12 תשובות
בגלל השפעות פוליטיות
כי הם לומדים תורה.
למה חילוני משתמט מישיבה? זה פחות חשוב?
למה חילוני משתמט מישיבה? זה פחות חשוב?
שואל השאלה:
כן זה חד משמעית פחות חשוב וגם לצה"ל יש חוק גיוס חובה לכל נער ונערה בני 18 אם שכחת
כן זה חד משמעית פחות חשוב וגם לצה"ל יש חוק גיוס חובה לכל נער ונערה בני 18 אם שכחת
אם זה פחות חשוב אז אתה מזלזל בהיסטוריה של עם ישראל, זה יותר גרוע מלא להתגייס, לא לכבד ולא לדעת את ההיסטוריה של העם שלך ולהגיד שללמוד תורה זה לא חשוב..
מה אני אגיד לך
יש את המשפט הידוע.. עם שאינו יודע את עברו.. ההמשך ידוע.
מה אני אגיד לך
יש את המשפט הידוע.. עם שאינו יודע את עברו.. ההמשך ידוע.
שואל השאלה:
הם לא לומדים את ההיסטוריה הם לומדים תורה אני בטוח שתלמידי ישיבות לא יודעים חצי מההיסטוריה של עם ישראל ובלי הישיבות לא יהיו תלמידי תורה בלי צהל לא יהיה ישראל
הם לא לומדים את ההיסטוריה הם לומדים תורה אני בטוח שתלמידי ישיבות לא יודעים חצי מההיסטוריה של עם ישראל ובלי הישיבות לא יהיו תלמידי תורה בלי צהל לא יהיה ישראל
למה אתה בטוח שהם לא יודעים את ההיסטוריה של עם ישראל?
מאיפה אתה יודע מה הם לומדים ומה לא?
איזו היסטוריה יש לך עוד מלבד התורה, חזל, אמוראים, תקופות של אבות אבותינו?
הצבא קדם לתורה או התורה קדמה לצבא?
בזכות מה העם שלנו חי 3000 ומעלה שנים?
על איזו עובדה היסטורית אתה מתבסס ללא התורה?
רק הצבא של העשרות שנים האחרונות? זו ההיסטוריה היחידה שלנו?
מאיפה אתה יודע מה הם לומדים ומה לא?
איזו היסטוריה יש לך עוד מלבד התורה, חזל, אמוראים, תקופות של אבות אבותינו?
הצבא קדם לתורה או התורה קדמה לצבא?
בזכות מה העם שלנו חי 3000 ומעלה שנים?
על איזו עובדה היסטורית אתה מתבסס ללא התורה?
רק הצבא של העשרות שנים האחרונות? זו ההיסטוריה היחידה שלנו?
שואל השאלה:
העם שלנו חיי בזכות הצבא אם צה"ל מתפרק היום ישראל הולכת לעזאזל וכך גם כל העם שלנו ימות אם תלמידי הישיבות יפסיקו ללמוד לא יקרה כלום וזה ידוע שתלמידי הישיבות לא יודעים מתמטיקה פשוטה
העם שלנו חיי בזכות הצבא אם צה"ל מתפרק היום ישראל הולכת לעזאזל וכך גם כל העם שלנו ימות אם תלמידי הישיבות יפסיקו ללמוד לא יקרה כלום וזה ידוע שתלמידי הישיבות לא יודעים מתמטיקה פשוטה
העם שלנו חי אלפי שנים בזכות הצבא?
אתה בטוח בטענה הזו?
מי נותן כוח לצבא לעשות חיל אם לא הקדוש ברוך הוא ולומדים התורה רוחנית?
אתה בטוח בטענה הזו?
מי נותן כוח לצבא לעשות חיל אם לא הקדוש ברוך הוא ולומדים התורה רוחנית?
שואל השאלה:
אתה אשכרה מפגר אם כולם היו הולכים לפי ההיגיון הזה ולא היה את צה"ל ישראל לא הייתה קיימת
אתה אשכרה מפגר אם כולם היו הולכים לפי ההיגיון הזה ולא היה את צה"ל ישראל לא הייתה קיימת
שואל השאלה:
גם בימי התנ"ך לעם היה צבא ובלי הצבא הזה לא היינו מנצחים את האויבים שלנו והעם היהודי היה נכחד לפני אלפיים שנה
גם בימי התנ"ך לעם היה צבא ובלי הצבא הזה לא היינו מנצחים את האויבים שלנו והעם היהודי היה נכחד לפני אלפיים שנה
זה מאוד תלוי במשתמטים.
אני יכול לשאול אותך בחזרה: "למה יש חוק גיוס חובה במדינת ישראל?", והאמת היא שיש לזה תשובות מאוד מאוד חזקות, הנה כמה:
א. הצבא שימש כור היתוך לכל קבוצות העולים השונות אלו מאלו, שאפילו לא דיברו אותה שפה במקרים רבים. בן גוריון השכיל לעשות כן, כדי לייצר אחדות בעם.
ב. אנחנו במצב מלחמה תמידי, הצבא הוא, לצערנו, הגרלת מוות שאיש לא ישתתף בה מרצונו, ובשל כך חובה על כולם ליטול כרטיס בהגרלה הזו, או "להכניס פתק ריק", כלומר לדאוג לכך שיהיו פחות סיכויים ללוחמים למות.
ג. הצבא הוא מעין ערך חובה במדינת ישראל או לפחות דבר קרוב לזה (חלוקות הדעות עד כמה), חלק מזהותה, והערכים שלומדים בו החיילים הם ערכים שהמדינה מעוניינת שילמדו כולם.
יש עוד תשובות, אבל הן מה שרלוונטי ביותר כרגע.
הפטור גיוס לחרדים במקור נבע מא':
כשה"חזון איש" ביקר את דוד בן גוריון וביקש ממנו פטור, כדי שכור ההיתוך של בן גוריון לא יסתום את הגולל על הציבור החרדי.
הפטור הזה לא בתוקף, כי הוא ניתן ל400 איש, ובגלל שהציבור החרדי היה אז פגוע עמוקות מהשואה ובאמת בסכנת כליה, מה שאין כן היום.
הדרישת פטור המודרני לגיוס חרדים נקבעה בבג"ץ כלא חוקית ומפרה את הזכות לשוויון המוגנת בח"י כבוד האדם וחירותו, וכן אין כאן את הזכות לחופש דת, כי היא מוגבלת בדרישה ש "לא תפר את הסדר הציבורי הרשום בחוק", וברגע שהיא עוברת על חוק יסוד - היא עושה זאת.
הטענה השנייה שלהם היא:
התורה מועילה לציבור ומצילה חיילים, ובכך הם "לוקחים" חלק בהגרלת המוות הנוראה.
יש לדעתי 2 בעיות מרכזיות עם הטיעון הזה, הראשונה היא פרקטית, שהם יכולים לעשות זאת גם בתוך מסגרת צה"ל או בגילאי 21-24, והבעיה השנייה היא שאתה לא יכול להשתמש בטיעון שמוכר רק לקבוצה שלך ונכון רק לגביה כדי לשנות את המצב הבסיסי הנכון לכלל.
כטענה שלישית:
הטענה שגיוס לצה"ל = יציאה בשאלה, זוהי שטות מוחלטת, אחוז היוצאים בשאלה בציבור הדתי לאומי בצבא נמוך בחצי מאחוז היוצאים בגילאים מקבילים באזרחות, דווקא המסגרת מועילה לשמירת אמונות, וכמעט כל היוצאים בשאלה במסגרות צבאיות הם אנשים שנכנסו לצבא מתוך רצון לצאת בשאלה והמסגרת עזרה להם לעשות זאת.
גם הטענה שאי אפשר לשמור מצוות באותו האופן היא שגיאה מיסודה, כי אפילו על ספק ספק ספק פיקוח נפש מחללים שבת (ופיקוח נפש הוא הרי ספק מיסודו), וכבר קבעו חכמנו שאם הצבא דורש ממך לסחוב נשק בשבת, אי כל דבר שהוא אולי עבירה - מותר.
(ובקשר לכמות לימוד התורה - אפשר ללמוד אחרי או בין שירות חובה, כמו הציבור הדתי לאומי.)
הטענה הרביעית והחזקה ביותר, המשותפת לבנות דתיות לאומיות, אנשים עם אידאולוגיות שמונעות מהם מוסרית להתגייס וחרדים, היא שימוש בסיבה ג, כמו שאמר ח"כ מאיר וילנר בעת חיקוק החוק המקורי - חוק שירות ביטחון התש"ט:
גיוס לצה"ל הוא גם גיוס לערכי צה"ל, לפחות במדינת ישראל. הגיוס יגרום לי באופן ישיר להתנגד לערכיי, ומכיוון שכך אינני יכול להתגייס בלי שיופרו הבסיסיות שבזכויותיי, מכיוון שהערך המסוים שלי מתקשר לזכות ___ (חופש דת לחרדים ודתיות לאומיות, חופש המצפון לאידיאליסטים), הטענה הזו הופרכה לגבי חרדים לפי פסיקת בג"ץ, כמו שנאמר לעיל, אך באותה פסיקה הודיע בג"ץ שהוא שריר וקיים בכל הנוגע לדתיות לאומיות, ומכיוון שכך הפטור שלהן שריר וקיים אף הוא.
בקשר לאידיאליסטים, יש פטור מחופש המצפון בהתאם לוועדה, אך לרוב זה לא פטור מוחלט, כי רוב הניגשים לוועדה עושים זאת מפציפיזם.
אני יכול לשאול אותך בחזרה: "למה יש חוק גיוס חובה במדינת ישראל?", והאמת היא שיש לזה תשובות מאוד מאוד חזקות, הנה כמה:
א. הצבא שימש כור היתוך לכל קבוצות העולים השונות אלו מאלו, שאפילו לא דיברו אותה שפה במקרים רבים. בן גוריון השכיל לעשות כן, כדי לייצר אחדות בעם.
ב. אנחנו במצב מלחמה תמידי, הצבא הוא, לצערנו, הגרלת מוות שאיש לא ישתתף בה מרצונו, ובשל כך חובה על כולם ליטול כרטיס בהגרלה הזו, או "להכניס פתק ריק", כלומר לדאוג לכך שיהיו פחות סיכויים ללוחמים למות.
ג. הצבא הוא מעין ערך חובה במדינת ישראל או לפחות דבר קרוב לזה (חלוקות הדעות עד כמה), חלק מזהותה, והערכים שלומדים בו החיילים הם ערכים שהמדינה מעוניינת שילמדו כולם.
יש עוד תשובות, אבל הן מה שרלוונטי ביותר כרגע.
הפטור גיוס לחרדים במקור נבע מא':
כשה"חזון איש" ביקר את דוד בן גוריון וביקש ממנו פטור, כדי שכור ההיתוך של בן גוריון לא יסתום את הגולל על הציבור החרדי.
הפטור הזה לא בתוקף, כי הוא ניתן ל400 איש, ובגלל שהציבור החרדי היה אז פגוע עמוקות מהשואה ובאמת בסכנת כליה, מה שאין כן היום.
הדרישת פטור המודרני לגיוס חרדים נקבעה בבג"ץ כלא חוקית ומפרה את הזכות לשוויון המוגנת בח"י כבוד האדם וחירותו, וכן אין כאן את הזכות לחופש דת, כי היא מוגבלת בדרישה ש "לא תפר את הסדר הציבורי הרשום בחוק", וברגע שהיא עוברת על חוק יסוד - היא עושה זאת.
הטענה השנייה שלהם היא:
התורה מועילה לציבור ומצילה חיילים, ובכך הם "לוקחים" חלק בהגרלת המוות הנוראה.
יש לדעתי 2 בעיות מרכזיות עם הטיעון הזה, הראשונה היא פרקטית, שהם יכולים לעשות זאת גם בתוך מסגרת צה"ל או בגילאי 21-24, והבעיה השנייה היא שאתה לא יכול להשתמש בטיעון שמוכר רק לקבוצה שלך ונכון רק לגביה כדי לשנות את המצב הבסיסי הנכון לכלל.
כטענה שלישית:
הטענה שגיוס לצה"ל = יציאה בשאלה, זוהי שטות מוחלטת, אחוז היוצאים בשאלה בציבור הדתי לאומי בצבא נמוך בחצי מאחוז היוצאים בגילאים מקבילים באזרחות, דווקא המסגרת מועילה לשמירת אמונות, וכמעט כל היוצאים בשאלה במסגרות צבאיות הם אנשים שנכנסו לצבא מתוך רצון לצאת בשאלה והמסגרת עזרה להם לעשות זאת.
גם הטענה שאי אפשר לשמור מצוות באותו האופן היא שגיאה מיסודה, כי אפילו על ספק ספק ספק פיקוח נפש מחללים שבת (ופיקוח נפש הוא הרי ספק מיסודו), וכבר קבעו חכמנו שאם הצבא דורש ממך לסחוב נשק בשבת, אי כל דבר שהוא אולי עבירה - מותר.
(ובקשר לכמות לימוד התורה - אפשר ללמוד אחרי או בין שירות חובה, כמו הציבור הדתי לאומי.)
הטענה הרביעית והחזקה ביותר, המשותפת לבנות דתיות לאומיות, אנשים עם אידאולוגיות שמונעות מהם מוסרית להתגייס וחרדים, היא שימוש בסיבה ג, כמו שאמר ח"כ מאיר וילנר בעת חיקוק החוק המקורי - חוק שירות ביטחון התש"ט:
גיוס לצה"ל הוא גם גיוס לערכי צה"ל, לפחות במדינת ישראל. הגיוס יגרום לי באופן ישיר להתנגד לערכיי, ומכיוון שכך אינני יכול להתגייס בלי שיופרו הבסיסיות שבזכויותיי, מכיוון שהערך המסוים שלי מתקשר לזכות ___ (חופש דת לחרדים ודתיות לאומיות, חופש המצפון לאידיאליסטים), הטענה הזו הופרכה לגבי חרדים לפי פסיקת בג"ץ, כמו שנאמר לעיל, אך באותה פסיקה הודיע בג"ץ שהוא שריר וקיים בכל הנוגע לדתיות לאומיות, ומכיוון שכך הפטור שלהן שריר וקיים אף הוא.
בקשר לאידיאליסטים, יש פטור מחופש המצפון בהתאם לוועדה, אך לרוב זה לא פטור מוחלט, כי רוב הניגשים לוועדה עושים זאת מפציפיזם.
שואל השאלה:
אלוף
אלוף