משהו כשכתבתי את זה אבל ykwim
^^^איכות הביצית כן יורדת.
יוספוס נשים לא יכולות להביא ילדים בגיל מסוים לא בגלל איכות הביצית אלא בגלל שהמחזור מפסיק. נשים נולדות עם הביציות שלהן, האיכות נשארת בייסיקלי אותו דבר.
זה פוגע מאוד בכולם מה טוב בזה?
^^לא הגבתי לטענה בדבר היכולת של נשים להביא ילדים, אך באופן עובדתי, איכות הביציות יורדת, כשם שאיכות הזרע יורדת.
כן כאן טעיתי אבל עובדתית הביצית בוחרת את הזרע, וגבר יכול להכניס להריון בכל גיל בניגוד לנשים שלא יכולות בכל גיל.
הסיבה היא כמו שהסברתי למטרת שימור החיים של האישה כי לידה זה תהליך מסוכן, וכדי להבטיח שהנשים יוכלו להעביר מידע (השערת הסבתא).
הסיבה היא כמו שהסברתי למטרת שימור החיים של האישה כי לידה זה תהליך מסוכן, וכדי להבטיח שהנשים יוכלו להעביר מידע (השערת הסבתא).
^האמת שהשערת הסבתא, למרות שמה, מדברת גם על זקנים, ולא רק על זקנות, כמו למשל ב"השערת הצופה" שמסבירה את חשיבות הזקנים בשל שעות השינה השונות שלהם.
בפועל גם זקנים וגם זקנות מעבירים מידע, למרות שיש יתרון נשי מובהק בתחום הזה.
בפועל גם זקנים וגם זקנות מעבירים מידע, למרות שיש יתרון נשי מובהק בתחום הזה.
15 {:
"הטענה הזאת שלך שיום אחד "גברים החליטו שהם שווים יותר" פשוט מעידה בעיקר על נתק מוחלט מההיסטוריה.
אני כתבתי את זה בתגובה שלי ואת כנראה לא קראת אפילו מילה (כי הרי למי אכפת מהעובדות). גברים לא ישבו באיזה חדר סגור לפני אלפי שנים והחליטו להמליך את עצמם. חלוקת התפקידים הזו, נולדה מתוך הכרח הישרדותי אכזרי בעולם בלי טכנולוגיה ורפואה נשים היו זקוקות להגנה כדי ללדת ולקיים את האנושות, ובתמורה גברים חתמו על חוזה של הקרבה: הם נשלחו למות במלחמות, לצוד ולעבוד עד קריסה בעבודות כפיים מסוכנות (שאגב, זה קונספט שמוכר גם כ"הגבר המתכלה"). להקריב את הגוף והחיים שלך כדי להגן על אחרים ולפרנס אותם זה לא "להחליט שאתה שווה יותר, זה בדיוק ההפך.
אבל האמת היא שלא מפתיע אותי שאת בוחרת לזרוק פה סיסמאות, כי זה בדיוק מה שעשית בדיון הקודם שלנו באותה השאלה על פטריארכיה שהייתה אז. כשכתבתי לך את אותם הדברים שם והפרכתי את הטענות האלה שלך ושאלתי אותך חזיתית איזו זכות או פריבילגיה ממסדית יש לי כגבר במערב היום שאין לך, פשוט לא ענית ונעלמת, מאותה סיבה פשוטה שזה לא נכון. אין דבר כזה פריבילגיה שיש לי שאין לך.
באמת הגיע הזמן להפסיק להפיץ מידע כוזב והיסטוריה אלטרנטיבית שלמדת מסרטונים בטיקטוק. להמציא היסטוריה ולזרוק סיסמאות בלי הוכחות לאוויר זה קל, אבל העובדות לא ישתנו גם אם תתעלמי או תברחי מהן, וגם אם תחזרי על אותו השקר פעם אחר פעם.
"הטענה הזאת שלך שיום אחד "גברים החליטו שהם שווים יותר" פשוט מעידה בעיקר על נתק מוחלט מההיסטוריה.
אני כתבתי את זה בתגובה שלי ואת כנראה לא קראת אפילו מילה (כי הרי למי אכפת מהעובדות). גברים לא ישבו באיזה חדר סגור לפני אלפי שנים והחליטו להמליך את עצמם. חלוקת התפקידים הזו, נולדה מתוך הכרח הישרדותי אכזרי בעולם בלי טכנולוגיה ורפואה נשים היו זקוקות להגנה כדי ללדת ולקיים את האנושות, ובתמורה גברים חתמו על חוזה של הקרבה: הם נשלחו למות במלחמות, לצוד ולעבוד עד קריסה בעבודות כפיים מסוכנות (שאגב, זה קונספט שמוכר גם כ"הגבר המתכלה"). להקריב את הגוף והחיים שלך כדי להגן על אחרים ולפרנס אותם זה לא "להחליט שאתה שווה יותר, זה בדיוק ההפך.
אבל האמת היא שלא מפתיע אותי שאת בוחרת לזרוק פה סיסמאות, כי זה בדיוק מה שעשית בדיון הקודם שלנו באותה השאלה על פטריארכיה שהייתה אז. כשכתבתי לך את אותם הדברים שם והפרכתי את הטענות האלה שלך ושאלתי אותך חזיתית איזו זכות או פריבילגיה ממסדית יש לי כגבר במערב היום שאין לך, פשוט לא ענית ונעלמת, מאותה סיבה פשוטה שזה לא נכון. אין דבר כזה פריבילגיה שיש לי שאין לך.
באמת הגיע הזמן להפסיק להפיץ מידע כוזב והיסטוריה אלטרנטיבית שלמדת מסרטונים בטיקטוק. להמציא היסטוריה ולזרוק סיסמאות בלי הוכחות לאוויר זה קל, אבל העובדות לא ישתנו גם אם תתעלמי או תברחי מהן, וגם אם תחזרי על אותו השקר פעם אחר פעם.
infernocargo
אבל כיום אין צורך לזה, וכיום עדיין יש מדינות שבהן לאישה אסור לדבר בציבור ולצאת מהבית בלי מלווה זכר. להעמיד פנים שאין דיכוי כלפי נשים כיום זה להיות אטום בכוונה.
אבל כיום אין צורך לזה, וכיום עדיין יש מדינות שבהן לאישה אסור לדבר בציבור ולצאת מהבית בלי מלווה זכר. להעמיד פנים שאין דיכוי כלפי נשים כיום זה להיות אטום בכוונה.
^ m44dsc13nt1st
קודם כל, את די הכנסת לי מילים לפה. בשום שלב לא טענתי שיש "צורך בזה כיום". התגובה שלי הסבירה במדויק למה הסדר הזה היה הכרחי בעבר כדי שהאנושות תשרוד (ושזו הייתה הדרך היחידה שידענו), כתגובה לטענה המנותקת ש"גברים פשוט החליטו שהם שווים יותר".
שנית, את עושה פה סלט ובורחת מהנושא. הדיון שלנו הוא על פטריארכיה ופריבילגיות במערב היום. נכון שיש מדינות עולם שלישי תחת שלטון איסלאמי רדיקלי כמו איראן ואפגניסטן שבהן נשים מדוכאות, אבל להגיד שרק נשים מדוכאות שם ולהתעלם מהשאר זו אטימות מוחלטת למציאות. אלו משטרים טוטליטריים שמרסקים את כל האזרחים שלהם. גברים ונערים באיראן נחטפים, עוברים עינויים פסיכיים ונאנסים בכלא על ידי אנשי משמרות המהפכה בדיוק כמו נשים. הם מוצאים להורג בהמוניהם בתלייה, והם נלחמים ומתים ברחובות נגד המשטר כי גם להם אין גרם של חופש. באפגניסטן מתקיימת תופעת ה"באצ'ה באזי", תעשייה שלמה של ניצול, סחר ואונס של ילדים ונערים על ידי בעלי כוח, שמושתקת לחלוטין. זה שלטון טרור, לא מלחמת מינים.
ולגבי המערב שבו אנחנו חיים ? להעמיד פנים שקיימת פה מערכת ממסדית שמדכאת נשים, זה להיות אטומה בכוונה. אין דבר כזה היום דיכוי ממסדי של נשים במערב.
ולהיות אטומה, אגב, זה להתעלם מזה שגברים הם הרוב המוחלט של ההתאבדויות (פי 3 עד 4 מנשים), רוב חסרי הבית, ושהם מהווים מעל 90 אחוז מהרוגי תאונות העבודה (ובמדינות מסוימות 95 אחוז), כי הם אלה שעושים את העבודות השחורות והמסוכנות שמחזיקות את התשתיות שלנו בכל מדינה ומדינה. הם רצפת הזכוכית שלנו שבלעדיה לחברה אין זכות קיום.
להיות אטומה זה להתעלם מהעובדה שבניגוד לעבר שבו לאישה לא היו זכויות והיום התקדמנו, ה"גבר המתכלה" קיים גם היום. המערכת מתייחסת לגברים כאל בשר תותחים או כשקופים חברתית כשלהם כואב (כמה מקלטים יש לגברים נפגעי אלימות במשפחה לעומת נשים ? למרות שהוכח כבר במשך שנים שהאלימות היא סימטרית ?).
אז אל תטיפי לי על אטימות. הדיון הוא עלינו כאן ועכשיו. עד שלא תביאי חוק אחד או זכות ממסדית אחת שיש לי במערב ואין לך, הדיבורים על "דיכוי נשים" הם סיסמאות ריקות. לברוח למשטרי טרור איסלאמיים או מדינות עולם שלישי אחרות בצד השני של העולם לא מוכיח את הקייס שלך, זה רק מוכיח שאין לך אחד כזה פה.
קודם כל, את די הכנסת לי מילים לפה. בשום שלב לא טענתי שיש "צורך בזה כיום". התגובה שלי הסבירה במדויק למה הסדר הזה היה הכרחי בעבר כדי שהאנושות תשרוד (ושזו הייתה הדרך היחידה שידענו), כתגובה לטענה המנותקת ש"גברים פשוט החליטו שהם שווים יותר".
שנית, את עושה פה סלט ובורחת מהנושא. הדיון שלנו הוא על פטריארכיה ופריבילגיות במערב היום. נכון שיש מדינות עולם שלישי תחת שלטון איסלאמי רדיקלי כמו איראן ואפגניסטן שבהן נשים מדוכאות, אבל להגיד שרק נשים מדוכאות שם ולהתעלם מהשאר זו אטימות מוחלטת למציאות. אלו משטרים טוטליטריים שמרסקים את כל האזרחים שלהם. גברים ונערים באיראן נחטפים, עוברים עינויים פסיכיים ונאנסים בכלא על ידי אנשי משמרות המהפכה בדיוק כמו נשים. הם מוצאים להורג בהמוניהם בתלייה, והם נלחמים ומתים ברחובות נגד המשטר כי גם להם אין גרם של חופש. באפגניסטן מתקיימת תופעת ה"באצ'ה באזי", תעשייה שלמה של ניצול, סחר ואונס של ילדים ונערים על ידי בעלי כוח, שמושתקת לחלוטין. זה שלטון טרור, לא מלחמת מינים.
ולגבי המערב שבו אנחנו חיים ? להעמיד פנים שקיימת פה מערכת ממסדית שמדכאת נשים, זה להיות אטומה בכוונה. אין דבר כזה היום דיכוי ממסדי של נשים במערב.
ולהיות אטומה, אגב, זה להתעלם מזה שגברים הם הרוב המוחלט של ההתאבדויות (פי 3 עד 4 מנשים), רוב חסרי הבית, ושהם מהווים מעל 90 אחוז מהרוגי תאונות העבודה (ובמדינות מסוימות 95 אחוז), כי הם אלה שעושים את העבודות השחורות והמסוכנות שמחזיקות את התשתיות שלנו בכל מדינה ומדינה. הם רצפת הזכוכית שלנו שבלעדיה לחברה אין זכות קיום.
להיות אטומה זה להתעלם מהעובדה שבניגוד לעבר שבו לאישה לא היו זכויות והיום התקדמנו, ה"גבר המתכלה" קיים גם היום. המערכת מתייחסת לגברים כאל בשר תותחים או כשקופים חברתית כשלהם כואב (כמה מקלטים יש לגברים נפגעי אלימות במשפחה לעומת נשים ? למרות שהוכח כבר במשך שנים שהאלימות היא סימטרית ?).
אז אל תטיפי לי על אטימות. הדיון הוא עלינו כאן ועכשיו. עד שלא תביאי חוק אחד או זכות ממסדית אחת שיש לי במערב ואין לך, הדיבורים על "דיכוי נשים" הם סיסמאות ריקות. לברוח למשטרי טרור איסלאמיים או מדינות עולם שלישי אחרות בצד השני של העולם לא מוכיח את הקייס שלך, זה רק מוכיח שאין לך אחד כזה פה.
גם פטריארכיה וגם מטריארכיה הם שליליים
ומי שלא רואה את זה צריך ללכת לבדיקת ראייה
אשמח לדעת על מה המינוס
ומי שלא רואה את זה צריך ללכת לבדיקת ראייה
אשמח לדעת על מה המינוס
אנונימית
infernocargo
האמת שנשים מנסות להתאבד יותר מגברים, גברים פשוט יותר "מצליחים" בזה כי הם נוטים להשתמש בשיטות יותר אלימות.
98% מהתוקפים במקרי תקיפה מינית הם גברים, ו93% מהקורבנות הן נשים.
האמת שנשים מנסות להתאבד יותר מגברים, גברים פשוט יותר "מצליחים" בזה כי הם נוטים להשתמש בשיטות יותר אלימות.
98% מהתוקפים במקרי תקיפה מינית הם גברים, ו93% מהקורבנות הן נשים.
לא, אפשר לראות שנשים עושות עבודה לא רעה בלקדם גם הן את העולם ושהן יכולות להסתדר ממש ממש בסדר עם זכויות שנותנים להן בלי שהחברה קורסת, אם כבר דבר כזה מצמצם את כמות האנשים שיכולים לקבל את הפוטנציאל לקדם את המין האנושי וכך בסך הכל לפגוע בו
^^ m44dsc13nt1st
את באמת רוצה לדבר על נתונים ? אין בעיה
לגבי ה"נשים מנסות להתאבד יותר" זה סטטיסטית נכון. נשים מדווחות יותר על "ניסיונות", שלעיתים קרובות הם קריאות לעזרה, אבל גברים בוחרים בשיטות בעלות פוטנציאל קטלני גבוה בהרבה. זה לא "הצלחה" כפי שאת מתייגת את זה, זה אומר שהסבל שלהם מגיע לנקודת אל חזור ללא מוצא, בחברה שרואה בהם "שקופים" ולא מאפשרת להם לבקש עזרה.
ולגבי הנתונים על אלימות מינית שזרקת ? אלו נתונים שמתעלמים באופן מכוון מהגדרה רחבה של פגיעה. לפי דו"חות הcdc, כשמסתכלים על "אילוץ חדירה" (being made to penetrate), שזו ההגדרה המקבילה לאונס אגב, אחוז הגברים שדיווחו על תוקפת אישה הוא עצום. במחקרים רחבים, 79.2 אחוז מהגברים שחוו אילוץ לחדור ציינו שהתוקפת הייתה אישה. הטענה שלך ש"98 אחוז מהתוקפים הם גברים" היא תוצאה של הגדרה צרה ומוטה שפשוט מעלימה גברים מהסטטיסטיקה של הנפגעים.
בנוסף, מחקרים על פגיעות מיניות בילדים מראים תמונה הפוכה ממה שאת חושבת: בקרב ילדים, אחוז הנשים הפוגעות בבנים גבוה יותר מאחוז הנשים הפוגעות בבנות. גברים שנפגעים (או נפגעו) שאחר כך מגיעים להתבגרות מינית לא מדווחים, כי הם גדלו בחברה שבה הם "צריכים להיות חזקים" והם יודעים שאם ידווחו שאישה אנסה/תקפה אותם, במיוחד אם זו דמות מהמשפחה כמו אמא או אישה אחרת, יצחקו להם בפנים. הנתון שלך לא משקף את המציאות כפי שהיא, הוא עובדה של תת דיווח מובנה.
ושוב אגיד שהדיון על פטריארכיה היא "רעה" ופטריארכיה היא "טובה" זה משחק של ילדים. המציאות היא שאת נאחזת בסטטיסטיקות שטחיות כדי להמשיך להאמין במלחמה שהיא בעיקר בראש שלך.
הגברים האלה שאת מנסה להפוך למפלצות ? הם אלו שסופגים את האלימות, סופגים את המוות, וסופגים את ההשתקה שחברה שלמה מתחזקת עכשיו. רוצה לדבר על עובדות ? דברי על זה כמעט ואין מקלטים (גם בכלל) לגברים נפגעי אלימות בישראל, החוק בישראל לא מכיר באונס גברים (החוק מנוסח "חדירה לאיבר המין של האישה ללא הסכמתה" שזה עוד יותר מעוות את הנתונים על גברים). מי שמדבר כמוך רק מנציח את ההשתקה וההתעלמות הזו מהכאב האמיתי של גברים.
את באמת רוצה לדבר על נתונים ? אין בעיה
לגבי ה"נשים מנסות להתאבד יותר" זה סטטיסטית נכון. נשים מדווחות יותר על "ניסיונות", שלעיתים קרובות הם קריאות לעזרה, אבל גברים בוחרים בשיטות בעלות פוטנציאל קטלני גבוה בהרבה. זה לא "הצלחה" כפי שאת מתייגת את זה, זה אומר שהסבל שלהם מגיע לנקודת אל חזור ללא מוצא, בחברה שרואה בהם "שקופים" ולא מאפשרת להם לבקש עזרה.
ולגבי הנתונים על אלימות מינית שזרקת ? אלו נתונים שמתעלמים באופן מכוון מהגדרה רחבה של פגיעה. לפי דו"חות הcdc, כשמסתכלים על "אילוץ חדירה" (being made to penetrate), שזו ההגדרה המקבילה לאונס אגב, אחוז הגברים שדיווחו על תוקפת אישה הוא עצום. במחקרים רחבים, 79.2 אחוז מהגברים שחוו אילוץ לחדור ציינו שהתוקפת הייתה אישה. הטענה שלך ש"98 אחוז מהתוקפים הם גברים" היא תוצאה של הגדרה צרה ומוטה שפשוט מעלימה גברים מהסטטיסטיקה של הנפגעים.
בנוסף, מחקרים על פגיעות מיניות בילדים מראים תמונה הפוכה ממה שאת חושבת: בקרב ילדים, אחוז הנשים הפוגעות בבנים גבוה יותר מאחוז הנשים הפוגעות בבנות. גברים שנפגעים (או נפגעו) שאחר כך מגיעים להתבגרות מינית לא מדווחים, כי הם גדלו בחברה שבה הם "צריכים להיות חזקים" והם יודעים שאם ידווחו שאישה אנסה/תקפה אותם, במיוחד אם זו דמות מהמשפחה כמו אמא או אישה אחרת, יצחקו להם בפנים. הנתון שלך לא משקף את המציאות כפי שהיא, הוא עובדה של תת דיווח מובנה.
ושוב אגיד שהדיון על פטריארכיה היא "רעה" ופטריארכיה היא "טובה" זה משחק של ילדים. המציאות היא שאת נאחזת בסטטיסטיקות שטחיות כדי להמשיך להאמין במלחמה שהיא בעיקר בראש שלך.
הגברים האלה שאת מנסה להפוך למפלצות ? הם אלו שסופגים את האלימות, סופגים את המוות, וסופגים את ההשתקה שחברה שלמה מתחזקת עכשיו. רוצה לדבר על עובדות ? דברי על זה כמעט ואין מקלטים (גם בכלל) לגברים נפגעי אלימות בישראל, החוק בישראל לא מכיר באונס גברים (החוק מנוסח "חדירה לאיבר המין של האישה ללא הסכמתה" שזה עוד יותר מעוות את הנתונים על גברים). מי שמדבר כמוך רק מנציח את ההשתקה וההתעלמות הזו מהכאב האמיתי של גברים.
חדירה זה אונס, דיברתי על הסטטיסטיקה של תקיפה מינית. אני מדברת על א' אתה מדבר לי על ג'..
ועל פי מי ניסיון התאבדות של אישה זה "קריאה לעזרה" ולא ניסיון אמיתי? ומי אתה שתחליט שאישה סובלת פחות רק בגלל שבניגוד לגבר היא לא ירתה בעצמה?
לי פשוט נשמע שאתה מנסה להתחרות על "מי סובל יותר" וזה לא יעבוד לך..
ועל פי מי ניסיון התאבדות של אישה זה "קריאה לעזרה" ולא ניסיון אמיתי? ומי אתה שתחליט שאישה סובלת פחות רק בגלל שבניגוד לגבר היא לא ירתה בעצמה?
לי פשוט נשמע שאתה מנסה להתחרות על "מי סובל יותר" וזה לא יעבוד לך..
^ יפה, את עושה לי פה איש הקש. אני לא אמרתי שאישה סובלת פחות. אמרתי שהסבל של גברים מושתק סטטיסטית וחברתית, וזה בדיוק מה שאת עושה עכשיו.
לגבי הנתונים: אמרת "סטטיסטיקה של תקיפה מינית", ואני גם נתתי לך סטטיסטיקה של תקיפה מינית. כשאת מציגה נתון של 98 אחוז תוקפים גברים (ששוב זה נתון כל כך מוטה), את מתעלמת במכוון ממיליוני גברים שנפגעו מנשים (כמו הנתון שציינתי על 1 מתוך 6 גברים בארה"ב). זה לא לדבר על ג', זו האמת הסטטיסטית המלאה שאת פשוט מסרבת לראות כי היא לא מסתדרת לך עם הנרטיב כנראה.
ולגבי ניסיונות התאבדות, לא אמרתי שהם לא ניסיונות אמיתיים, אמרתי שההבדל בשיטות מעיד על רמת ייאוש ועל כך שנשים מקבלות (בצדק) יותר רשתות ביטחון והתערבות לאחר ניסיון, בעוד גברים נמצאים במקומות שבהם הם מרגישים שאין להם למי לפנות, אין להם מוצא. להגיד את זה זו לא תחרות או אולימפיאדת סבל, זו החובה להכיר בכך שגברים זקוקים למענים שהחברה המערבית לא נותנת להם, וגם כשהיא כן נותנת, היא לא נותנת מספיק תשומת לב לגברים, ובטח ובטח לא כשמבטלים אותם בטענות כמו "אתה מתחרה על מי סובל יותר".
את זו שמנסה להשתיק את הנתונים על פגיעה בגברים, לא אני. אם הדיון על סבל של גברים נשמע לך כמו "תחרות", כנראה שקשה לך להודות שהחברה פשוט לא סופרת אותם. אם אין לך תשובה עובדתית לנתוני הcdc או למחסור במקלטים והמענה לגברים, פשוט תגידי.
אני סיימתי פה את הדיון הזה.
לגבי הנתונים: אמרת "סטטיסטיקה של תקיפה מינית", ואני גם נתתי לך סטטיסטיקה של תקיפה מינית. כשאת מציגה נתון של 98 אחוז תוקפים גברים (ששוב זה נתון כל כך מוטה), את מתעלמת במכוון ממיליוני גברים שנפגעו מנשים (כמו הנתון שציינתי על 1 מתוך 6 גברים בארה"ב). זה לא לדבר על ג', זו האמת הסטטיסטית המלאה שאת פשוט מסרבת לראות כי היא לא מסתדרת לך עם הנרטיב כנראה.
ולגבי ניסיונות התאבדות, לא אמרתי שהם לא ניסיונות אמיתיים, אמרתי שההבדל בשיטות מעיד על רמת ייאוש ועל כך שנשים מקבלות (בצדק) יותר רשתות ביטחון והתערבות לאחר ניסיון, בעוד גברים נמצאים במקומות שבהם הם מרגישים שאין להם למי לפנות, אין להם מוצא. להגיד את זה זו לא תחרות או אולימפיאדת סבל, זו החובה להכיר בכך שגברים זקוקים למענים שהחברה המערבית לא נותנת להם, וגם כשהיא כן נותנת, היא לא נותנת מספיק תשומת לב לגברים, ובטח ובטח לא כשמבטלים אותם בטענות כמו "אתה מתחרה על מי סובל יותר".
את זו שמנסה להשתיק את הנתונים על פגיעה בגברים, לא אני. אם הדיון על סבל של גברים נשמע לך כמו "תחרות", כנראה שקשה לך להודות שהחברה פשוט לא סופרת אותם. אם אין לך תשובה עובדתית לנתוני הcdc או למחסור במקלטים והמענה לגברים, פשוט תגידי.
אני סיימתי פה את הדיון הזה.
מושתק על ידי מי?
1 מתוך 6 גברים נפגעים נקודה, ורוב הגברים שנפגעים נפגעים ע"י גברים אחרים, לא נשים.
https://www.ined.fr/en/publications/editions/population-and-societies/sexual-violence-against-men-is-committed-by-other-males-mainly-during-childhood
פמיניסטיות לרוב הן אלה שתומכות בגברים שמוצאים את עצמם כקורבנות של תקיפה מינית, הן אלה שמעודדות גם בריאות נפשית לגברים, בעוד "גברי אלפא" שוביניסטים יותר מדברים כמו "לא לבכות כמו בחורה" ושיט כזה.
גברים שמושפעים ע"י הפטריארכיה לא מרשים לעצמם להביע ולבקש תמיכה, ואני אוסיף ואומר הרבה מהזמן לא מלמדים גברים להיות גברים אלא רק לא להיות נשים. "אל תבכה כמו בת" "תרוץ מהר לא כמו בת" וכ'ו. יוצא שהם משייכים רגש לנשיות ונשיות כדבר רע.
הסטטיסטיקות שאתה נתת זאת תוצאה של פטריארכיה.
1 מתוך 6 גברים נפגעים נקודה, ורוב הגברים שנפגעים נפגעים ע"י גברים אחרים, לא נשים.
https://www.ined.fr/en/publications/editions/population-and-societies/sexual-violence-against-men-is-committed-by-other-males-mainly-during-childhood
פמיניסטיות לרוב הן אלה שתומכות בגברים שמוצאים את עצמם כקורבנות של תקיפה מינית, הן אלה שמעודדות גם בריאות נפשית לגברים, בעוד "גברי אלפא" שוביניסטים יותר מדברים כמו "לא לבכות כמו בחורה" ושיט כזה.
גברים שמושפעים ע"י הפטריארכיה לא מרשים לעצמם להביע ולבקש תמיכה, ואני אוסיף ואומר הרבה מהזמן לא מלמדים גברים להיות גברים אלא רק לא להיות נשים. "אל תבכה כמו בת" "תרוץ מהר לא כמו בת" וכ'ו. יוצא שהם משייכים רגש לנשיות ונשיות כדבר רע.
הסטטיסטיקות שאתה נתת זאת תוצאה של פטריארכיה.
^ הרגע קמתי משינה, קראתי את התגובה שלך ונכנסתי למקור ההוא, ורואים שפשוט זרקת מקור מגוגל כמעט מבלי לקרוא אותו.
קודם כל, כשאני מביא נתונים מהcdc האמריקאי, אני מביא את מי שנחשב לסטנדרט הזהב העולמי בסטטיסטיקות של אלימות. הcdc מבסס את הנתונים שלו על עשרות אלפי נבדקים בפריסה ארצית ומתודולוגיה קפדנית לאורך שנים. את, בתגובה, הבאת מחקר צרפתי נקודתי מ2015.
אבל מעבר לאיכות המקור, העניין המרכזי פה הוא שאת מדברת איתי על תפוחים ואני על תפוזים: אם היית קוראת מעבר לכותרת של המחקר הצרפתי שצירפת, היית רואה שכתוב בו שחור על גבי לבן ש8 מתוך 10 גברים שדיווחו על אלימות מינית שם היו קטינים כשזה קרה.
בואי אני אעשה לך סדר, כי את די מערבבת פדופיליה עם אלימות נגד בוגרים.
כשמדובר על קטינים (פדופיליה), נכון, רוב הפוגעים הם גברים מבוגרים יותר. ועדיין, כפי שכתבתי לך, מתוך הנשים שכן פוגעות, אחוז הנשים שפוגעות בבנים גבוה מאחוז הנשים שפוגעות בבנות. ואגב, גם במחקר הצרפתי שלך, כשהפגיעה מגיעה מתוך המשפחה, 30 אחוז מהתוקפים הן נשים. המקור שלך מוכיח בצורה די יפה את מה שאני אומר.
אבל אני דיברתי על נתוני הcdc לגבי גברים בוגרים ו"אילוץ לחדור" (וגם אם מסתכלים על כפייה מינית, 82 אחוז מהתוקפות הם נשים), ושם הסטטיסטיקה מתהפכת, הרוב העצום של התוקפות שם הן נשים, וסוג הפגיעה הזה הוא המקביל לאונס אצל נשים. להשתמש בנתונים של פגיעה בילדים כדי להעלים מהסטטיסטיקה גברים מבוגרים שנפגעו מנשים, זו בדיוק ההשתקה הדמגוגית שעליה אני מדבר.
שאלת מי משתיק גברים והאשמת "גברי אלפא". בואי נדבר עובדות ועל מי באמת כותב את החוקים. מי שייעצה לcdc ולfbi איך להגדיר "אונס" היא חוקרת פמיניסטית מובילה בשם ד"ר מרי קוס. היא קבעה במפורש שגברים שאולצו לקיים יחסי מין עם נשים לא צריכים להיחשב כקורבנות אונס, אלא חוו :סקס לא רצוי". ככה, בהחלטה ממוסדת אחת של לובי פמיניסטי, מיליוני קורבנות גברים נמחקו מההגדרה החוקית של אונס (כולל פה בישראל אגב).
את רוצה עוד דוגמה ל"תמיכה" הפמיניסטית בגברים ? כן ? מודל דולות' (duluth model), המודל המוביל במערב לטיפול באלימות במשפחה, נכתב על ידי פעילות פמיניסטיות מתוך הנחת יסוד שאלימות במשפחה היא אך ורק כלי של "שליטה פטריארכלית". המודל הזה מתעלם לחלוטין מנשים אלימות, והוא הסיבה המרכזית שבגללה גם כשגבר מוכה מזמין משטרה, במדינות רבות בעולם, הוא זה שייעצר.
לגבי הטענה ש"פמיניסטיות לרוב תומכות בגברים" היא פשוט לא נכונה היסטורית וגובלת אפילו בשקר. וזה הכי בולט כשמסתכלים על הפמיניסטים הכי גדולים שהעזו לדבר. בואי נדבר על ד"ר וורן פארל: הוא לא סתם היה פמיניסט, הוא היה חלוץ של הגל השני ונבחר שלוש פעמים ברציפות למועצת המנהלים של ארגון הנשים הלאומי בארה"ב (now) ! אבל ברגע שהמוח הפמיניסטי הזה התחיל לחקור ולדבר על אובדנות של גברים, משמורת ילדים ואפליית "הגבר המתכלה", הארגון שהוא עזר לבנות פשוט זרק אותו מכל המדרגות והחרים אותו.
ומה לגבי קאסי ג'יי ? במאית פמיניסטית מעוטרת שיצאה לצלם סרט דוקומנטרי "the red pill") במטרה מובהקת לחשוף את התנועה לזכויות הגבר כ"ארגון ששונא נשים". אבל אז היא נחשפה לנתונים שאת מסרבת לראות, אפליה בבתי משפט, התאבדויות גברים במספרים מטורפים, חוסר במקלטים ותאונות עבודה. היא הבינה שהגברים האלה מדברים מתוך כאב אמיתי שמושתק. בסוף הסרט שלה, ובהרצאת הted המפורסמת שלה, היא עמדה מול הקהל ואמרה בפה מלא: "אני לא קוראת לעצמי יותר פמיניסטית". מה הייתה התגובה של ארגוני הנשים ה"תומכים" ? הם עשו לה רצח אופי, ארגנו מחאות אלימות, ולחצו על בתי קולנוע בכל העולם כדי לצנזר ולבטל את ההקרנות של הסרט שלה.
ככה בדיוק עשו גם לארין פיזי, האישה שהקימה את המקלט הראשון בעולם לנשים מוכות באנגליה. ברגע שהיא העזה לפרסם שגם נשים אלימות כלפי בני הזוג שלהן ודרשה טיפול זהה לגברים, פמיניסטיות שלחו לה איומי רצח, הרגו את הכלב שלה, עד שהיא נאלצה לברוח מאנגליה. ככה "תומכים" בגברים. משהו מדהים.
ואם אחרי כל זה את עדיין בטוחה שהממסד הפמיניסטי והאקדמי הזה הוא אובייקטיבי או בכלל מסוגל לדאוג לגברים, אז בואי נדבר על מה שקרה ב2018. שלושה חוקרים החליטו לחשוף את ההטיה של תחומי "מדעי המגדר". הם לקחו את פרק 12 מתוך הספר "מיין קאמפף" של אדולף היטלר, פשוט החליפו את המילה "יהודים" ב"גברים" ואת ה"נאציזם" ב"פטריארכיה". הם הגישו את מניפסט השנאה הזה לכתב העת האקדמי הפמיניסטי הנחשב "affilia".
התוצאה ההזויה ? לא רק שהמאמר עבר "ביקורת עמיתים" והתקבל לפרסום, הוא אפילו זכה לשבחים מטורפים מהסוקרות של כתב העת שכינו את המחקר "אמפתי" ו"עמוק". הממסד שאת נשענת עליו כדי להסביר לי מי הקורבן ומי התוקף, הוא ממסד אידיאולוגי עיוור שאישר ושיבח מניפסט של היטלר, רק בגלל שהמטרה לשנאה בו הייתה "גברים". ככה בדיוק נראית המערכת שמעצבת את החוקים, התקציבים והשיח שאת מדקלמת פה.
ולסיום, התירוץ הזה שרק "גברי אלפא" אומרים לגברים לא לבכות, מנותק לגמרי. החברה כולה, כולל נשים, מענישה גברים שמראים חולשה. החוקרת המפורסמת פרופ' ברנה בראון, שחוקרת בושה ופגיעות, גילתה לתדהמתה במחקרים שלה שהגורם המרכזי לבושה של גברים הוא דווקא הנשים והבנות זוג בחיים שלהם, שמשדרות להם סלידה ודחייה כשהם בוכים או מראים חולשה. המסר שגברים מקבלים הוא לא "אל תהיה בת", המסר הוא "אין לך זכות להיות חלש כי אתה צריך לספק הגנה וביטחון", "תהיה גבר ואל תבכה".
אז לא, הפטריארכיה לא אשמה בזה שאין היום מקלטים לגברים, ולא גברי אלפא אשמים בזה שחוק האונס מנוסח נגד גברים. המערכת הממסדית, האקדמית והחוקית שאת מגינה עליה היא זו שמתחזקת את העיוות הזה. אם אחרי כל העובדות והשמות האלו את עדיין בוחרת להתעלם, הדיון פה הוא כבר לא על נתונים, אלא על חוסר היכולת שלך להודות באמת.
קודם כל, כשאני מביא נתונים מהcdc האמריקאי, אני מביא את מי שנחשב לסטנדרט הזהב העולמי בסטטיסטיקות של אלימות. הcdc מבסס את הנתונים שלו על עשרות אלפי נבדקים בפריסה ארצית ומתודולוגיה קפדנית לאורך שנים. את, בתגובה, הבאת מחקר צרפתי נקודתי מ2015.
אבל מעבר לאיכות המקור, העניין המרכזי פה הוא שאת מדברת איתי על תפוחים ואני על תפוזים: אם היית קוראת מעבר לכותרת של המחקר הצרפתי שצירפת, היית רואה שכתוב בו שחור על גבי לבן ש8 מתוך 10 גברים שדיווחו על אלימות מינית שם היו קטינים כשזה קרה.
בואי אני אעשה לך סדר, כי את די מערבבת פדופיליה עם אלימות נגד בוגרים.
כשמדובר על קטינים (פדופיליה), נכון, רוב הפוגעים הם גברים מבוגרים יותר. ועדיין, כפי שכתבתי לך, מתוך הנשים שכן פוגעות, אחוז הנשים שפוגעות בבנים גבוה מאחוז הנשים שפוגעות בבנות. ואגב, גם במחקר הצרפתי שלך, כשהפגיעה מגיעה מתוך המשפחה, 30 אחוז מהתוקפים הן נשים. המקור שלך מוכיח בצורה די יפה את מה שאני אומר.
אבל אני דיברתי על נתוני הcdc לגבי גברים בוגרים ו"אילוץ לחדור" (וגם אם מסתכלים על כפייה מינית, 82 אחוז מהתוקפות הם נשים), ושם הסטטיסטיקה מתהפכת, הרוב העצום של התוקפות שם הן נשים, וסוג הפגיעה הזה הוא המקביל לאונס אצל נשים. להשתמש בנתונים של פגיעה בילדים כדי להעלים מהסטטיסטיקה גברים מבוגרים שנפגעו מנשים, זו בדיוק ההשתקה הדמגוגית שעליה אני מדבר.
שאלת מי משתיק גברים והאשמת "גברי אלפא". בואי נדבר עובדות ועל מי באמת כותב את החוקים. מי שייעצה לcdc ולfbi איך להגדיר "אונס" היא חוקרת פמיניסטית מובילה בשם ד"ר מרי קוס. היא קבעה במפורש שגברים שאולצו לקיים יחסי מין עם נשים לא צריכים להיחשב כקורבנות אונס, אלא חוו :סקס לא רצוי". ככה, בהחלטה ממוסדת אחת של לובי פמיניסטי, מיליוני קורבנות גברים נמחקו מההגדרה החוקית של אונס (כולל פה בישראל אגב).
את רוצה עוד דוגמה ל"תמיכה" הפמיניסטית בגברים ? כן ? מודל דולות' (duluth model), המודל המוביל במערב לטיפול באלימות במשפחה, נכתב על ידי פעילות פמיניסטיות מתוך הנחת יסוד שאלימות במשפחה היא אך ורק כלי של "שליטה פטריארכלית". המודל הזה מתעלם לחלוטין מנשים אלימות, והוא הסיבה המרכזית שבגללה גם כשגבר מוכה מזמין משטרה, במדינות רבות בעולם, הוא זה שייעצר.
לגבי הטענה ש"פמיניסטיות לרוב תומכות בגברים" היא פשוט לא נכונה היסטורית וגובלת אפילו בשקר. וזה הכי בולט כשמסתכלים על הפמיניסטים הכי גדולים שהעזו לדבר. בואי נדבר על ד"ר וורן פארל: הוא לא סתם היה פמיניסט, הוא היה חלוץ של הגל השני ונבחר שלוש פעמים ברציפות למועצת המנהלים של ארגון הנשים הלאומי בארה"ב (now) ! אבל ברגע שהמוח הפמיניסטי הזה התחיל לחקור ולדבר על אובדנות של גברים, משמורת ילדים ואפליית "הגבר המתכלה", הארגון שהוא עזר לבנות פשוט זרק אותו מכל המדרגות והחרים אותו.
ומה לגבי קאסי ג'יי ? במאית פמיניסטית מעוטרת שיצאה לצלם סרט דוקומנטרי "the red pill") במטרה מובהקת לחשוף את התנועה לזכויות הגבר כ"ארגון ששונא נשים". אבל אז היא נחשפה לנתונים שאת מסרבת לראות, אפליה בבתי משפט, התאבדויות גברים במספרים מטורפים, חוסר במקלטים ותאונות עבודה. היא הבינה שהגברים האלה מדברים מתוך כאב אמיתי שמושתק. בסוף הסרט שלה, ובהרצאת הted המפורסמת שלה, היא עמדה מול הקהל ואמרה בפה מלא: "אני לא קוראת לעצמי יותר פמיניסטית". מה הייתה התגובה של ארגוני הנשים ה"תומכים" ? הם עשו לה רצח אופי, ארגנו מחאות אלימות, ולחצו על בתי קולנוע בכל העולם כדי לצנזר ולבטל את ההקרנות של הסרט שלה.
ככה בדיוק עשו גם לארין פיזי, האישה שהקימה את המקלט הראשון בעולם לנשים מוכות באנגליה. ברגע שהיא העזה לפרסם שגם נשים אלימות כלפי בני הזוג שלהן ודרשה טיפול זהה לגברים, פמיניסטיות שלחו לה איומי רצח, הרגו את הכלב שלה, עד שהיא נאלצה לברוח מאנגליה. ככה "תומכים" בגברים. משהו מדהים.
ואם אחרי כל זה את עדיין בטוחה שהממסד הפמיניסטי והאקדמי הזה הוא אובייקטיבי או בכלל מסוגל לדאוג לגברים, אז בואי נדבר על מה שקרה ב2018. שלושה חוקרים החליטו לחשוף את ההטיה של תחומי "מדעי המגדר". הם לקחו את פרק 12 מתוך הספר "מיין קאמפף" של אדולף היטלר, פשוט החליפו את המילה "יהודים" ב"גברים" ואת ה"נאציזם" ב"פטריארכיה". הם הגישו את מניפסט השנאה הזה לכתב העת האקדמי הפמיניסטי הנחשב "affilia".
התוצאה ההזויה ? לא רק שהמאמר עבר "ביקורת עמיתים" והתקבל לפרסום, הוא אפילו זכה לשבחים מטורפים מהסוקרות של כתב העת שכינו את המחקר "אמפתי" ו"עמוק". הממסד שאת נשענת עליו כדי להסביר לי מי הקורבן ומי התוקף, הוא ממסד אידיאולוגי עיוור שאישר ושיבח מניפסט של היטלר, רק בגלל שהמטרה לשנאה בו הייתה "גברים". ככה בדיוק נראית המערכת שמעצבת את החוקים, התקציבים והשיח שאת מדקלמת פה.
ולסיום, התירוץ הזה שרק "גברי אלפא" אומרים לגברים לא לבכות, מנותק לגמרי. החברה כולה, כולל נשים, מענישה גברים שמראים חולשה. החוקרת המפורסמת פרופ' ברנה בראון, שחוקרת בושה ופגיעות, גילתה לתדהמתה במחקרים שלה שהגורם המרכזי לבושה של גברים הוא דווקא הנשים והבנות זוג בחיים שלהם, שמשדרות להם סלידה ודחייה כשהם בוכים או מראים חולשה. המסר שגברים מקבלים הוא לא "אל תהיה בת", המסר הוא "אין לך זכות להיות חלש כי אתה צריך לספק הגנה וביטחון", "תהיה גבר ואל תבכה".
אז לא, הפטריארכיה לא אשמה בזה שאין היום מקלטים לגברים, ולא גברי אלפא אשמים בזה שחוק האונס מנוסח נגד גברים. המערכת הממסדית, האקדמית והחוקית שאת מגינה עליה היא זו שמתחזקת את העיוות הזה. אם אחרי כל העובדות והשמות האלו את עדיין בוחרת להתעלם, הדיון פה הוא כבר לא על נתונים, אלא על חוסר היכולת שלך להודות באמת.