למה אם גבר רוצה שהאישה תעשה הפלה והיא לא רוצה אז הוא כן יהיה חייב להישאר עם התינוק?

בעיה שלו שהוא שכב אותה בלי לחשוב פעמיים
זה כן מבאס אבל אין מה לעשות עושים טעות וצריך לשלם מחיר.
אני כן מבין אותך זה מעצבן שבנות באות לגישה שלגברים אסור אפילו להביע את דעתם בנושא כאילו להם אין אחריות בכל העניין הזה

הוא לא חייב להישאר
הוא יכול לא לגדל אותו

אם הוא לא רוצה את הילד,הוא לא חייב להשאר. ההחלטה היא בידיי האישה ואם היא רוצה להשאיר,שתשאיר.

אם לא תוציא בזמן תוציא מהגן

כי כל עניין ההפלות לא בעד ולא מתחשב בגברים
לדעתי אם הגבר רוצה הפלה והאישה לא אז שלא יחייבו את הגבר לשלם מזונות (child support) כשהם נפרדים
כי הגבר יצטרך לשלם על הילד עד שהוא יהיה בן 18 אם הגבר מרוויח יותר מהאישה גם אם הם היו רק זוג ולא נשואים
זה לא פייר בכלל כלפי הגברים
אם הוא לא רוצה את הילד והיא כן שהיא תטפל בו ותשלם עליו מהכסף שלה

ההשוואה הזאת פשוט לא נכונה כי היא מערבבת בין שני דברים שונים לגמרי.
מהרגע שהילד נולד, הסיפור כבר לא קשור לאישה
הוא קשור לילד. הילד הוא יצור חי ולא אשם בכלום, ויש לו זכויות בסיסיות. החוק והמוסר(אם יש לך כזה או לא) אומרים דבר פשוט, מי שהיה שותף ליצירה של הילד הזה, צריך לקחת עליו אחריות *כלכלית*
זה לא שהגבר "נדפק עם האישה", הוא פשוט מחויב לילד של עצמו. אם גברים היו יכולים פשוט להחליט שהם "מתפטרים" מאבהות ולא משלמים כלום(שבדרך אגב זה קורה בעולם שלנו), חצי מהילדים פה היו גדלים בצורה מזעזעת והחברה הייתה קורסת
בקיצור, שני ההורים צריכים לשאת בתוצאות של המעשים שלהם.

^אבל זה לא המצב אם הוא לא רוצה את הילד ולא נמצא בחיים שלו הוא לא צריך לשלם עליו בכלל ולא להפיל עליו את האחריות שהאישה החליטה שהיא רוצה ילד
זה לא קשור אליו יותר ברגע שהוא יצא להם מהחיים והיא החליטה להמשיך עם ההריון

^ הטעות שלך היא שאתה חושב שילד זה מוצר שמזמינים באמזון ואפשר לבטל את העסקה. ברגע שקיימת יחסי מין, לקחת בחשבון שיש סיכוי של 1% שהקונדום ייקרע או שהגלולה לא תעבוד והופ יש ילד. מהרגע הזה, האחריות היא של *שניכם* ביחד, לא של האישה לבד. זה שהיא לא מוכנה לעבור הפלה (שזה הליך רפואי, נפשי ופיזי כואב ומורכב בתוך הגוף שלה), לא אומר שהיא "בחרה לבד". הגבר לא יכול להגיד "אה, היא לא רצתה לעשות הפלה אז הילד הזה לא קשור אליי". הוא קשור אליו ועוד איך, אשכרה חצי מה-dna של הילד הזה הוא שלו.
בכל מקרה, סקס מביא ילדים, וילדים עולים כסף. מי שלא מוכן לקחת את הסיכון הזה, שלא ייכנס למיטה.

^^הוא זה שהכניס אותה להריון. יש פה שני אנשים אחריים וסליחה שלא כולם רוצים לעשות הפלות זכותה של האישה (עזוב בכלל את העובדה שהפלה זה תהליך כואב מאוד אני אפילו לא מדברת על זה נטו ההקשרות הרגשית לילד)
ברגע שהיא נכנסה להריון זו אחריות של שניהם בין אם הילד נשאר או לא
אם הוא לא רוצה ילדים היה צריך להיות זהיר ואחראי.
ילד זה לא סתם משהו שלא רוצים אז זורקים לפח זה אשכרה בן אדם בהיווצרות

^תודה שיש פה קול שפוי. לגמרי איתך!

כנל את צודקת בכל מילה

אם הקונדום נקרע או שהגלולה לא תעבוד קורה יש טעויות השאלה מה קורה אחרי זה
אם היא לא רוצה ילד והוא כן היא תעשה הפלה ונגמר הסיפור
אם היא רוצה ילד והוא לא למה הגבר צריך לשאת באחריות של משהו שהוא לא רצה, לא תכנן ולא הסכים לו בכלל אם הוא יוצא להם מהחיים והיא עדיין ממשיכה עם ההריון למרות שהוא לא שם
האחריות לגדל את הילד שייכת רק לאישה מהרגע הזה ולהכריח את הגבר להשתתף בדבר כזה זה מגוחך לגמרי
זה לא משנה אם הילד הוא חצי dna או שהוא קשר דם
אנשים מנתקים קשרים עם המשפחות שלהם דם זה לא קשר חזק כמו שאתן עושות ממנו

אם הפלה זה הליך רפואי שנפשית ופיזית זה כואב ונורא שלא תעשה סקס אלא אם כן היא מוכנה להיכנס להריון ולהיות מוכנה לאפשרות שהאבא לא ירצה קשר איתה ועם הילד
מי שעושה סקס הם לא בהכרח בזוגיות ולהרוס חיים של מישהו בגלל סטוץ או זוגיות קצרה זה פסיכי

את אומרת זכותה של האישה לא לעשות הפלה ואת צודקת
גם זכותו של הגבר לא להיות בחיים של הילד ושלה ולא לקחת אחריות על משהו שהאישה החליטה שהיא רוצה

^אתה שוב מבלבל בין קשר רגשי לחובה כלכלית. יודע מה, זכותו המלאה של הגבר לא להיות בחיים של הילד, לא לאהוב אותו ולא לפגוש אותו בחיים. המדינה הדפוקה הזאת לא מכריחה אף אחד להיות אבא מתפקד. דם זה באמת לא הכל, ואתה יכול לנתק קשר עם מי שבא לך.
אבל וזה *אבל* ענק, אתה לא יכול לנתק קשר מהחוק.
מזונות זה לא "פרס" לאישה ולא קשור למערכת היחסים ביניהם, קצרה או ארוכה. מזונות זה הכסף שהילד צריך כדי לאכול, ללבוש בגדים ולחיות. ברגע ששני אנשים שכבו, *שניהם* לקחו את הסיכון שיווצרו חיים. להגיד "שהאישה לא תעשה סקס אם היא לא מוכנה לזה" זו צביעות מטורפת, כי זה תקף בדיוק באותה מידה גם לגבר.
אל תעשה סקס אם אתה לא מוכן לסיכון הכלכלי שבא לעולם ילד מהdna שלך. למה שהאחריות הכלכלית תהיה רק שלה? כי הגוף שלה הוא זה שנכנס להיריון? זה עיוות מוחלט.
הגבר חופשי לחלוטין לצאת להם מהחיים ולא לראות את הילד בחיים. אבל על היצור החי שהוא היה שותף ב-50% ליצירה שלו, הוא חייב לשלם. מי שלא מסוגל לעמוד בסיכון של סטוץ, שלא יעשה סטוצים.

אני לא מבינה למה יש הבדל בין גבר לאישה
למה אם היא לא רוצה ילדים שלא תעשה סקס, אבל אם הוא לא רוצה ילדים הוא יכול לעשות
מה שהוא רוצה ולצאת בזול כי הכל סבבה היא פשוט תפיל^^

זה לא בלבול בין קשר רגשי לחובה כלכלית
אחריות מדברת גם על כלכלי.
היא רוצה תינוק אבל אין לאישה אין יכולת כלכלית לגדל ילד שלא תביא אותו אם היא נכנסה להריון
להביא ילד כשאת לא יכולה לתמוך בו כלכלית ולהביא אותו לחיי עוני או למקום שלא יכול לתמוך בילד זה לא משהו שצריך לקרות

ולקחתן את זה למקום אחר לגמרי
מה שכתבתי זה שלא תעשה סקס אם היא לא מוכנה לאפשרות שהאבא של הילד לא ירצה להיות בתמונה או להשתתף בכל מה שקשור לילד וזה כולל מזונות
(עכשיו ראיתי שכתבתי את זה בצורה קצת מבלבלת כשאמרתי הריון לפני האפשרות)
--
למה שהאחריות הכלכלית תהיה רק שלה? כי *היא* זאת שרוצה להשאיר את הילד
אם היא לא הייתה רוצה יש לה אפשרות להפלה אבל בגלל שהיא רוצה ומחליטה להביא ילד גם אם האבא לא מוכן להיות בתמונה ולא מוכן לקשר איתה או עם הילד *גם כלכלית* זה שלה
היא בחרה להביא את הילד בידיעה שהגבר לא רצה, הסכים או היה מוכן לילד הזה
אם הגבר לא רוצה איזו אפשרות יש לו? אין, אז להגיד שזה מעוות בגלל שהגוף שלה הוא זה שנכנס להריון זה לא נכון כי המילה האחרונה שייכת לה בין אם זה להשאיר או לא והגבר צריך לסבול מההחלטה שלה? ממש לא
בחירה שלה - אחריות שלה

ואם הגבר היה רוצה והיא לא הייתה רוצה? היית אומר שתפיל?

^תקשיב, הטיעון שלך פשוט מבוסס על ההנחה שאם לאישה יש את המילה האחרונה לגבי הגוף שלה, אז אוטומטית יש לה גם 100% מהאחריות על התוצאה. זה פשוט כשל לוגי, כי ברגע שגבר שוכב עם אישה, הוא יודע מראש שחוקית וביולוגית, המילה האחרונה אם לעבור הליך רפואי (הפלה) או לא היא שלה בלבד. זה הסיכון והאחריות שהוא לקח על עצמו ברגע שהוא נכנס למיטה. להגיד "היא החליטה להשאיר אז זו בעיה שלה" זה כמו לנהוג במהירות ולעשות תאונה, ואז להגיד "אני לא משלם על הנזק כי לא תכננתי שתהיה תאונה"
לגבי הטיעון הכלכלי שלך, "שלא תביא ילד אם אין לה יכולת" למה נראה לך שהיכולת הכלכלית צריכה ליפול רק עליה? הילד הזה נוצר משניכם. אם היא לא יכולה לממן אותו לבד, והוא לא יכול לממן אותו לבד, אז שניהם ביחד יממנו אותו, כי שניהם יצרו אותו. החוק לא מעניש את הגבר, החוק מגן על *הילד* משני הורים שרוצים להתנער מהתוצאות של המעשים שלהם.
האפשרות היחידה של הגבר היא לפני הסקס להשתמש באמצעי מניעה או *לא* לשכב עם מישהי שהוא לא סומך עליה. ברגע שהסקס קרה והוא פלט זרע, הוא איבד את הזכות שלו על התוצאות הכלכליות. ילד זה לא מוצר שמחזירים לחנות. זו אחריות לכל החיים של שני ההורים ביחד.

מילה במילה^
וגם אשמח שתענה על השאלה, אם היא הייתה רוצה להפיל והוא לא, האם היא יכולה?

^^^כתבתי גם קודם ככה או ככה המילה הסופית שייכת לה. הייתי אומר שהיא צריכה לקחת בחשבון את הרצון של הגבר ולא לבטל כל מה שהוא אומר או חושב בנוגע לזה
אם היא מחליטה להפיל אין מה לעשות
אם היא מחליטה להשאיר את ההריון כשהיא לא רוצה את הילד בגלל סיבות כאלה או אחרות כמו דת, לחץ משפחתי, לחץ ממקור אחר
אחרי שהיא תלד והיא לא רוצה לקחת חלק בחיים של הילד או של הגבר
הוא זה שצריך לגדל אותו ולשלם עליו גם והאישה לא צריכה לקחת חלק בזה
אותו דבר כמו שכתבתי עד עכשיו רק להחליף תפקידים

^^את לוקחת את מה שאני כותב לא נכון אז כי זה לא אוטומטית 100 אחוז אחריות על התוצאה בגלל שזה הגוף שלה
יש לה 100 אחוז אחריות בגלל שהיא ** מחליטה ובוחרת** להשאיר את הילד כשיש לה אפשרות לא להשאיר גם אם האפשרות הזאת מזעזעת נפשית ופיזית היא עדיין שם
החוק מגן על הילד בזמן שהוא מעניש את ההורים על טעות שיכלה להימנע זה לא או הגנה או עונש כי אין פה סתירה

^אני מבינה טוב מאוד מה אתה כותב, אתה פשוט מסרב להבין שההחלטה לא לעשות הפלה היא היא זכות של אדם על הגוף שלו.
אתה יודע כמה דברים צריך כדי לעצור את זה בכלל?היא צריכה לעבור הליך רפואי, כירורגי או תרופתי, עם סיכונים פיזיים ונפשיים.
אי אפשר להפוך את האוטונומיה הגופנית של האישה לכלי לסחיטה כלכלית. אתה לא יכול להגיד לה "שומעת או שתעברי הפלה ותסכני את הבריאות שלך, או שאני נוטש כלכלית את הילד של שנינו"
זה לא עובד ככה, לא מוסרית ולא חוקית. הילד הוא תוצאה של המעשה של שניכם, והאחריות עליו נשארת של שניכם.

^^אבל היא לא הגיע למצב הזה שהיא צריכה לבחור בן להרוג את הילד שלה או להשאיר אותו בעצמה נכון? יש פה עוד חלק בסיפור והחלק הזה צריך להשתתף.
מה זה הוא לא רוצה? מי שואל אותו? עשית מעשה? שא באחריות. אתה לא יכול לצפות עכשיו שתגיד שאתה לא רוצה והיא תקח את כל הנטל.
אז מה אם היא רוצה והוא לא? לא הבנתי את ההבדל? היא גם לא רצתה להכנס להריון בהתחלה, אז? אלו החיים כאנשים בוגרים, זה נקרא לקיחת אחריות. להשאיר את האישה לבד עם הילד בלי עזרה כלכלית זה מעשה נורא, גם אם היא רצתה את הילד.