41 תשובות
בגלל שעוצרים אברכים
על כך שרודפים אותם.
אם היו עושים ככה לאתאיסטים שילכו לישיבה, אתה חושב שהם לא היו מפגינים?
קצבאות ותקציבים החברה החילונית לא מקבלת? לתת לך מספרים? אולי מיליארדים יותר?
אם היו עושים ככה לאתאיסטים שילכו לישיבה, אתה חושב שהם לא היו מפגינים?
קצבאות ותקציבים החברה החילונית לא מקבלת? לתת לך מספרים? אולי מיליארדים יותר?
הם רוצים לשבת כל היום בבית ולקבל כסף ולא להתגייס
שואל השאלה:
^^אבל יש הבדל בין להתגייס ולתרום למדינה שלך לבין ללכת ללמוד בישיבה
^^אבל יש הבדל בין להתגייס ולתרום למדינה שלך לבין ללכת ללמוד בישיבה
שואל השאלה:
^אבל זה מה שהם עושים אז על מה ההפגנה פה
^אבל זה מה שהם עושים אז על מה ההפגנה פה
שואל השאלה:
ben
שמע
מקבלים, בקושי
החרדים מתקיימים רק על זה שאנחנו כיהודים לא חרדים בקושי מסיימים תחודש
ben
שמע
מקבלים, בקושי
החרדים מתקיימים רק על זה שאנחנו כיהודים לא חרדים בקושי מסיימים תחודש
אוקיי אז התרומה שלהם באה לידי ביטוי בתפילות, בלימוד התורה, ברוחניות.
כמו שנאמר, על התורה, על העבודה, ועל גמילות חסדים העולם עומד.
אם אתה לא מאמין, זו זכותך. הם גם לא מאמינים כל כך בצבא.
אבל אתה לא יכול להתעלם שיש עובדות היסטוריות כבר 3000+ והיסטוריה לעם היהודי ותורה שמלווה אותנו כך שיש להם הצדקות למה שהם עושים זה לא דבר חדש שהם המציאו.
הם יהודים שרוצים ללמוד יהדות. האם יש בזה דבר פסול?
כמו שנאמר, על התורה, על העבודה, ועל גמילות חסדים העולם עומד.
אם אתה לא מאמין, זו זכותך. הם גם לא מאמינים כל כך בצבא.
אבל אתה לא יכול להתעלם שיש עובדות היסטוריות כבר 3000+ והיסטוריה לעם היהודי ותורה שמלווה אותנו כך שיש להם הצדקות למה שהם עושים זה לא דבר חדש שהם המציאו.
הם יהודים שרוצים ללמוד יהדות. האם יש בזה דבר פסול?
ואתה חושב שכל חרדי מסיים את החודש?
אתה חושב שכל חרדי מקבל מהמדינה? יש כאלו שלא מקבלים בכלל כי הם לא רוצים מהמדינה.
יש כאלו חיים בעוני.
אתה חושב שכל חרדי מקבל מהמדינה? יש כאלו שלא מקבלים בכלל כי הם לא רוצים מהמדינה.
יש כאלו חיים בעוני.
^^מה זה לא מאמינים בצבא?!
בלי הצבא לא הייתה מדינה
כל אחד יכול להחליט שהוא לא מאמין במשהו זה לא תירוץ.
צבא זה חובה אזרחית
בלי הצבא לא הייתה מדינה
כל אחד יכול להחליט שהוא לא מאמין במשהו זה לא תירוץ.
צבא זה חובה אזרחית
אנונימית
ובלי תורה לא הייתה מדינה^
בלי הקדוש ברוך הוא שהבטיח לנו את הארץ הזאת בתורה וזה מתקיים, ואמר לנו ללמוד תורה.
ההיסטוריה אינה רק 70-80 שנה אחורה.
זה זלזול בהיסטוריה שלכם זה גרוע יותר מלא להתגייס
עם שאינו יודע את עברו.. להמשיך?
בלי הקדוש ברוך הוא שהבטיח לנו את הארץ הזאת בתורה וזה מתקיים, ואמר לנו ללמוד תורה.
ההיסטוריה אינה רק 70-80 שנה אחורה.
זה זלזול בהיסטוריה שלכם זה גרוע יותר מלא להתגייס
עם שאינו יודע את עברו.. להמשיך?
^*9 כן, תראה לי תקציבים שהולכים ספציפית אך ורק לחברה החילונית.
תראה לי את תקציב ה"בייקון-צ'יזבורגר עם שרימפס בצד על מגש בצורת צלב".
תראה לי את תקציב ה"בייקון-צ'יזבורגר עם שרימפס בצד על מגש בצורת צלב".
שואל השאלה:
לא אמרתי שיש בזה דבר פסול, אני בעצמע מאוד מאמין ועוד נשאר לי על היד הסימן של התפילין, אבל רק ללמוד תורה זה לא בסדר
כי זה לא מה שיציל אותנו
גם בתנך אנשים נלחמו באויבים שלהם
גם בתנך ה' קודם לימד את אברהם איך להתנהג ואז הביא את התורה (דרך ארץ קדמה לתורה)
אז קודם צהל (דרך ארץ- להגן על המשפחה שלך ועל המדינה שלך במעשים) ואז תורה (רוחניות, למידה, תפילות, והכל)
לא אמרתי שיש בזה דבר פסול, אני בעצמע מאוד מאמין ועוד נשאר לי על היד הסימן של התפילין, אבל רק ללמוד תורה זה לא בסדר
כי זה לא מה שיציל אותנו
גם בתנך אנשים נלחמו באויבים שלהם
גם בתנך ה' קודם לימד את אברהם איך להתנהג ואז הביא את התורה (דרך ארץ קדמה לתורה)
אז קודם צהל (דרך ארץ- להגן על המשפחה שלך ועל המדינה שלך במעשים) ואז תורה (רוחניות, למידה, תפילות, והכל)
שואל השאלה:
^אבל מה אכפת לי מהחילונים, אני לא חילוני
אני והמשפחה שלי רוצים לגמור תחודש מבלי ש30 אחוז מזה ילך למס הכנסה ולחרדים שלא עושים כלום
אני אוכל כשר, לי אין תקציב בייקון ציזבורגר עם שרימפס בצד, ואם זה מה שהחילונים בוחרים לעשות עם הכסף שלהם מה אכפת לי? גם שהחרדים יעשו מה שהם רוצים עם הכסך שלהם אבל שקודם יתרמו ו*ישיגו* את הכסף שלהם
^אבל מה אכפת לי מהחילונים, אני לא חילוני
אני והמשפחה שלי רוצים לגמור תחודש מבלי ש30 אחוז מזה ילך למס הכנסה ולחרדים שלא עושים כלום
אני אוכל כשר, לי אין תקציב בייקון ציזבורגר עם שרימפס בצד, ואם זה מה שהחילונים בוחרים לעשות עם הכסף שלהם מה אכפת לי? גם שהחרדים יעשו מה שהם רוצים עם הכסך שלהם אבל שקודם יתרמו ו*ישיגו* את הכסף שלהם
אבל אח.
בתנך נלחמו אנשים
כמו שכתוב 1000 למטה 1000 למטה
כי היו אנשים שלמדו עליהם תורה.
כי הצבא היה קדוש, לא היו בו נשים, עירוב, כשרונות שלא מתאימות, לבוש כזה או אחר, הנהגה חילונית, סביבה חילונית...
היה הכל קדוש
כמו שכתוב מחניך קדוש..
בתנך נלחמו אנשים
כמו שכתוב 1000 למטה 1000 למטה
כי היו אנשים שלמדו עליהם תורה.
כי הצבא היה קדוש, לא היו בו נשים, עירוב, כשרונות שלא מתאימות, לבוש כזה או אחר, הנהגה חילונית, סביבה חילונית...
היה הכל קדוש
כמו שכתוב מחניך קדוש..
לגבי דרך ארץ קדמה לתורה
כתוב בפרקי אבות: ללא דרך ארץ אין תורה, אבל גם ללא תורה אין דרך ארץ.
זה לא קודם זה ואז זה.
זה בראש ובראשונה התורה, ולמה אתה נקרא ככה, והזהות שלך, רק אז תוכל לצאת להילחם ולהבין עבור מה אתה נלחם בכלל.
כתוב בפרקי אבות: ללא דרך ארץ אין תורה, אבל גם ללא תורה אין דרך ארץ.
זה לא קודם זה ואז זה.
זה בראש ובראשונה התורה, ולמה אתה נקרא ככה, והזהות שלך, רק אז תוכל לצאת להילחם ולהבין עבור מה אתה נלחם בכלל.
^^^ שאלתי את ben, שהציע ואני מצטט: קצבאות ותקציבים החברה החילונית לא מקבלת? לתת לך מספרים? אולי מיליארדים יותר?
שואל השאלה:
אין שום קשר
עדיין זה צבא
ועדיין יש חרדים שכן מתגייסים אז להגיד שהצבא לא מותאם לחרדים זה לא נכון כי עובדה שיש חרדים שמתגייסים וזה מתאים להם הסביבה
אין שום קשר
עדיין זה צבא
ועדיין יש חרדים שכן מתגייסים אז להגיד שהצבא לא מותאם לחרדים זה לא נכון כי עובדה שיש חרדים שמתגייסים וזה מתאים להם הסביבה
שואל השאלה:
אבל בן אחי אתה אומר זה לא קודם זה ואז זה ואז אתה אומר זה בראש ובראשונה התורה
תחליט קודם אתה עם עצמך על מה הדעה שלך
אבל בן אחי אתה אומר זה לא קודם זה ואז זה ואז אתה אומר זה בראש ובראשונה התורה
תחליט קודם אתה עם עצמך על מה הדעה שלך
ויש מעט חילונים שחוזרים בתשובה והולכים לישיבה
ויש חרדי בודד שהולך למועדון
זה אומר שזה מותר? אז כולם צריכים?
הצבא לא מותאם לחרדים.
אתה לא יכול ללכת למקום שיש בו נשים, גם אם יש לך יחידה שונה, הצבא עצמו, עד כמה שאני אוהב את צהל, הוא לא קדוש, לא יהודי מספיק, לא צבא לפי ההלכה. מה אתה רוצה שהם יעשו?
אם זה לא מעניין אותך אז אל תצפה מהם להתגייס
ויש חרדי בודד שהולך למועדון
זה אומר שזה מותר? אז כולם צריכים?
הצבא לא מותאם לחרדים.
אתה לא יכול ללכת למקום שיש בו נשים, גם אם יש לך יחידה שונה, הצבא עצמו, עד כמה שאני אוהב את צהל, הוא לא קדוש, לא יהודי מספיק, לא צבא לפי ההלכה. מה אתה רוצה שהם יעשו?
אם זה לא מעניין אותך אז אל תצפה מהם להתגייס
שואל השאלה:
אבל הם צריכים, זה חלק מהחובה שלהם כאזרחים פה
ואם באמת אין יחידות של נטו נטו חרדים גברים, בעיה, גם לא אמרתי שצהל הוא מושלם בחיים לא
אבל את החובה שלהם כאזרחים שיעשו
אבל הם צריכים, זה חלק מהחובה שלהם כאזרחים פה
ואם באמת אין יחידות של נטו נטו חרדים גברים, בעיה, גם לא אמרתי שצהל הוא מושלם בחיים לא
אבל את החובה שלהם כאזרחים שיעשו
יפה שהם צריכים אבל חוקי התורה קודמים...
אני הייתי בצהל ויצאתי אחרי תקופה ארוכה, גמרו לי לחלל סוג של שבת, לא היה מניין, לא קידוש, לא ספר תורה, עוד שניה רציתי לעזוב הכל ולחזור בשאלה.
זה לא כזה קל כמו שאתה חושב לחרדי לצאת מעולם אחד ולהיכנס גם לעולם אחר
גם לחילוני לא, אבל להבדיל
חילוני מגיל 10 אומרים לו צבא צבא צבא
חרדי אומרים לו ישיבה בכלל הוא לא יודע מה זה צבא
אני הייתי בצהל ויצאתי אחרי תקופה ארוכה, גמרו לי לחלל סוג של שבת, לא היה מניין, לא קידוש, לא ספר תורה, עוד שניה רציתי לעזוב הכל ולחזור בשאלה.
זה לא כזה קל כמו שאתה חושב לחרדי לצאת מעולם אחד ולהיכנס גם לעולם אחר
גם לחילוני לא, אבל להבדיל
חילוני מגיל 10 אומרים לו צבא צבא צבא
חרדי אומרים לו ישיבה בכלל הוא לא יודע מה זה צבא
שואל השאלה:
וזאת הבעיה
שלא מלמדים על זה אז איך הם ידעו? זה לא משהו שנופל עליך משמיים
לי יש שני אחים שהתגייסו והרבה מהילדות שלי ראיתי אותם על מדים וזה מה שנכנס לי לראש כי זה מה שראיתי
ואם יתחילו להכניס לישיבות מוסר של להגן על המדינה בצבא זה מה שיקרה ואני מוכן להתערב איתך על זה על מה שתרצה
ואתה עדיין ממשיך לסתור את עצמך רק אומר
וזאת הבעיה
שלא מלמדים על זה אז איך הם ידעו? זה לא משהו שנופל עליך משמיים
לי יש שני אחים שהתגייסו והרבה מהילדות שלי ראיתי אותם על מדים וזה מה שנכנס לי לראש כי זה מה שראיתי
ואם יתחילו להכניס לישיבות מוסר של להגן על המדינה בצבא זה מה שיקרה ואני מוכן להתערב איתך על זה על מה שתרצה
ואתה עדיין ממשיך לסתור את עצמך רק אומר
בגלל שעוצרים אותם ורוצים לקדם חוק גיוס
כיצד אני סותר את עצמי?
שואל השאלה:
אמרת שזה לא או זה או זה, שאין משהו שקודם לשני
ואז אתה אומר אבל חוקי התורה קודמים
אמרת שזה לא או זה או זה, שאין משהו שקודם לשני
ואז אתה אומר אבל חוקי התורה קודמים
כוונתי הייתה, שהתורה קודמת להכל.
אז היה גם זה וגם זה 1000 למטה ו1000 למטה.
כיום יש סיטואציה דומה.
אך כשרוצים לקחת מה1000 ולגייס אותם, שפעם הצבא היה קדוש ולפי ההלכה והיום הוא לא, נוצרת התנגשות.
ומכאן נובע, שחוקי התורה קודמים
בא לידי ביטוי שאתה לא תתגייס או תעשה משהו שנוגד את התורה או עלול לפגוע באמונתך.
אז היה גם זה וגם זה 1000 למטה ו1000 למטה.
כיום יש סיטואציה דומה.
אך כשרוצים לקחת מה1000 ולגייס אותם, שפעם הצבא היה קדוש ולפי ההלכה והיום הוא לא, נוצרת התנגשות.
ומכאן נובע, שחוקי התורה קודמים
בא לידי ביטוי שאתה לא תתגייס או תעשה משהו שנוגד את התורה או עלול לפגוע באמונתך.
שואל השאלה:
מתי הצדקתי קפלניסטים?
מתי הצדקתי קפלניסטים?
שואל השאלה:
^אבל עובדתית זה לא נכון
תפתח ספר תנך, ותראה שקודם כל ה' לימד מוסר (דוגמה קלה, הסיפור עם עץ הדעת) ורק אחרי זה הוא הביא את התורה
רק אחרי זה הוא הביא את לוחות הברית לעם ישראל
רק אחרי זה קיבלנו את התורה ואת המצוות
ורק אחרי זה הבנו שדרך ארץ קדמה לתורה כי זה מה שעובדתית קרה בתנך
^אבל עובדתית זה לא נכון
תפתח ספר תנך, ותראה שקודם כל ה' לימד מוסר (דוגמה קלה, הסיפור עם עץ הדעת) ורק אחרי זה הוא הביא את התורה
רק אחרי זה הוא הביא את לוחות הברית לעם ישראל
רק אחרי זה קיבלנו את התורה ואת המצוות
ורק אחרי זה הבנו שדרך ארץ קדמה לתורה כי זה מה שעובדתית קרה בתנך
שואל השאלה:
וזה סרטון שממנו הגעתי למסקנה הזאת והבנתי מה זה אומר המשפט הזה
וזה סרטון שממנו הגעתי למסקנה הזאת והבנתי מה זה אומר המשפט הזה
כמו שציטטתי לך מפרקי אבות
ללא דרך ארץ אין תורה, אך ללא תורה אין דרך ארץ.
אם הדרך ארץ שלי זה לחלל שבת, אז אחלל שבת כי זה קדם לתורה?
החרדים יפגעו באמונתם ובהלכות רק כי אתה מגדיר גיוס כדרך ארץ?
אמרת שאתה מאמין שהתורה עוזרת, מה יותר חשוב מללמוד תורה ולהגן על עם ישראל רוחנית, עם תפילות, לימוד, גמרא וכל השאר?
אם אתה טוען שצריך דרך ארץ, סלח לי, אבל צריך להסתכל קודם כל על עצמך, על עצמנו, על המגזר שממנו אתה בא, ולהגיד וואלה, גם אנחנו לא בסדר, אנחנו לא לומדים תורה, *שונאים* חרדים, יש יותר חסד/דרך ארץ מלימוד תורה?
ללא דרך ארץ אין תורה, אך ללא תורה אין דרך ארץ.
אם הדרך ארץ שלי זה לחלל שבת, אז אחלל שבת כי זה קדם לתורה?
החרדים יפגעו באמונתם ובהלכות רק כי אתה מגדיר גיוס כדרך ארץ?
אמרת שאתה מאמין שהתורה עוזרת, מה יותר חשוב מללמוד תורה ולהגן על עם ישראל רוחנית, עם תפילות, לימוד, גמרא וכל השאר?
אם אתה טוען שצריך דרך ארץ, סלח לי, אבל צריך להסתכל קודם כל על עצמך, על עצמנו, על המגזר שממנו אתה בא, ולהגיד וואלה, גם אנחנו לא בסדר, אנחנו לא לומדים תורה, *שונאים* חרדים, יש יותר חסד/דרך ארץ מלימוד תורה?
ben
אני מבינה לפי מה שאמרת שאתה טוען ששניהם חשובים, גם לימוד התורה וגם שירות בצבא.
אני מבינה שזאת האמונה של החרדים,
הם מאמינים שבלי התורה העולם לא יכול להתקיים, הלימוד שלה הוא בסיסי ונחוץ.
לעומת זאת, ברור שגם צריך לפעול, הדברים לא יפלו לך מהשמיים, אתה צריך לעשות עבור זה מאמץ.
לגבי הצבא שלא מתאים לערכי החיים החרדים. יש מגוון יחידות חרדיות בינהן נצח יהודה, אז מה הסיבה שלא יתגייסו?
אני מבינה לפי מה שאמרת שאתה טוען ששניהם חשובים, גם לימוד התורה וגם שירות בצבא.
אני מבינה שזאת האמונה של החרדים,
הם מאמינים שבלי התורה העולם לא יכול להתקיים, הלימוד שלה הוא בסיסי ונחוץ.
לעומת זאת, ברור שגם צריך לפעול, הדברים לא יפלו לך מהשמיים, אתה צריך לעשות עבור זה מאמץ.
לגבי הצבא שלא מתאים לערכי החיים החרדים. יש מגוון יחידות חרדיות בינהן נצח יהודה, אז מה הסיבה שלא יתגייסו?
אנונימית
כי רוצים לגייס אותם... הזוי באמת. אם נותנים לך הקלה תגיד תודה, אם לוקחים אותה תגיד תודה שעל זה שהיא היתה בכלל ושזה לא משהו גרוע יותר
אנונימית.
אם יש מועדון, שמחולק לכמה מחלקות, נפרדות, ויש מחלקות שמותאמות אך ורק לגברים וחרדים.
שאר המחלקות, יש בהם נשים וגברים, סביבה חילונית, לשון הרע, ועוד.
האם תלכי מהתחלה למקום כזה שמחלל שם שמיים, שלא הולך לפי ההלכה, לפי התורה.
אבל העיקר שם לך מחלקות/יחידות שמתאימות עבור חרדים?
ובינינו, גם היחידות הקרביות החרדיות, לא כולם מתאימים להיות לוחמים או תומכי לחימה, ומעבר לכך זה כבר עדיף ללמוד תורה.
אם יש מועדון, שמחולק לכמה מחלקות, נפרדות, ויש מחלקות שמותאמות אך ורק לגברים וחרדים.
שאר המחלקות, יש בהם נשים וגברים, סביבה חילונית, לשון הרע, ועוד.
האם תלכי מהתחלה למקום כזה שמחלל שם שמיים, שלא הולך לפי ההלכה, לפי התורה.
אבל העיקר שם לך מחלקות/יחידות שמתאימות עבור חרדים?
ובינינו, גם היחידות הקרביות החרדיות, לא כולם מתאימים להיות לוחמים או תומכי לחימה, ומעבר לכך זה כבר עדיף ללמוד תורה.
שואל השאלה:
אני לא שונא חרדים אני פשוט לא מסכים איתם, עם הנטורי קרטא שיוצאים ומפגינים ומשתמטים
לא שונא, פשוט לא מסכים, מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד לא מסכים
והתורה עוזרת, אבל היא לא השלמות
שמעתי פעם מישהו שאמר (לדעתי רב אבל אל תתפוס אותי במילה) ששלמות מורכבת ממלא דברים
כמו בגוף האדם, יופי שיש מוח אבל מה הוא יעשה בלי ידיים? ריאות? לב? קיבה? גידים? עצמות?
אותו דבר
יופי שיש תורה, אבל מה התפילות יעזרו אם אין צבא בשטח שיגן? ומה הצבא בשטח שמגן מה יעשה בלי התפילות הרוחניות שמגנות עליהם?
בשביל שלמות, משהו שלם, חייב כמה דברים
דבר אחד בחיים לא יספיק, בכל דבר שתיקח
אני לא שונא חרדים אני פשוט לא מסכים איתם, עם הנטורי קרטא שיוצאים ומפגינים ומשתמטים
לא שונא, פשוט לא מסכים, מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד לא מסכים
והתורה עוזרת, אבל היא לא השלמות
שמעתי פעם מישהו שאמר (לדעתי רב אבל אל תתפוס אותי במילה) ששלמות מורכבת ממלא דברים
כמו בגוף האדם, יופי שיש מוח אבל מה הוא יעשה בלי ידיים? ריאות? לב? קיבה? גידים? עצמות?
אותו דבר
יופי שיש תורה, אבל מה התפילות יעזרו אם אין צבא בשטח שיגן? ומה הצבא בשטח שמגן מה יעשה בלי התפילות הרוחניות שמגנות עליהם?
בשביל שלמות, משהו שלם, חייב כמה דברים
דבר אחד בחיים לא יספיק, בכל דבר שתיקח
נו אז מעולה, כתבת מה שאמרתי, 1000 למטה 1000 למטה.
אז למה לגייס אותם, הם לומדים תורה.
אז למה לגייס אותם, הם לומדים תורה.
שואל השאלה:
כי צריך
זאת החובה שלהם
אחרי שיקיימו את החובה מה אכפת לי? ילמדו לא ילמדו חיים שלהם מי אני שאתערב
אבל קודם החובה, קודם כל הדרך ארץ
ב7 באוקטובר מלא חיילים נפלו, מכיר מקרוב משפחות שקולות ומכיר מישהו שהיה בנובה, שם לדעתך החרדים היו צריכים לבוא לתרום במילואים?
כי צריך
זאת החובה שלהם
אחרי שיקיימו את החובה מה אכפת לי? ילמדו לא ילמדו חיים שלהם מי אני שאתערב
אבל קודם החובה, קודם כל הדרך ארץ
ב7 באוקטובר מלא חיילים נפלו, מכיר מקרוב משפחות שקולות ומכיר מישהו שהיה בנובה, שם לדעתך החרדים היו צריכים לבוא לתרום במילואים?
^4 המדינה שלי מספיק חשובה לי בשביל שאתגייס ליחידה שמתואמת לי למרות שאותו הצבא פחות.
ולתת ליהודים אחרים, לאחים שלך להתגייס לצבא כל כך מחלל, לא לפי התורה, זה בסדר?
במקום שאתה תלך
יגיסו יהודים אחרים, שיחטאו בעקבות ההתנהלות בצבא, מה לגבי זה?
"כל ישראל ערבים זה בזה", כל אחד צריך לקחת חלק, וכאזרחים הגיוס/תרומה *פיזית* למדינה זה דבר מאוד בסיסי.
ולתת ליהודים אחרים, לאחים שלך להתגייס לצבא כל כך מחלל, לא לפי התורה, זה בסדר?
במקום שאתה תלך
יגיסו יהודים אחרים, שיחטאו בעקבות ההתנהלות בצבא, מה לגבי זה?
"כל ישראל ערבים זה בזה", כל אחד צריך לקחת חלק, וכאזרחים הגיוס/תרומה *פיזית* למדינה זה דבר מאוד בסיסי.
אנונימית
ביניהם קודם כל אין הבדל בין להתגייס לבין ללמוד תורה חוץ מזה שללמוד תורה יגן עליהם יותר אבל כבר כתבתי לזה תשובה אז חכו רגע אני עושה העתק הדבק
תראו אני כתבתי פה איזו מגילה והכל נמחק, אז אני אקצרר
אני דתי לאומי, הרבה אנשים מתוך חוסר ידע מכלילים בינינו לבין חרדים, אבל אנחנו שונים לגמרי וכו'
למה הם לא מתגייסים?;חרידים*אמיתיים* ולא חרד"לים או משהו כזה חיים אורח חיים שלם מתוך אמונה שמדינת ישראל לא צריכה להיות פה, כל עוד לא הגיע המשיח אין שום עניין הלכתי לבנות מדינה שגם לא הולכת בדרך התורה וכו' בקיצור איך שהם רואים את זה שונה מאיך שאנחנו הדתיים רואים את זה
אבל בואו נכנס לנקודת מבטם לרגע ונפסיק לומר סתם דברים:
חרדי שגדל מילדות ועד בגרות בחינוך שעל פיו אין שום צורך של דבר במדינה והמדינה היא דבר שלא צריך להיות וכולם שם כופרים, הוא לא מתכוון לעשות רע בהכרח מעצם היותו חרדי, פשוט לא מאמין בעניין הזה של מדינה יהודית, לכן למה שישרת שם ? ועוד על זמן לימוד תורה ?
ברור שאני לא מסכים עם זה אבל אתם מבינים שתפיסת עולם אולי שגויה אבל הם הולכים לפיה כמו שאנחנו הולכים לפי תפיסות העולם שלנו, זה לא שהם חיים דווקא כדי לא להתגייס
אני דתי לאומי, הרבה אנשים מתוך חוסר ידע מכלילים בינינו לבין חרדים, אבל אנחנו שונים לגמרי וכו'
למה הם לא מתגייסים?;חרידים*אמיתיים* ולא חרד"לים או משהו כזה חיים אורח חיים שלם מתוך אמונה שמדינת ישראל לא צריכה להיות פה, כל עוד לא הגיע המשיח אין שום עניין הלכתי לבנות מדינה שגם לא הולכת בדרך התורה וכו' בקיצור איך שהם רואים את זה שונה מאיך שאנחנו הדתיים רואים את זה
אבל בואו נכנס לנקודת מבטם לרגע ונפסיק לומר סתם דברים:
חרדי שגדל מילדות ועד בגרות בחינוך שעל פיו אין שום צורך של דבר במדינה והמדינה היא דבר שלא צריך להיות וכולם שם כופרים, הוא לא מתכוון לעשות רע בהכרח מעצם היותו חרדי, פשוט לא מאמין בעניין הזה של מדינה יהודית, לכן למה שישרת שם ? ועוד על זמן לימוד תורה ?
ברור שאני לא מסכים עם זה אבל אתם מבינים שתפיסת עולם אולי שגויה אבל הם הולכים לפיה כמו שאנחנו הולכים לפי תפיסות העולם שלנו, זה לא שהם חיים דווקא כדי לא להתגייס
שואל השאלה:
אם לפי מה שאתה אומר "אין צורך של דבר במדינה" אז למה הם פה?
הם לא מאמינים במדינה הזאת שכרגע קיימת? למה הם פה? אם האמונה שלהם כל כך חזקה למה הם במדינה שהם לא מאמינים בה? שלא צריך אותה או שהיא לא מתקיימת כמו שצריך לדעתם?
ולהזכירך, הם מתקיימים רק על עצם זה שהם חיים במדינה שלפי החינוך שלהם לא אמורה להיות קיימת בכלל (שזאת בעיה לא פחות חמורה לדעתי שזה מה שמלמדים אותם מילדות)
אם לפי מה שאתה אומר "אין צורך של דבר במדינה" אז למה הם פה?
הם לא מאמינים במדינה הזאת שכרגע קיימת? למה הם פה? אם האמונה שלהם כל כך חזקה למה הם במדינה שהם לא מאמינים בה? שלא צריך אותה או שהיא לא מתקיימת כמו שצריך לדעתם?
ולהזכירך, הם מתקיימים רק על עצם זה שהם חיים במדינה שלפי החינוך שלהם לא אמורה להיות קיימת בכלל (שזאת בעיה לא פחות חמורה לדעתי שזה מה שמלמדים אותם מילדות)
"החרדים מתקיימים רק על זה שאנחנו כיהודים לא חרדים בקושי מסיימים תחודש"
זה ממש מכעיס אותי
בתור אחת שמגיעה מהציבור החרדי וההורים שלה עובדים קשה ותרמו ותורמים מעצמם עד היום וגם כל המשפחה המורחבת (והם חרדים שהגיעו מבני ברק)
וככה גם כל שאר ההורים של כל החברות שלי
זה ממש מכעיס
אף אחד לא מתקיים על חשבונכם תפסיקו להגיד את השטויות האלה
זה ממש מכעיס אותי
בתור אחת שמגיעה מהציבור החרדי וההורים שלה עובדים קשה ותרמו ותורמים מעצמם עד היום וגם כל המשפחה המורחבת (והם חרדים שהגיעו מבני ברק)
וככה גם כל שאר ההורים של כל החברות שלי
זה ממש מכעיס
אף אחד לא מתקיים על חשבונכם תפסיקו להגיד את השטויות האלה