בשביל מוסר צריך אלוהים?

כן כי אין לך בסיס אחר לזה

כן

לא

לא

כן

לא מה הקשר?

לא.

לא

למה אתה חושב שבני אדם המציאו את הדתות? בשביל שלאנשים יהיה מוסר , שהם ירגישו שיש תגמול לטוב שהם עושים ויש ישות שמפקחת על הכל.
שיש עתיד , שיש משמעות , שמוות זה לא הסוף אלא היעד.

זה שטויות שבני אנוש ממציאים כדי להתמודד עם החיים אחי.

לא, זו סוגייה עתיקה מאוד, אבל כל הפילוסופיה המודרנית עוסקת בזה, והתשובה היא לא.

מסכימה^

לא, אפשר להיות מוסרי בלי אלוהים כמו שאפשר להאמין בלי להיות מוסרי

עם הברי הזה

כן אני זה ה"ברי הזה"

שואל השאלה:
אני חושבת שההנחה היא אם אין אלוהים אז אין טעם למוסר באמת איננה נכונה כי בשביל מוסר לא צריך אלוהים.
דווקא הניהליזם מביא עימו שחרור לבחור את המשמעות בחיינו ובפרט את המוסר ("מוסר האדונים" של ניטשה איננו שולל מוסר אלא האחריות להיות אדון בחייך ולבחור את אמות המוסר שלך)

נכון

אני מוסרית ולא מאמינה המוסר לא מגיע מאלוהים הוא מגיע מהחינוך והדרך שבוחרים בחיין

לא לזה התכוונתי.
מין הסתם שהמוסר לא תלוי באלוהים.
אבל דת זה אחלה דרך לגרום לאנשים להיות מוסריים אפילו אם בטבעם הם לא.

לא

שואל השאלה:
לא דיברתי אלייך, דיברתי בכלליות.
התשובה שנתת היא גרועה^^

ברי
למה שבנאדם יאמין במשהו שהוא המציא זה די מטומטם..
אני אומר עכשיו שאחרי המוות אני ארכב על חדי קרן והכל יהיה מנצנץ
זה אומר שזה נכון?
הטענה שלך מגוחכת

לא. האדם המציא את האלוהים שיתפקד כמוסר במקום המצפן הפנימי שלהם.

אוקיי גדול הפילוסופים

לא חח
מוסר זה עניין אנושי. מה מוסרי בתורה שלנו? לסקול ילד שאכל יותר מדי סטייקים זה מוסרי? לסקול אדם שהדליק וכיבה את האור בשבת זה מוסרי? לשחוט עשרות עד מאות בהמות מסכנות מדי שבוע על המזבח בשביל השי"ת זה מוסרי? נו באמת תתבגרו.
בני אדם קובעים את המוסר שלהם על בסיס אמנות חברתיות, התפתחות תודעתית וחינוך.. לגבי התורה- זה ספר אמונה ולא ספר מוסר.
ספר אמונה נותן לכם חוקים ודינים, לא מוסר.

אני? אני אינני שמן

לא אתה יא מתוק

מדבר עלי? קודם כל ככל הנראה שאני יותר חטוב ממך .
ומדבר הבן אדם הלא יוצלח בחיים שמנסה לרדת על אנשים זרים בסטיפס כי הוא לא יוצלח.

שואל השאלה:
נראלי הוא התכוון לברי וואטאבר ^^^

אה בסדר ברי המתוק אני לא יוצלח

אתה לא יוצלח אם זה מה שיש לך להגיד באנונימי במקום לדבר כמו בן אדם.
וואלה אני באמצע חיטוב אז תודה על המוטיבציה.

לא

לא
מה שבטוח לא צריך דת
כן צריך אמונה אבל

המון בהצלחה מלך אתה צריך את זה

וודאי שלא

תודה רבה אח , אמא שלך אוהבת אותי שובי דובי.

לא
מוסר זה עניין אנושי לא של אמונה

חח אני חושש שאתה בקטע של אבא שלי

אבא שלך עושה קוקאולד הלוזר הזה

בדיוק כמוך באופי

לא. אפלטון אמר על זה משהו יפה, אני אצטט אותו.
"האם החסיד (המוסרי) אהוב על ידי האלים משום שהוא חסיד, או שהוא חסיד משום שהוא אהוב על ידי האלים?"
כלומר- אם הטוב הוא טוב כי אלוהים בחר אותו ברנדומליות, אז הוא חסר משמעות מוסרית אמיתית וקשור רק לחשבון שלך מול אלוהים. אבל אם הטוב הוא טוב כי הוא טוב וזה למה אלוהים אוהב אותו, לא חייב את אלוהים כדי לזהות מה זה טוב כי טוב עומד לפי עצמו.

לא הבנתי^

כן אני בטוח טוב אני בזבזתי מספיק נקודות אמינות עלייך גברת ברי

כמה שיותר יותר טוב.
אתה אפילו לא מספיק אינטילגנט בשביל לבטא את זה כמו שצריך.

יכול להיות מאוד שכן.
ממליץ לך על תכנים של prager ב prageru
הוא מדבר על הנושאים האלו...... הוא יהודי דתי ומאוד מעניין

^^^^
אוקיי, אני אנסה להפוך את זה ליותר פשוט.
השאלה הזאת מציבה שתי אופציות.
אופציה 1- אלוהים בחר מה זה טוב מוסרית ברנדומליות ולכן מה שטוב הוא טוב. פשוט כי ככה אלוהים אמר.
אופציה 2- הטוב קיים ללא קשר לאלוהים, ואלוהים רק מצביע עליו.

אם האופציה הראשונה היא מה שנכונה, למוסר אין משמעות כמוסר, יש לו רק משמעות ביחסים שלך עם אלוהים. אם האופציה השנייה נכונה, אז אתה יכול למצוא את הטוב המוסרי גם בלי אלוהים כי הוא קיים גם בלעדיו.

זה למה המציאו דתות... למרות שזה עשה יותר נזק מתועלת

ממש לא ואפילו להפך. אם הדבר היחיד שעוצר אותך מלרצוח ולאנוס ולגנוב זה "כתוב בתנ"ך שאסור" אתה פשוט אדם רע.
אני נגיד עושה את זה כמה שבא לי..בכלל לא, כי לא בא לי לגנוב או לרצוח או לאנוס.

כן
כי הוא היחיד עם נקודת מבט ניטרלית

אלוהים כן, דת לא.

אז לפי דעתך לאתאיסט אין מוסר ?

לא
אבל אלוקים הביא הרבה מהמוסר
התורה מפוצצת במוסר ואיך להתנהג

לדעתי כן

לסקול אנשים באבנים כי הם לא שמרו שבת נכנס פה?^^
רק עשרת הדיברות אם כבר

זה שעשו את זה לא אומר שיש לזה קשר לאלוהים.. לא רשום בתורה ותסקול באבנים מי שלא שומר שבת

התורה מפוצצת גם בדברים לא מוסריים ^^^^

בשביל מוסר מוחלט חייבים אלוהים.
אם לא היה אלוהים, כל תוקפו של המוסר היה בדיוק כמו טעם אישי.
וברגע שזה טעם אישי, אין לזה תוקף של מוסר, בו אחד יכול לזעוק על השני.
כשאין אלוהים המוסר נהפך לאינדיבידואלי, ורק מכוח החברה ניתן לזעוק עליו.

אז חד משמעית חייבים.

אז תסביר איך יש אנשים שלא מאמינים באלוהים ויש להם מוסר?

אז נעשה הפרדה בין אלוהים לדתות והדברים המטופשים שכתבו שם על חטאים ועונשים שלא קשורים לדברים בסיסים כמו לרצוח/לגנוב וכו

זה יותר מזה
בשביל להבין צריך ללמוד
בגלל זה לא הולכים על הפשט
ככה אני רואה את זה לפחות^^^^^^

כי המוסר של אלוקים נכנס בלי קשר בתרבות החינוכית מאז
זה שעכשיו מישהו לא מאמין זה לא אומר שהוא לא חונך בצורה מוסרית הקשורה לזה^^^

השאלה הזאת לא הגיונית.

הכל זה אלוקים.
גם אנשים שלא מאמינים בו.

אז גם המוסר שלהם-זה אלוקים.
הכל זה הוא.

^לומר שאלוהים הוא הטבע רק מחליף את המילים אבל לא מסביר את הדברים.

^6
מה זה קשור?
המוסר שלהם אינדיבידואלי לגמרי.
לא מוחלט.
מה זה משנה אם הם מאמינים שהטעם המוסרי שלהם מעל הכל? זה הופך את זה למוסר כללי?

ממש כן.
אלוקים הוא הכל.

גם עכשיו ברגע זה שאני מדבר איתך-הוא מחייה את העולם כל רגע ורגע.^^

לא

רק תוכיח^^

לדעתי אלוהים הכרחי לקיום המוסר.
הציוויליזציה הראשונה שניסתה לבסס מטפיזיקה או תפיסה כוללת לגבי איך החיים אמורים להיראות בעצם קווים מנחים זאת אירופה.
אירופה הייתה המקום הראשון בעולם בו ניסו לקיים דבר כזה ללא הרעיון של אלוהים.
זה פרץ בתחילת המאה ה20 והרעיונות החדשים שהחליפו את הנצרות (מרקסיזם על כל התולדות שלו ודרווינזם על התולדות שלו) התנגשו במלחמה הקטלנית ביותר בהיסטוריה מה שהוריד מהשולחן את הדרוויניזם והשאיר את המרקסיזם שהתפורר מעצמו 50 שנה אחרי. היום אנחנו חיים בעידן הפוסט מודרניסטי שמנסה להעמיד תחליף לדת ולרעיונות של המאה ה20 רק שיש בו בעיה מובנית.
הפוסט מודרניזם מנסה להימנע מהתנגשויות ברעיונות אחרים על ידי היותו "לא רעיון". כל מה שמגדיר אותו זה שכל הרעיונות הם בסדר מה שפותח שדה קרב אנרכי בין האידאולוגיות
ובעצם חוזר למצב של לפני המוסר בו אין חוקים ובעצם החוק היחיד הוא שאני צודק

לא, ואם אתם חושבים שאלוהים נותן מוסר למה הוא לא נתן מוסר גם לחיות

אתה השווית בין בני אדם לחיות?^

כן

ההוכחה הכי טובה זאת המציאות.

ומי שחושב שהכל נוצר במקרה,זה מצחיק.

איך כל דבר קרה כאן במקרה ? לפרטי פרטים ?

הוא יש לו אף כזה,ולו יש אף עם פיסול כזה.
לו יש שיער עם גוון כזה ולו אחר .

כל דבר כאן,הוא לפרטי פרטים .

מי שחושב שכל זה קרה במקרה- זה נגד ההגיון.נגד השכל.^^^^^

כן
ומרגיש פה שאנשים אוהבים לחרטט ולדבר ב"שפה גבוהה"

אתה ברגע זה הוכחת את קיומו של אלוקים.

כי אם באנו מהקופים-אז גם אנחנו חיות.
מה שזה אומר שגם לנו אין מוסר.

ואיזה פלא-יש לנו מוסר.

ולחיות אין.^^^^^

מה שתומס שלבי אמר^^
זה שניסו להחליף את הנצרות בקומוניזם ובנאציזם וזה לא עבד ועכשיו כולם בטראומה ומפחדים להאמין במשהו

זה שאתה לא יודע איך הכל והעולם נוצר לא מוכיח שיש אלוהים כי אני יכול לחשוב שאולי יש 5 אלוהים למה אחד? או שמשהו אחר יצר את העולם ולכן אין לדעת וזה שלא יודעים לא מוכיח כלום^^^^

השאלה היא מה זה מוסר בכלל? לכל אדם יש את המוסר שלו, אבל לחברה יש מוסר שמוגדר שונה, אבל גם המוסר הזה הוא מטושטש מאוד ומשתנה לפי תרבויות
אם מוסר משתנה בין אדם לאדם, אז כל מי שעושה מה שהוא מרגיש שמוסרי - הוא אדם מוסרי, גם אם הוא מאמין שהדבר הכי מוסרי זה שיהיה הכי טוב לעשות לעצמו כמה שיותר טוב ולכן הוא גונב לדוגמה
אם זה לפי תרבויות - אז אדם שגדל לפי תרבות עם מוסר מסויים והוא עכשיו חי בתרבות אחרת - מתי הוא מוסרי, כשהוא פועל לפי המוסר שהוא גדל לפיו והוא מאמין בו או לפי המוסר במקום שבו הוא נמצא?
ואם יש מוסר אובייקטיבי, אז אנחנו לא יודעים מה המוסר הסובייקטיבי כי יש מחלוקות על מה נחשב מוסרי ומה לא
ואם יש אל אז המוסר הוא מה שהאל אומר שהוא המוסר כי הוא יצר את המוסר ואת הטוב ואת הרע
אז לכאורה כן, צריך קיום אל בשביל קיום מוסר אמיתי ואובייקטיבי שיש לו משמעות כלשהי

וכמובן שאפשר להכנס יותר לעומק ולומר שאי אפשר בכלל לדעת מה נחשב מוסרי ומה לא אבל רוב האנשים פה לא פילוסופיים מספיק בשביל להבין את זה ברצינות בלי לומר "נו אבל ברור שלגרום לטוב זה מוסרי ולגרום לרע זה לא מוסרי" אז לא נכנס לזה

לא, בשביל מוסר צריך מצפון. ברגע שהמצפון יגרום לך להרגיש רע, תבין שמה שעשית לא מוסרי או נכון

גם ההגדרות טוב ורע הן מושגים במוסר^^

אדם, אישה, תינוק, ילד, ילדה, נער, נערה, זקן, זקנה, ראש, שיער, עיניים, אישונים, ריסים, גבות, אוזניים, אף, נחיריים, פה, שיניים, לשון, חניכיים, לסת, צוואר, כתפיים, ידיים, אצבעות, ציפורניים, חזה, גב, בטן, מותניים, רגליים, ברכיים, כפות רגליים, עור, עצמות, גולגולת, עמוד שדרה, שרירים, גידים, מפרקים, מוח, מוחון, עצבים, נוירונים, לב, עורקים, ורידים, דם, ריאות, קנה נשימה, סרעפת, קיבה, כבד, לבלב, טחול, מעיים, כליות, שלפוחית שתן, מערכת העיכול, מערכת הנשימה, מערכת העצבים, מערכת החיסון, מערכת הרבייה, הורמונים, תאים, dna, rna, כרומוזומים, חלבונים, אנזימים, שומנים, פחמימות, ויטמינים, מינרלים, מים, מלחים, חיידקים, וירוסים, פטריות מיקרוסקופיות, מולקולות, אטומים, אלקטרונים, פרוטונים, נייטרונים, קווארקים, אנרגיה, כוח כבידה, חשמל, מגנטיות, אור, חושך, חום, קור, קול, זמן, מרחב, חומר, אנטי-חומר, קרינה.

פרה, שור, עגל, כבשה, איל, טלה, עז, גדי, סוס, סייח, חמור, אתון, גמל, למה, אלפקה, חזיר, חזירת בר, אריה, לביאה, נמר, טיגריס, ברדלס, יגואר, פומה, חתול, כלב, זאב, תן, שועל, דוב, פנדה, קואלה, פיל, ממותה, קרנף, היפופוטם, ג'ירפה, זברה, אייל, צבי, יחמור, אייל קורא, אנטילופה, ביזון, תאו, קנגורו, וולאבי, קוף, שימפנזה, גורילה, אורנגאוטן, בבון, למור, עצלן, נמלה-דוב, ארמדיל, דורבן, קיפוד, סנאי, בונה, עכבר, חולדה, אוגר, ארנב, שפן, עטלף, לוטרה, כלב ים, אריה ים.

נשר, עיט, בז, יונה, תור, עורב, דרור, בולבול, תוכי, קקדו, פלמינגו, חסידה, אנפה, ברבור, ברווז, אווז, תרנגול, תרנגולת, אפרוח, טווס, ינשוף, פינגווין, שחף, נקר, יען, קוליברי, שליו.

כריש, לווייתן, דולפין, ראשתן, אורקה, דג זהב, סלמון, טונה, סרדין, מקרל, אמנון, שפמנון, צלופח, סוסון ים, כוכב ים, מלפפון ים, אלמוג, תמנון, דיונון, קלמרי, מדוזה, סרטן, לובסטר, שרימפס, צדפה, חילזון, ספוג ים.

נחש, קוברה, פיתון, אנקונדה, צפע, לטאה, שממית, זיקית, כוח, תנין, אליגטור, צב, איגואנה, דרקון קומודו, צפרדע, קרפדה, סלמנדרה, טריטון.

נמלה, דבורה, צרעה, זבוב, יתוש, פרפר, עש, חיפושית, גמל שלמה, שפירית, תיקן, כינה, פרעוש, עכביש, עקרב, נדל, מרבה רגליים, תולעת.

אלון, ארז, ברוש, אורן, דקל, זית, תאנה, רימון, תפוח, אגס, אפרסק, שזיף, משמש, מנגו, בננה, קוקוס, אבוקדו, גפן, תות, אבטיח, מלון, עגבנייה, מלפפון, גזר, תפוח אדמה, בצל, שום, חסה, כרוב, ברוקולי, פלפל, חיטה, שעורה, אורז, תירס, שיבולת שועל, עדשים, חומוס, שעועית, אפונה, פרחים, ורד, צבעוני, חמנייה, סחלב, דשא, אצה, קקטוס, פטרייה.

מים, קרח, שלג, אדים, עננים, גשם, ברד, ערפל, רוח, סופה, הוריקן, טורנדו, ברק, רעם, אש, עשן, לבה, הרי געש, הרים, גבעות, עמקים, נהרות, נחלים, אגמים, ימים, אוקיינוסים, חופים, איים, מדבריות, יערות, ג'ונגלים, מערות, קרחונים, אדמה, בוץ, חימר, חול, סלעים, יהלום, פחם, נפט, גז טבעי.

בית, דלת, חלון, שולחן, כיסא, מיטה, כרית, שמיכה, ארון, מנורה, מחשב, טלפון, ספר, דף, עט, בגדים, חולצה, מכנסיים, נעליים, כובע, מזון, לחם, חלב, גבינה, ביצים, בשר, דגים, מרק, אורז, פסטה, שוקולד, סוכר, מלח.

מחשבה, חלום, זיכרון, רגש, אהבה, פחד, שמחה, עצב, כעס, תקווה, אמונה, רצון, דמיון, שפה, אותיות, מילים, משפטים, מספרים, מתמטיקה, מוזיקה, ציור, ריקוד, מדע, פילוסופיה, היסטוריה.

כדור הארץ, mars, jupiter, sun, sirius, betelgeuse, polaris, ירח, שביט, אסטרואיד, מטאור, גלקסיה, milky way, ערפילית, חור שחור, צביר כוכבים, מערכת שמש, חלל.


זה רק טיפה !!!!

טיפה ממה שיש בעולם !!!!

כל מי שחושב שלפרטי פרטים כל זה קרה במקרה - הוא בן אדם לא הגיוני.^^^^

^בתהליך פרישה.
לא הגבת למה שאמרתי.
אם אלוהים הוא הכול והכול הוא אלוהים, אז מה ההבדל בין אלוהים לטבע?

חד משמעית לא

גם וגם
אבל הקבה יצר את העולם כולו ואת המוסר עצמו והוא יכול להעלים אותו כל רגע אז זה כן מצריך את הקבה

אם אתה צריך אלוהים כדי להיות מוסרי, אתה לא מוסרי.

אחי,אתה חי בעולם הזה,וחושב שאתה העולם היחיד.

צאו מהלופ.

העולם הוא גרגיר קטנטן בשביל אלוקים.

מי שחי פה-חושב שרק כאן יש חיים.
לא.^^^^

הפעם הראשונה בהיסטוריה שאנחנו יודעים שניסחו חוקים שהם בעצם ניסיון להשית מוסר כולל על החברה האנושית היא
א. אברהם אבינו באזור המאה ה19 לפנה"ס והוא עשה את זה בשם אלוהים
ב. חוקי חמורבי באזור המאה ה18 לפנה"ס וגם הם היו בשם אלוהים
וזה הולך וממשיך דרך התורה במקרה היהודי והברית החדשה במקרה המערבי ככה שגם יסודות המוסר שהכי אתאיסטים מאמינים בו מגיע ממקור אלוהי

אנשים שעונים שלא אין להם בסיס למוסר וזה הופך לאינדיבידואלי. זאת אומרת שרצח זה רע בעיני המתבונן

בדיוק^
וזה היה המצב בעולם לפני אברהם אבינו או חוקי חמורבי לאתאיסטים שבינינו

^^נכון, החיילים בעזה הורגים אנשים, ויש שיאמרו שזה לא רע בכלל.

לא

מוסר זה בסיס אנושי זה חמלה זה כבוד זה מצפונים זה אינטואיציה זה הכל לכן זה לא מצריך אבל לדעתי הקבה שולט על הכל ולכן מוסר זה יצירתו וכל רגע כולנו יכולים להיות חסרי מוסר אז זה כן קשור

ברור כי אם כל אחד יקבע מה זה מוסר ניהיה כמו סדום שהם קבעו גם מוסר משלהם

אתאיסטים
גם המוסר שאתם מאמינים בו מקורו בתרבות היהודו-נוצרית במקורה בדת

כביכול לא,
אפשר להבין מוסר בשכל, השאלה אם מקיימים אותו כשהתאוות קוראות לך.
כשהאדם מנסה למנוע מעצמו משהו בגלל משהו שהוא חושב שהוא לא נכון זה מאוד קשה ובטווח הרחוק לרוב נופלים.
כשיש לך ידיעה שיש סיבה אלוקית ללמה ההתאפקות שלך היא הדבר הנכון, זה הרבה יותר מייצב.

^^^^^^אנונימי
אתאיסטים מאמינים שגם אלוהים הוא המצאה אנושית, בדיוק כמו חוקי חמורבי.
אז נכון, דת היא כלי מאוד עוצמתי לשליטה בקבוצות לא הומגניות, ובגללה חוק ודת היו מעורבבים היטב בהיסטוריה.

אני חושב כשיש אלוקים בתמונה נורא קל לשלוט באנשים שיעשו דברים וזה לשני הכיוונים אפשר להפוך אנשים בעזרת אלוקים גם למאוד מוסרים ( למשל עמותות שמתבססות על דת) ואפשר להפוך אנשים למאוד לא מוסרים ( מסעות צלב) , אני חושב שבשביל מוסר בסיסי ( מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך {המוסר של קאנט}) לא צריך אלוהים

להיות מוסרי באופן פשוט זה להיות טוב

אם אין שום בורא, משמעות הדבר שלמציאות כולה אין כיוון ומטרה כי אין מחשבה/רצון ותוכנית שאותה העולם הזה ממלא

ואם כך גם מושגים של טוב ורע אינם חלק מן המציאות כי מושגים של טוב ורע צריכים להיות כלפי משהו
למשל אם משמעות החיים כולה היא כסף אז יוצא שכל דבר שיקרב אל אותה משמעות יוסיף כסף הוא טוב וכל דבר שירחיק אותו הוא רע
אבל אם אין משמעות ומטרה אז גם אין לאן להתקרב או להתרחק
אין טוב ורע
למה שתעמיד מישהו למשפט ? במה הוא פגע ? במוסר שלך הפרטי ? אבל זה לא המוסר שלו
זה לא מקום האדם להחליט מהו טוב ומהו רע מהסיבה הפשוטה שלא הוא זה שיצר את החיים אלא הוא נולד אליהם והוא צריך לחשוף מהו הטוב והרע אבל הוא לא זה שמעניק אותם

ללא אלוקים אין משמעות למושגים טוב ורע ואין מוסר

^19 אני מסכים, בכללי כל המושגים שקשורים המוסר הם לא רלוונטיים כל כך, בעיקר אם לא מייחסים אליהם קשר לאל, ובתכלס גם אם כן מקשרים לאל כי בסופו של דבר "טוב" ו"מוסרי" יוצא שזה לעשות מה שהאל אומר, כלומר המעשים לא אובייקטיבית טובים, אלא רק לעשות את מה שהאל אומר זה מוסרי, ולפי זה - "מוסרי" זה לא בהכרח מוסרי כמו המשמעות שאנחנו מייחסים למילה

אבל בכל מקרה אם אומרים שהאל יצר טוב בעולם שזה דרך פעולה ספציפית שהיא נקראת "טוב", והמוסר הוא לעשות את הטוב, אז יש דבר כזה מוסר ויש דבר אובייקטיבי שהוא טוב והדרך היחידה לדעת מה בדיוק נחשב מוסרי הוא להקשיב לאל, כי הוא אמר לנו מה מוסרי והוא יצר את המוסר אז הוא יודע

בטח שלא, הוא לא תלוי בו בשום צורה עד כמה שאני מכיר את שניהם

^^אני חושב שבכלל המוסר התפתח מתהליך האבולוציה לדוגמה. להקה של קופים מנסה לשרוד אם הם ירצחו אחד את השני אז הסיכוי שלהם לשרוד יורד ולכן זה מעשה רע אבל אם הם לא ירצחו אחד את השני אז הסיכוי שלהם לשרוד עולה ואז המסקנה היא שרצח זו פעולה רעה ובגלל זה עד היום אנחנו יודעים שלרצוח זה רע

לא
אם כבר ההפך
אלוהים של הדת הוא רע

^^
דווקא השכל מרחיק את זה כי יוצא לפי דבריך שבמקרים שבהם אני יכול לשרוד לבד ולא צריך את האחר מותר יהיה לי לרצוח אותו

לא

בסוף אני מדבר על איך המוסר התפתח אז אני מתחיל מהבסיס מובן שהמוסר של היום לא נראה ככה אבל זה הבסיס שלו, ובהרבה מקרים אם הרצח של האחר יגרום לי לשרוד זה מה שבני האדם יעשו ^

לא

דילמת אותיפרון זו.. התשובה היא: לאו דווקא
בני אדם הם חיות אינטיליגנטיות מספיק להבין.. או לכל הפחות, לקבוע למה רצח זה רע.
אין חוק טבעי ללמה לרצוח זה רע כמו שלמה 2+2 תמיד יובילו ל4. אם את תזרקי למעלה כדור, הוא יפול תמיד, בעוד שאם תרצחי משהו, אין שום מבטח שאת תשלמי על המעשים שלך או שהטבע ימנע את הרצח.
אז כן, רואים העדר אובייקטיביות מסוים גם במוסר, אבל זה תלוי מה אנחנו מגדירים כאובייקטיבי. אנחנו מסוגלים להרגיש כאב, השפלה, ויש לנו רצון טבעי לשגשג ולשרוד, ועל כן, בזה יכול להיות מעוגן מוסר אובייקטיבי. לא פוגע בנו אם גבר אחר בוחר לצאת עם גבר או מישהו שאוכל גפילטעפיש, אבל כן לא היינו רוצים שידקרו אותנו סתם ככה. זה במישור האישי, אבל במישור החברתי? עוד יותר; קהילה לא תוכל לפעול אם היא שרויה באנרכיה מוחלטת ובלתי מפוקחת, כי אז אין תפקוד וכולם בסכנה. אין כל צורך שאני אסביר מה מסתדר יותר: חברה עם משילות, חוקים, ורווחה או חברה בלי שום פיקוח (ישראל דוגמה נהדרת לזה לאחרונה לצערנו).

מה שכן, אגיד שדת היא כן גם דרך טובה לוודא שאנשים ירצו להיות טובים ולא יחרגו, כי ישות שתענה אותך לצמיתות זה יותר שימושי מאשר מחבוש לשנה, או מבטח של גן עדן איפה שאין כל עוול, אבל אל הוא לא דרך מוחלטת להשריש לאנשים פחד או ערכים, תראו איך הרבה חרידים ומוסלמים מתנהגים על אף שגדלו בסביבות דתיות מאוד (או נוצרים בימי הביניים לעומת היום), מה שמראה שהמוסר הזה גם מאוד בנוי על עקרונות רפורמיסטיים. נהוראים עם כיפה דוקרים למרות "אל תרצח".
מה שכן, אומר שאני מכבד יותר אדם שפועל ממצפונו וערכיו לבד בלי שום הבטחה של תגמול או פחד מעונש.

^^^
אם הבנתי מה אתה אומר אז יוצא שאין באמת דבר כזה מוסר, יש הישרדות
אז זה לא עניין של טוב ורע, האדם שלפניו עומדת בחירה האם לפעול כך או אחרת לא שואל את עצמו "מה המעשה הטוב הנכון לעכשיו?" אלא "איך אני אשרוד?"

ממש לא

מקור המוסר, הוא במקור האמת.
בעולם יש שקר ואמת.
המידות הטובות של המוסר, כמו שיש באורחות צדיקים. כמו כיבוד הורים, ויתור, ענווה, ועוד עשרות.
אלו מידות מוסר שנמשכות מהאמת, והאמת נמשכת מהקדוש ברוך הוא, והאדם צריך לשאוף לשם וללמוד את ההלכות של כל מידה ומידה כדי להגיע לידי שלמות. זה מה שמביא את האדם לידי שלמות. התורה הקדושה.

אז כן, זה קשור לאלוקים.

כל הגאווה, כבוד, קנאה, תאווה, כעס, לשון הרע, ועוד. אלו מידות שנמשכות לשקר, ולמי שהולך נגד וההפך מהתורה, וההפך מאלוקים, נכון אולי לא יהיה לו את כל המידות האלו ואולי יהיו לו מידות שנמשכות לטוב ולאמת, אבל עדיין הוא יהיה תקוע ולא יגיע לידי שלמות.

אין דרך ארץ ללא תורה, ואין תורה ללא דרך ארץ.

כל המוסר מושפע מאלוקים, מי שלא ילך בדרכו, יחשוב שהוא הולך בדרך מוסר כי הוא איזה "אינטיליגנט" וכבר כאן הוא נופל במידת הגאווה העצמית שלו, ונמשך לשקר.
בסוף אותו אדם שחושב שאין קשר לאלוקים, הוא זה שיבקש מההורים שלו להעביר לו מאכל בסעודה בשישי, כשהוא לא יודע שמכבוד הורים אסור גם לבקש את זה.

כל הסיטואציות וההלכות והמוסר נמשכות מאלוקים.
מוסר אמיתי צריך מקור עליון, אחרת כל אדם או חברה יכולים להחליט בעצמם מה טוב ומה רע לפי התקופה או הרצון שלהם, וזו מידת היהירות הלא טובה. שחושבים שיודעים הכל.

מה יגרום לי לשרוד הכי טוב , כן זאת הגישה להגיד לך שנעים לשמוע אותה ממש לא, אבל היא מסתדרת לי באופן הכי רציונלי מבחינת התפתחות המוסר, ושוב אני מדבר רק על התפתחות המוסר ( כשהיינו יצורים הרבה פחות מפותחים מהיום) לדעתי היום המוסר מקבל כבר משמעות הרבה יותר עמוקה והוא תלוי בהרבה יותר דברים כמו אהבה אחווה הדדיות ואחדות אבל אני חושב שהמוסר התפתח באמת ממקום של איך אני אשרוד הכי טוב^^^

אני לא יודע

לפי התפיסה שלך התורה היא אמת לאמיתה ומי שהולך לפי התורה בהכרח מוסרי ואפילו מושלם מוסרית ( תקן אותי אם אני טועה)

אבל בכל זאת בתורה יש ככ הרבה ציווים לא מוסרים ואני אגיד לך יותר מזה יש מעשים לא מוסרים שאלוקים בעצמו עושה.^^^

איך התאוריה שלך מתמודדת עם זה?

יש כאן מין סתירה, כי אם ההנחה שלך היא שאלוקים הוא נותן את המוסר אז איך תוכל לומר שהוא עושה דברים לא מוסריים ?

ואם תגיד שבני אדם המציאו את המוסר אז איך אתה יכול לומר על אלוהים שהוא מעבר אל האדם שהוא לא מוסרי, זה לכופף אותו לחוקים אנושיים שלא חלים עליו

חוץ מזה אני אשמח לשמוע איזה ציורים לא מוסריים מצאת

בעיקרון לפי אדם מאמין התורה היא ההגדרה של מוסר
אז להגיד שכתוב בתורה משהו לא מוסרי זה לא נכון
זאת אומרת גם אם כתוב שם להרוג ילד- זה מוסרי כי זה מה שקובע מה מוסרי ומה לא

לדעתי כן
אחרת על איזה עיקרון אובייקטיבי נשען כשהמוסר אובייקטיבי
^^^לדעתך זה לא מוסרי אבל זו דעה ולא עובדה לכן אתה לא יכול לקבוע את זה...

לא בהכרח, לחלק מהדברים כן לדעתי אבל גם על הרבה אין קשר

ממש לא, אין דבר כזה מוסר אובייקטיבי, והמוסר מגיע ממה שהחברה חושבת (ולכן גם מתפתח)

אם כן באיזו זכות העמדת את הנאצים לדין?

כן
מסכימה עם התשובה של "עלם." ועם אנונימית מתחתיי.

בעיניי העניין הוא המחוייבות. התורה מחייבת במוסר וחינוך האדם. היא מחייבת את האדם להתנהג במוסריות, כך שאם אדם לא מאמין שיש בכך צורך - הוא עדיין מחוייב, גם אם זה מיראה ולא בהכרח מאהבה ("לאהבה ולעבדו").
אולי יש הבדל בין מוסר אמיתי שמגיע מהפנים לבין התנהגות מוסרית.
מוסר אמיתי יכול להיות גם אצל אנשים שלא מאמינים, אבל התורה מחייה את זה וגם נותנת לאדם את המחוייבות לעמוד בזה, גם כשזה לא נוח לא וגם כשהוא לא מאמין שזה מוסרי.
אם בן אדם יפעל אך ורק על פי המוסר האישי שלו, הוא עלול להגיע למצבים גרועים. ולכן החוק, הקו האדום והגבול זה מה שמכניס אצלו את היראה לעבור על זה מבלי קשר למוסר הפרטי שלו.

לא...

אנונימי^^^^^

זו בדיוק העיוות של הדת שכתבתי למעלה שכל דבר יכול להיות מוסרי בעזרת דת וזה מסוכן בעיניי שאתה חושב שאם כתוב בצורה להרוג ילד אתה תחשוב שזה מוסרי^^^

דרך אגב גם מוסר מאלוקים הוא לא מוסר אובייקטיבי כי אלוהים הוא סובייקט

^אה אז לא קראתי הכל מצטער
אני אתאיסט סתם תפסתי את הצד הנגדי

^^למה אתה אומר את זה?
אלוקים לא מוגדר 'יש' 'אין'
השאלה אם יש התגלות ה' בעולם כלומר האם יש תוקף לדיבור האלוקי בהיסטוריה?

תראו העולם התחיל בכך שלכולם היה דת(אלה אם כן אתם אתאיסטים ולא מאמינים לתנ"ך או משהו)
אז לדעתי המוסר נולד מתוך הדת ולא להפך
ולכן מוסר ללא דת בעייני הוא מעט חסר ביסוס, מכיוון שאז כל חד יכול לשנות את מוסרו לפי הטעם האישי שלו, ואז אין מוסר כללי.
אבל זה גם יכול להסתדר בחלק מהבחינות

כדתייה לדעתי לא

לא

כשילד רואה הומלס ברחוב הוא רוצה לעזור לו. זה לא משנה אם הוא שמע על אלוהים או לא שמע על אלוהים. בני אדם יודעים מתי הם גורמים לסבל לבני אדם אחרים ואבולוציונית התפתחנו כדי לנסות למזער את הסבל של אנשים בסביבתינו