16 תשובות
כן.
כן
הלמדנות שלהם שורשה באמונה, זה לא משהו שעוזר פרקטית, ולכן הם צריכים לתרום באמצעות גופם כמו ששאר האנשים עושים
לחימה רוחנית לא תעזור לנו מבחינת תקציבים, כוח אדם, או אפילו איחוד, מכיוון שבלמידת התורה הם מקוממים פלח גדול מהעם
הלמדנות שלהם שורשה באמונה, זה לא משהו שעוזר פרקטית, ולכן הם צריכים לתרום באמצעות גופם כמו ששאר האנשים עושים
לחימה רוחנית לא תעזור לנו מבחינת תקציבים, כוח אדם, או אפילו איחוד, מכיוון שבלמידת התורה הם מקוממים פלח גדול מהעם
שילכו להתגייס לא מעניין אותי, אם כל אחד מאיתנו חייב גם הם אותו דבר
חובה שכולם יתגייסו.
כן
הם יכולים לעשות הפסקה של כמה שנים כמו כל השאר ולחזור להלחם רוחנית אחרי זה
אנונימי
חד משמעית כן
שואל השאלה:
חחח אבל למה אתם חושבים שהדרך שלכם היא הנכונה ולא שלהם? מי אתם שתחליטו?
חחח אבל למה אתם חושבים שהדרך שלכם היא הנכונה ולא שלהם? מי אתם שתחליטו?
אנונימית
בסופו של דבר זאת מדינה אחת אז צריך שוויון, או לפחות שהמדינה תתן זכויות נוספות למי שעוזר לה
בפועל מה שקורה זה מי שלא מתגייס מקבל יותר כסף, באיזה עולם זה הוגן לדעתך? מהבחינה הזו אם הם מתפללים לה' כי זה מה ששומר עליהם, אז אחר כך שהם מביאים 10 ילדים ואין להם כלכלה ה' צריך לדאוג לזה, לא המדינה, לא ככה?
מנקודת מבט של דתייה אני לא חושבת שזה דבר שגוי לחלוטין להתפלל וללמוד תורה בגישה של "ה' שומר עליי", למרות שאני רואה בזה גם דברים רעים.
אבל הרעיון הוא לא העניין שהם לומדים במקום להתגייס, אלה העובדה שהם מקבלים כסף על זה, ובסוף מי שמתגייס משלם להם, כשבפועל הם לא תורמים למדינה
בפועל מה שקורה זה מי שלא מתגייס מקבל יותר כסף, באיזה עולם זה הוגן לדעתך? מהבחינה הזו אם הם מתפללים לה' כי זה מה ששומר עליהם, אז אחר כך שהם מביאים 10 ילדים ואין להם כלכלה ה' צריך לדאוג לזה, לא המדינה, לא ככה?
מנקודת מבט של דתייה אני לא חושבת שזה דבר שגוי לחלוטין להתפלל וללמוד תורה בגישה של "ה' שומר עליי", למרות שאני רואה בזה גם דברים רעים.
אבל הרעיון הוא לא העניין שהם לומדים במקום להתגייס, אלה העובדה שהם מקבלים כסף על זה, ובסוף מי שמתגייס משלם להם, כשבפועל הם לא תורמים למדינה
כן. גיוס של כולם. חילונים קרייריסטים, חרדים שלומדים. שכל אחד יבחר איזה תוכן שבא לו לחיים שלו - אבל שיתגייס גם.
לדעתי כן, וזה נושא ממש נרחב, אז אני לא אכנס לכולו ורק אגיב נקודתית למה שאמרת:
הטענה שזו מדינה דמוקרטית היא נכונה, אבל מדינה דמוקרטית אינה מדינה סובלנית עד אין קץ, כלומר - גם חופש הפעולה שהיא מעניקה מוגבל על ידי ערכי היסוד שלה.
אחד מערכי היסוד הללו הוא ערך השוויון, שמוגן בח"י כבוד האדם וחירותו, ומכיוון שכך, פעולה שפוגעת בשוויון או חוק שפוגע בו הם פסולים.
בקשר להסבר לפיו "ייתכן שהדעה שלהם היא הנכונה ויש לכבד אותה", כאן נכנסים שני טיעונים חשובים מאוד:
א. הסכמיות - למרות שיש לכבד את דעתם של כולם, יש חובה לפעול בסוף לפי דעות מסוימות כדי להקים מדינה, לפיכך, מתייחסים לדעת הרוב כקובעת על הכלל, חוץ ממקרים בהם יש פגיעה במיעוטים על פי סעיפי היסוד של החוק (כמו למשל אם מנסים לקחת את השוויון ממיעוטים או לבטל את חשיבות חייהם).
ב. אי אפשר לשנות את המצב הקיים בקבוצה לפי טיעון שנכון רק לגבי קבוצה מסוימת.
כלומר, ללא הטיעון של "יש אלוהים", כולם מסכימים שהמצב התקין הוא גיוס שווה, ולא תוכל לדחות את הטענה הכוללנית על סמך טענה אקסיומטית שנכונה רק לגבי קבוצה מסוימת, באותו האופן שהיעדרות האינסוף (בלי להיכנס לסיבוכים הרבים בנושא) מפיזיקה לא משליכה על היעדרותו ממתמטיקה או סותרת את קיומו.
הטענה שזו מדינה דמוקרטית היא נכונה, אבל מדינה דמוקרטית אינה מדינה סובלנית עד אין קץ, כלומר - גם חופש הפעולה שהיא מעניקה מוגבל על ידי ערכי היסוד שלה.
אחד מערכי היסוד הללו הוא ערך השוויון, שמוגן בח"י כבוד האדם וחירותו, ומכיוון שכך, פעולה שפוגעת בשוויון או חוק שפוגע בו הם פסולים.
בקשר להסבר לפיו "ייתכן שהדעה שלהם היא הנכונה ויש לכבד אותה", כאן נכנסים שני טיעונים חשובים מאוד:
א. הסכמיות - למרות שיש לכבד את דעתם של כולם, יש חובה לפעול בסוף לפי דעות מסוימות כדי להקים מדינה, לפיכך, מתייחסים לדעת הרוב כקובעת על הכלל, חוץ ממקרים בהם יש פגיעה במיעוטים על פי סעיפי היסוד של החוק (כמו למשל אם מנסים לקחת את השוויון ממיעוטים או לבטל את חשיבות חייהם).
ב. אי אפשר לשנות את המצב הקיים בקבוצה לפי טיעון שנכון רק לגבי קבוצה מסוימת.
כלומר, ללא הטיעון של "יש אלוהים", כולם מסכימים שהמצב התקין הוא גיוס שווה, ולא תוכל לדחות את הטענה הכוללנית על סמך טענה אקסיומטית שנכונה רק לגבי קבוצה מסוימת, באותו האופן שהיעדרות האינסוף (בלי להיכנס לסיבוכים הרבים בנושא) מפיזיקה לא משליכה על היעדרותו ממתמטיקה או סותרת את קיומו.
שואל השאלה:
^^^אבל זהו שלדעתם הם אלה שעוזרים... מה זה לתת זכויות למי שעוזר?? הם מאמינים שבלעדיהם אין אותנו כמו שאתם מאמינים בדיוק אותו הדבר. אז למה שאתם תחליטו בשבילם מה לעשות? זו מדינה דמוקרטית....
^^^אבל זהו שלדעתם הם אלה שעוזרים... מה זה לתת זכויות למי שעוזר?? הם מאמינים שבלעדיהם אין אותנו כמו שאתם מאמינים בדיוק אותו הדבר. אז למה שאתם תחליטו בשבילם מה לעשות? זו מדינה דמוקרטית....
אנונימית
קודם כל יש הבדל בין אמונה אישית לדבר פרקטי,
לחימה על רגל אחת: אם לאדם שרוצה להרוג אותי יש רובה ולי אין רובה הוא יירה בי ואני אמות, במידה וגם לי יש רובה אני יכולה להרוג אותו קודם ואז אני אחייה כי לא יהיה מי שיהרוג אותי.
לכן רובה הוא לא עניין של אמונה, מדובר בדבר פרקטי, כשיש לי רובה הסיכויים שלי לשרוד את האדם השני פחות או יותר תמיד יעלו.
בניגוד לכך תורה לא עובדת במישור הזה, היא תלויה במתווך של צד שלישי, היא תלויה בקיום של אלוקים ובזה שהוא בהכרח יעזור ברגע שנתפלל, למעשה מהסיפור של יעקב לדוגמא אפשר לראות שאלוקים דווקא רוצה שנפעל בצורה של תפילה מלחמה והצעה לשלום יחד, ולא רק ללמוד תורה, לכן ככל הנראה הכי הגיוני זה לחייב את כולם להילחם ולא לפתור את מי שיש לו אמונה אישית שמה שהוא עושה עוזר, כי לא רק שזה שונה, זה לא הוגן כלפי אנשים שלדוגמא חושבים שללטף קיטיז מציל אותנו מהאויבים שלנו, גם אם הם מאמינים בזה בכל ליבם ובכל מאודם.
לחימה על רגל אחת: אם לאדם שרוצה להרוג אותי יש רובה ולי אין רובה הוא יירה בי ואני אמות, במידה וגם לי יש רובה אני יכולה להרוג אותו קודם ואז אני אחייה כי לא יהיה מי שיהרוג אותי.
לכן רובה הוא לא עניין של אמונה, מדובר בדבר פרקטי, כשיש לי רובה הסיכויים שלי לשרוד את האדם השני פחות או יותר תמיד יעלו.
בניגוד לכך תורה לא עובדת במישור הזה, היא תלויה במתווך של צד שלישי, היא תלויה בקיום של אלוקים ובזה שהוא בהכרח יעזור ברגע שנתפלל, למעשה מהסיפור של יעקב לדוגמא אפשר לראות שאלוקים דווקא רוצה שנפעל בצורה של תפילה מלחמה והצעה לשלום יחד, ולא רק ללמוד תורה, לכן ככל הנראה הכי הגיוני זה לחייב את כולם להילחם ולא לפתור את מי שיש לו אמונה אישית שמה שהוא עושה עוזר, כי לא רק שזה שונה, זה לא הוגן כלפי אנשים שלדוגמא חושבים שללטף קיטיז מציל אותנו מהאויבים שלנו, גם אם הם מאמינים בזה בכל ליבם ובכל מאודם.
כן
אני חושבת שהם צריכים לתרום כמו כל אזרח אחר, צבא או שירות לאומי.
תאמת אני לא חושבת שלגייס עכשיו המון חרדים יועיל לצבא, ואפילו ההפך, במיוחד אם הם נגד הצבא.
תאמת אני לא חושבת שלגייס עכשיו המון חרדים יועיל לצבא, ואפילו ההפך, במיוחד אם הם נגד הצבא.
כן
להתגייס עוזר להגן על המדינה באופן פיזי שניתן לראות ולמדוד. זו עובדה.
זה שהם חושבים שלהתפלל וללמוד תורה גם עוזר זו אמונה שאי אפשר להוכיח שהיא נכונה
אלה שני דברים שונים לחלוטין
להתגייס עוזר להגן על המדינה באופן פיזי שניתן לראות ולמדוד. זו עובדה.
זה שהם חושבים שלהתפלל וללמוד תורה גם עוזר זו אמונה שאי אפשר להוכיח שהיא נכונה
אלה שני דברים שונים לחלוטין