לדעתכם צריך לגייס את החרדים או לא?

כן.
לדעתי עצם זה שהגענו למצב שזה דיון ושיש לחרדים מעמד מיוחד מעל כל האזרחים במדינה הוא הזוי

כן

כמובן

כן

עקרונית כן
בפועל יש עם זה בעיות
המערכת עצמה לא בנויה ומתפקדת ארגונית כדי לקלוט רבבות אנשים שלא רוצים לשרת ולדאוג שיעשו את התפקידים שלהם

חד משמעית כן

כן
יש מספיק אנשים מתחת גיל צבא או מעל שילמדו תורה
יש חוסר בלוחמים וזאת חובה אזרחית

חד משמעית כן

בטח, אזרחים שמקבלים זכויות במדינה צריכים גם לתת למדינה. רק מי שיש לו פטור נפשי או רפואי זה לגיטימי שלא ישרת בצבא

תורה הם יכולים לקרוא בזמנם הפנוי בדיוק כמו שחילונים עושים את כל העניינים שלהם לא על חשבון השירות הצבאי, כולנו עוצרים את החיים שלנו לשנתיים-שנתיים שמונה כדי לשרת את המדינה ואז ממשיכים עם תחביבים, עבודה ולימודים. יש כזה מחסור בכוח אדם בצבא שאני לא מבינה איך זה עוד שאלה

כן אבל יהיה עם זה בעיות.
ידוע שהם מאוד קיצונים עם ההלכות שלהם. ואני מדגישה: קיצונים.
מרגיש שהם יעשו את הצבא יותר קשה ממה שהוא עכשיו.

מבין כל הבחורי ישיבות שלא לומדים
מי שלא לומד, שיתגייס!!!!!
מינוסים חופשי לא איכפת לי
זאת דעתי
תומכת בלימוד תורה עד המצב שבחורי ישיבות מנצלים את התואר הזה ובסוף מסתובבים בקניונים כל היום מעשנים ומאבדים את עצמם
ויש המון כאלה
שיגייסו אותם!

כן. לא מטעמי שוויון חס וחלילה. למי אכפת מזה. פשוט כי יש חוסר בחיילים.

כן אין לי מה לפרט
כן פשוט

כן

כן ברור

שקודם יתאימו את הצבא לדרך חיים שלהם ואז שיגייסו

כן ברור. הם ישראלים והם לא במעמד יותר גבוה ממני או מכל ישראלי אחר. הם צריכים להתאים את עצמם לצבא ולא הפוך

^ מחזקת, למה מישהו בצבא שאל אותי מה ההעדפות שלי והתאים את הארגון העצום הזה אליי? כולנו מתאימים את עצמנו למערכת כי זה מה יש זה ארגון צבאי

^ למה שלא שני הצדדים יתאימו את עצמם זה לזה?

כי הצבא זה לא מערכת שאמורה להיות נוחה לך. זה לא נוח לאף אחד מאיתנו אבל אנחנו ילדים גדולים ומתאימים את עצמנו למערכת

^^ כי זה פשוט לא אפשרי שצהל יתאים את עצמו לכל חייל אינדיבידואלי או לכל קהילה. הוא מכבד איפה שאפשר ואי אפשר להגיד שצהל לא התאים את עצמו ליהודים עם זה שיש חדרי אוכל כשרים, נוהל שבת, זמני תפילה בטירונות וכאלה. אבל בסוף בגלל שזה שירות חובה וצבא לאומי אנשים שוכחים שצהל זה גוף צבאי ולא בית ספר והוא לא הולך להתאים את עצמו לצורך של כל אדם. אז או שזמנית החייל יתאים את עצמו וימצא את מה שנכון לו (בדוגמת תפקיד, מפקדים, בסיס) או שיצא מהצבא על נפשי באמצעות קבן

צריך שהם יתגייסו
לא לגייס אותם
כל מי שיש לו טיפה שכל יבין שלגייס אותם בכוח לא הולך לעבוד

את החילונים והמסורתיים אגב מגייסים בכוח. מי שלא מתייצב הולך לכלא, אז למה אוכלוסייה שלמה מקבלת מעמד גבוה יותר? בדיוק כמו שכתב המלך של עידן האבן בתגובה הראשונה

די אין לי כוח כיביתי התראות

צריך לגייס את כולם מי שאין לו פטור נפשי צריך לגייס בין עם זה חרדי שמאלני ימיני

כן

^^^^
החילונים והמסורתיים ככלל כן מתגייסים מי שלא מתגייס זה פרטים ואת הפרט אפשר לגייס בכוח.
חרדים זה אוכלוסייה שלמה וענקית שאף פעם לא התגייסה וכשמנסים לגייס אותם וללכת מולם ראש בראש רואים מה קורה
הם צועקים נמות ולא נתגייס
(והם מתכוונים לזה)
אני באמת לא מבין מי שחושב שללכת איתם ראש בראש זה מה שיגרום להם להתגייס
מה שעובד זה להגיע איתם לפשרות דרך יחידת החשמונאים מי ישמע מה הם מבקשים רק שלא יהיו איתם בנות וזמן ללמוד תורה

אבל הם ממש מקבלים את מה שהם מבקשים
הם פשוט לא באמת רוצים להתגייס
וחבל שאנחנו שואלים אותם
כל מי שחי במדינה הזו צריך לתת מעצמו, לאכול קצת חרא ולהתגבר
אני הייתי אני מיציתי את השיח הזה כל פעם מחדש נופלת לזה
כיביתי התראות

אתם יכולים לכבות התראות זה לא ישנה את המציאות
הם לא מקבלים את רוב מה שהם מבקשים

^^
אם היו נותנים להם כל מה שהם רוצים הם היו מתגייסים מחר
כל הציבור הדתי והחרדים רבים איתם חודשים רק בשביל משהו קטן כמו שיביאו ליחידת החשמונאים פרמדיק ולא פרמדיקית
או קורס קצינים נפרד
וכו

בטח גם בכוח אם צריך כמו כולם

נע
או שכן לאידעת
אם הם יושבים לומדים שישבו ילמדו אם הם רק יוצאים לעשות בלאגן בכבישים אז קדימה לצהל

אגב אני לא חושבת שהצבא מותאם לחרדים כרגע אז זה יהיה נחמד אם יתקדמו עם זה

^ איך נראה צבא שעשירית ממנו לא רוצה לשרת בכלל? אחד מעשרה אנשים לא הולך לעשות את התפקיד שלו כמו שצריך

תסביר^

התכוונתי לking האמת
לגייס בכוח לא ישיג שום דבר

אם לא עושים את העבודה שימו אותם אל משפט^

לדעתי לגייס כל אדם שלא רוצה זה בזבוז המשאבים של צה"ל כי אלה חיילים שלא יתנו מעצמם ויעשו את המינימום כדי לגמור עם זה, ויוצא שהם יותר נטל על הצבא מאשר תורמים, אבל כרגע החוק הוא גיוס חובה אלא אם כן יש סיבות פיזיות/נפשיות אמיתיות (כמו במצב שלי, ואני הולכת לעשות שירות לאומי) ובמצב שבו החוק הוא חוק גיוס חובה, החוק צריך להיות עקבי לכל אזרחי ישראל. חילונים, ערבים, חרדים, כולם.

והצבא יהיה עסוק כל היום במשפטים במקום במטרה שלו
לשם רוצים להגיע?

"איך נראה צבא שעשירית ממנו לא רוצה לשרת בכלל? אחד מעשרה אנשים לא הולך לעשות את התפקיד שלו כמו שצריך"
לאדם שהולך לצבא אין ברירה הוא חייב למלא את התפקיד כמו שצריך הוא נמצא תחת פיקוח, אף אחד לא רוצה שנתיים שלוש ארבע מהחיים שלו להיות במסגרת צבאית נוקשה וקשה אבל אלה החיים

כן הם לא מיוחדים הם ילמדו להתנהג יפה אחרי כמה משפטים^

כן

חדמש

בוודאי מה השאלה בכלל? גם חסר המון חיילים בצה"ל.

ברור

כן כמו את כולם
אף אחד לא מעל אף אחד כולנו בסוף באותו סיטואציה
ובסופו של דבר זה לא ממש הוגן כולם צריכים לתרום בין עם זה שירות לאומי או צבא
ואם אין לך בעיה בריאותית שמונעת ממך אז למה לא בעצם

צר לי אבל אתם מיתממים
אין דבר כזה "חייב" ו"צריך", כל אחד יעשה מה שהוא רוצה ויש לזה השפעה על הצבא בפועל. זה מה שיקרה. אתם יכולים לא לאהוב את זה, אני גם לא עף על זה, אבל אף אחד לא שואל לדעתנו

כן, הם לא טובים יותר מכל אחד אחר

ברור, אנשים בתנ"ך לחמו, אין איסור כזה. למה שהחרדים לא? חובה של כל אזרח אבל למה הם זוכים לצאת מזה?

^^^ שואלים אם את חושב שכן, אף אחד פה לא באמת מנסה לשנות את זה

אין בעיה שחושבים אבל המחשבה צריכה גם להיות ריאליסטית ובמודעות להשלכות של כל עמדה
במציאות הקיימת לעמדה הזו יש השלכות קשות, אין מה לעשות

ברור שצריך כי את/ה חלק מהמדינה
אף אחד פה לא מעל אף אחד
אני ממש לא בעד להכריח אבל
בסופו של דבר את חי/ה פה בשקט בזכות הצבא

ברור שכן, אין על זה שאלה אפילו

גיוס או שירות לאומי

כן לגייס לתאי הכלא!
שישבו שם העלוקות על כל הזמן שהם ברחו מהצבא.

כן, בכללי אני חושב שזה מוזר שיש הרבה חוקים במדינה לא רק בנושא גיוס שעושים החרגה בנוגע לחרדים, אף אוכלוסייה אחרת לא זוכה לכזה יחס.
מעדיף שהכסף והזמן לחקיקה הזאת ילכו לדברים חשובים יותר.

אלו שלומדים באמת? לא
אלו שלא לומדים? אשאיר את הבחירה למישהו אחר כי אין לי כל כל דעה חד משמעית בנושא. אני חושבת שמישהו שכל כך מתנגד לא באמת יתרום לצבא..

"מחזקת, למה מישהו בצבא שאל אותי מה ההעדפות שלי והתאים את הארגון העצום הזה אליי? כולנו מתאימים את עצמנו למערכת כי זה מה יש זה ארגון צבאי"

לדעתי זה ממש שגוי, כי יש הבדל בין כל בן אדם רגיל שהחיים הפרטיים שלו משתנים בגלל הצבא (כמו התחביבים שלו, ההעדפות שלו וכו'..) לבין אדם מאמין שההלכות שלו נפגעות. בשביל אדם מאמין ושומר תורה ומצוות ההלכה זה לא משהו רגיל, זה לא העדפה או סתם משהו שאפשר לומר לו עליו: "זה לא תוכנית לפי בקשתך". כשההלכה שהוא רוצה לשמור עלייה נפגעת ומונעים ממנו לשמור אותה - בטח שהוא יעשה על זה רעש. מבחינתו כל דבר אחר הוא אסור. מה הציפייה שהוא פשוט יסכים ויקבל את זה שהוא לא יכול לשמור את ההלכה? אני לא מצליחה להבין.
כל מי שלא שומר תורה ומצוות *וזה חשוב לו באמת* פשוט לא יצליח להבין.

"ברור, אנשים בתנ"ך לחמו, אין איסור כזה. למה שהחרדים לא? חובה של כל אזרח אבל למה הם זוכים לצאת מזה?"

מרגישים את רמת החוסר ההבנה, כי זה שאנשים בתנ"ך לחמו זה משהו אחד, זה שיש אנשים שומרי הלכה שלא מוכנים לוותר עלייה במסגרת הצבא זה משהו אחר. המסגרת הזאת מונעת בהמון מקרים מלקיים את ההלכה. זה לא תמיד ותלוי איפה, אבל יש המון מקומות שכן. לדעתי אם באמת רוצים לגייס חרדים, צריך להרחיב את ההתחשבות בנושא הזה. זה לא נושא רגיל. ואל תתחילו שוב עם הטענה הזאת שהצבא זה לא תוכנית לפי בקשתך. כי שוב - אין קשר, כשזה מגיע לדרך חיים שאתה חי אותך בכל רמ"ח איברך, זה כבר סיפור אחר לגמרי.

עניין נוסף זה שלדעתי לא יועיל לצבא לגייס אנשים, בכל מגדר שיהיו, כשהם כל כך לא רוצים בזה. אני ברצינות שואלת.. מי ייקח את האחריות לנזק שזה עלול להוביל אליו?

לדעתי ממש התעייפנו מהשאלה הזו כל אחד שבא לו חמות שואל אותה זה מעייף וזה לא משנה מה דעתינו הם לא יתגייססו אי אפשר בכוח לגייס מיליון איש

"כי הצבא זה לא מערכת שאמורה להיות נוחה לך. זה לא נוח לאף אחד מאיתנו אבל אנחנו ילדים גדולים ומתאימים את עצמנו למערכת"

מעניין ממש מה שאת אומרת.. האם להתאים את עצמך למערכת כולל גם לאכול בשר וחלב ביחד? לשרת ביחד עם המין השונה ממך למרות שמבחינתך זה אסור? לחלל שבת במקרים שבהם אין פיקוח נפש?

שוב. אתם לא תבינו אם אתם לא מכירים את המורכבות הזו ולא מוכנים לשמוע אותה. וגם אם אתם תהיו מוכנים לשמוע אותה - אין לכם מספיק רגישות למצב שהם שרויים בו. כי אתם לא מבינים כמה מורכבות יש כאן.. ישר ממהרים לשפוט בטענה שהצבא דורש מכל אדם, ללא קשר לדת שלו - לצאת מגדרו ולפעול למען המדינה שלו. הטענה הזאת לא מדוייקת בכלל. שכן יש מצבים שבהם על פי ההלכה אסור לחייל לחלל שבת כמו כשזה לא דחוף, יש איסור לאכול בשר וחלב, יש בעיה הלכתית לגבי העניין של הנשים והגברים ביחד.

ברור שכן, שיוון בנטל

^^אין לי מה להסביר את כל האנשים שבוחרים לא להתגייס למרות שיש אפשרות לעשות את זה בצורה שכן מתחשבת בהם. אני רק אומרת שזה מורכב וזה שרובכם כאן שופטים ופשוט טוענים שזה לא תוכנית לפי בקשתך זה בעיניי התעלמות מוחלטת מהסיטואציה.
גאה לומר שלי בעצמי יש שני אחים חרדים שהתגייסו, והם גם עושים מילואים (הייתי גאה באחים שלי גם אם הם לא היו חרדים והם היו מתגייסים, אבל אפילו עוד יותר בעניין הזה כי אני מבינה את רמת המורכבות המיוחדת שיש דווקא כאן וגם אחים שלי נתקלו בה).
אני לא סנגורית של כל החברה החרדית, ולא יודעת למה יש אנשים שבוחרים לא להתגייס למרות שיש גם מקומות ייחודים לחרדים/דתיים.
אבל לדעתי לא יועיל להכריח מישהו שלא רוצה ומתנגד בצורה כל כך עזה להתגייס בכוח, ובמיוחד את אלו שבאמת לומדים תורה לא צריך להכריח. למנוע מהם להמשיך בזה רק יגרום לנזק להם ולצבא עצמו. ואני אמנע מלהסביר ולהרחיב את הטענה שבלי התורה לא היה כלום, כי זה כנראה לא משהו שאתם תקשיבו לו, אבל זו גם סיבה. הסיבה הכי חשובה בעיניי.

וחשוב לי לציין שאני לא מדברת על אותו סוג ה"חרדים" (שאין לי מושג למה הם מכנים את עצמם ככה) שמקללים חיילים ומאחלים להם מוות.. בנושא הזה לא נראה לי כבר צריך דיון. כי הם כמו הזרם הזה בתוך הזרם של השמאל הקיצון, אלו שקוראים למדינה שלנו כיבוש. גם הם וגם הם פשוט לא נושא לדיון לדעתי.

ועצם זה שאנשים מתעלמים מכל החרדים שכן מתגייסים או תורמים בצורה אחרת למדינה זה בעיניי ממש נוראי ופשוט הוכחה לכך שרוב הרעש נובע בעיקר בעיקר משנאה ולא באמת מאכפתיות כלפי "שוויון בנטל" או כלפי המדינה/הצבא.
יאללה תדברו על עוד זרמים ואוכלוסיות גדולות שלא מתגייסים, מחכה במרץ רב לשמוע

^^^^ הרבה חרדים שכן התגייסו כבר מתחרטים על זה בגלל הזלזול הגמור שאנחנו מדברים עליו פה

למרות שאני חושבת שישיבות הסדר חרדיות זה אחלה רעיון