32 תשובות
כי זה מחטיא אותנו
מקנאים הכל קנאה
שואל השאלה:
^^אתם מאשימים נשים בזה שהן נאנסןת או שמטרידים אותן אין קשר ללבוש אתם יכולים לשלוט על עצמכם
^^אתם מאשימים נשים בזה שהן נאנסןת או שמטרידים אותן אין קשר ללבוש אתם יכולים לשלוט על עצמכם
אנונימית
אני אישית לא אכפת לי מה הבנות ילבשו כן...אני ב"ה שומר את העניינים אבל בשביל הבחורה עצמה שלא תיהיה זולה ופרוצה עדיף לה להתלבש בצניעות:)
כי הם פרימיטיביים. העיקר גברים מסתובבים ללא חולצה ברחובות
^^ לא מסכימה בכלל, סורי שאנחנו לא רוצות ללכת בצניעות בפיזית החום של הקיץ.. קצת גופיות ומכנסיים קצרים לא יהרגו אף אחד אני מבטיחה.
"זולה ופרוצה"? תלמד להתבטא כמו שצריך כי זה לגמרי פוגעני.
לשאלה - את האמת שאני גם תוהה לעצמי, אני יכולה להבין אנשים שזה עושה להם חוסר נוחות אם בחורה ממש ממש חשופה כמו שאני לא הייתי מרגישה בנוח אם גבר היה מסתובב לידי בתחתונים אבל וואלה אני לאמבינה מה הקטע של כל אותם גברים פרמטיביים לבוא ולהעיר על כך. בסוףשכל אחת תתלבש איך שבא לה אבל כמובן בטאקט- אני לא אבוא לכותל עם מחשוף לדוגמה, לא אבוא לאירוע עם המשפחה עם מכנסיים שכמעט כל התחת שלי בחוץ.. סתם כי מרגיש לי שיש מקומות יותר להיות ככה ויש מקומות שלא מתאים.
"זולה ופרוצה"? תלמד להתבטא כמו שצריך כי זה לגמרי פוגעני.
לשאלה - את האמת שאני גם תוהה לעצמי, אני יכולה להבין אנשים שזה עושה להם חוסר נוחות אם בחורה ממש ממש חשופה כמו שאני לא הייתי מרגישה בנוח אם גבר היה מסתובב לידי בתחתונים אבל וואלה אני לאמבינה מה הקטע של כל אותם גברים פרמטיביים לבוא ולהעיר על כך. בסוףשכל אחת תתלבש איך שבא לה אבל כמובן בטאקט- אני לא אבוא לכותל עם מחשוף לדוגמה, לא אבוא לאירוע עם המשפחה עם מכנסיים שכמעט כל התחת שלי בחוץ.. סתם כי מרגיש לי שיש מקומות יותר להיות ככה ויש מקומות שלא מתאים.
מצד אחד מסכים מצד שני אני בעצמי חושב שבנים גם לא צריכים ללכת עם הגופיות האלה בלי השרוולים שרואים להם את כל השיער בית שחי.
סורי, דוחה אחי. דוחה.
ואני אישית מעריך נשים שמתלבשות בצורה שמכבדת את עצמן.
ואני לא מדבר על גדרי הצניעות ההלכתיים, חולצות קצרות זה סבבה. נורמלי הכול טוב.
אבל יש דברים שהם ליטרלי לבוש הזוי. לדוגמא, אתה רואה בנות שהולכות עם פאקינג חזיה בתור חולצה(כאילו, זה כמעט חזיה). ובתור אחד שכל יום בתחנת השלום בתל אביב, אני רואה הרבה כאלו. אז אל תגידו שזה לא הרבה. סורי אבל אם את הולכת ככה ולא חושבת שיחשבו עלייך שאת פרוצה.. בעיה שלך.
זה בדיוק כמו גבר שילך עם תספורת של ערסים, ידבר כמו ערס ויצפה שלא יראו ממנו ערס..
סורי, דוחה אחי. דוחה.
ואני אישית מעריך נשים שמתלבשות בצורה שמכבדת את עצמן.
ואני לא מדבר על גדרי הצניעות ההלכתיים, חולצות קצרות זה סבבה. נורמלי הכול טוב.
אבל יש דברים שהם ליטרלי לבוש הזוי. לדוגמא, אתה רואה בנות שהולכות עם פאקינג חזיה בתור חולצה(כאילו, זה כמעט חזיה). ובתור אחד שכל יום בתחנת השלום בתל אביב, אני רואה הרבה כאלו. אז אל תגידו שזה לא הרבה. סורי אבל אם את הולכת ככה ולא חושבת שיחשבו עלייך שאת פרוצה.. בעיה שלך.
זה בדיוק כמו גבר שילך עם תספורת של ערסים, ידבר כמו ערס ויצפה שלא יראו ממנו ערס..
גם גברים וגם נשים צריכים להיות צנועים. גם כדי שלא תהיה קנאה בין אנשים ולאנשים. אבל גם כי בגדים זה מה שהופך אותנו לבני אדם וככל שאנחנו מורידים מעצמינו אותם בציבור אז אנחנו באיזשהי מידה מתרחקים מעצמינו. זאת דעתי האישית.
אנשים פשוט לא חונכו וחושבים שבגלל שהם לא יודעים לשלוט בעצמם אז גם אחרים לא
וחושבים שזה שהם רואים משהו לנכון הופך אותו לנכון
ושכל מי שלא עושה את מה שהם חושבים הוא הבעיה
עריכה: קיבלתי מינוס משום מה אז אני אחדד.
אני חושב שנשים יכולות וצריכות להתלבש איך שנוח להן במיוחד כשזה גופיה ומכנס קצר שזה לא מתקרב ללהיות חשוף (ובמיוחד עם החום בארץ). גבר שרוצה ללכת בלי חולצה מוזמן ואם יסתכלו הוא צריך לקבל את זה כי זה באמת יותר חריג מלהיות עם חולצה. (אני מדבר בזמן פעילות ספורטיבית, לא בקניון, צריך גם להיות הגיוניים) וכך גם בנות. אין שום דבר רע בלהסתכל, יש הרבה רע בלבהות ולגרום לצד השני להרגיש לא בנוח. להסתכל ולבהות זה לא אותו דבר.
אני מחדד שללכת עם מכנס קצר וגופיה זה לא קרוב ללכת בלי חולצה. המקרה הראשון זה פשוט בגדים קצרים ונוחים לעומת השני שזה יותר חריג.
וחושבים שזה שהם רואים משהו לנכון הופך אותו לנכון
ושכל מי שלא עושה את מה שהם חושבים הוא הבעיה
עריכה: קיבלתי מינוס משום מה אז אני אחדד.
אני חושב שנשים יכולות וצריכות להתלבש איך שנוח להן במיוחד כשזה גופיה ומכנס קצר שזה לא מתקרב ללהיות חשוף (ובמיוחד עם החום בארץ). גבר שרוצה ללכת בלי חולצה מוזמן ואם יסתכלו הוא צריך לקבל את זה כי זה באמת יותר חריג מלהיות עם חולצה. (אני מדבר בזמן פעילות ספורטיבית, לא בקניון, צריך גם להיות הגיוניים) וכך גם בנות. אין שום דבר רע בלהסתכל, יש הרבה רע בלבהות ולגרום לצד השני להרגיש לא בנוח. להסתכל ולבהות זה לא אותו דבר.
אני מחדד שללכת עם מכנס קצר וגופיה זה לא קרוב ללכת בלי חולצה. המקרה הראשון זה פשוט בגדים קצרים ונוחים לעומת השני שזה יותר חריג.
כי זה כמו שגבר ילבש כיסוי רק על הפ*ן שלו ונשאר חשוף
לא נמאס לכם מהשאלות האלה?
באמת, אני אף פעם לא עונה על שאלות כאלה אבל הנושא די מאוס.
תמשיכו לדבר על זה כמה שאתם רוצים, בסוף שום דבר לא ישתנה.
הבנות ימשיכו להתלבש כמו שבא להן וימשיכו להיות אנשים שלא יסכימו עם זה.
מיותר.
כל הדיבור הזה נובע מרצון לריב נטו.
באמת, אני אף פעם לא עונה על שאלות כאלה אבל הנושא די מאוס.
תמשיכו לדבר על זה כמה שאתם רוצים, בסוף שום דבר לא ישתנה.
הבנות ימשיכו להתלבש כמו שבא להן וימשיכו להיות אנשים שלא יסכימו עם זה.
מיותר.
כל הדיבור הזה נובע מרצון לריב נטו.
שואל השאלה:
^^זה ממש לא אותו דבר.
אני מדברת על זה שמעירים לנשים על זה שהן לובשות גופיה ב30 מעלות חום ומכנסיים קצרים כאילו הן פושעות.
אנחנו לא בטהרן
^^זה ממש לא אותו דבר.
אני מדברת על זה שמעירים לנשים על זה שהן לובשות גופיה ב30 מעלות חום ומכנסיים קצרים כאילו הן פושעות.
אנחנו לא בטהרן
אנונימית
שואל השאלה:
^^זו לא הייתה הכוונה שלי בשאלה
רציתי לשמוע דעות של אנשים אחרים
אני לא מחפשת לריב עם אנשים מסטיפס
^^זו לא הייתה הכוונה שלי בשאלה
רציתי לשמוע דעות של אנשים אחרים
אני לא מחפשת לריב עם אנשים מסטיפס
אנונימית
ואם הבוקסר היה עוטף את האיבר בצורה שלו דמייני זאת גבר הולך עם בוקסר בצורת חציל בולט
כי הם חושבים שזה... תאמת? אין לי מושג. לא מצליח למצוא תירוץ למחשבה הזאת. הם פשוט לא יכולים לשלוט בעצמם.
psych וואללה מסכים. אני גם לא בעד לכפות על אף אחד כלום. במבחן המציאות ימשיכו להסתכל על גנות שמתלבשות כמו פרוצות כפרוצות. והן ימשיכו להתלבש ככה אלא אם כן יחליטו שהן רוצות דהחברה תכבד אותם.
כמו שערסים ימשיכו להיות ערסים והחברה תמשיך ללעוג להם.
אני מבחינתי לא אתחבר עם מישהי שמתלבשת כאילו היא בחוף ים ואוהב למשוך עיניים. לי זה מוריד רצח. כנ"ל כשגברים עושים את זה זה לפי דעתי אחד הדברים הרדודים.
אבל שיעשו מה שבא להם.. התוצאות מדברות בעד עצמן וכל אחד יבחר לעצמו.
כמו שערסים ימשיכו להיות ערסים והחברה תמשיך ללעוג להם.
אני מבחינתי לא אתחבר עם מישהי שמתלבשת כאילו היא בחוף ים ואוהב למשוך עיניים. לי זה מוריד רצח. כנ"ל כשגברים עושים את זה זה לפי דעתי אחד הדברים הרדודים.
אבל שיעשו מה שבא להם.. התוצאות מדברות בעד עצמן וכל אחד יבחר לעצמו.
יש לזה כמה סיבות מאוד פשוטות
ועל אף שמטרת השאלה היא לריב (כמו כל דומותיה) ועל כך שעל הדעה ה"לא נכונה" יפרגנו לי במינוסים
אני אגיד אותן
בני אדם הם יצורים ביולוגיים, יש לנו דחפים. בגדים נוצרו מסיבה מסוימת כדי למתן את הדחפים האלה, ולבוש חשוף מדי עבור חלק מהגברים (ואני ביניהם) מחטיא בגדול את המטרה של לבוש מלכתחילה
אני תמיד אומר בדיונים כאלה "אז למה שלא תאפשרו ללכת עירומים? חופש זה חופש" ושם נכנסים לטריטוריה של "זה לא אותו דבר". ובכן תסבירו, במה זה לא אותו הדבר? שניהם מקדשים את החופש, רק אחד שלוקח את זה עד הסוף במקום כמה פיסות בד קטנטנות שקוראים להן משום מה לבוש בימינו.
שיהיה ברור לכל אחת החופש להתלבש איך שבא לה
ועל אותו המשקל החופש של כל אחד להיגעל מכך אם הוא רוצה
זה מה שעומד מאחורי זה
ועל אף שמטרת השאלה היא לריב (כמו כל דומותיה) ועל כך שעל הדעה ה"לא נכונה" יפרגנו לי במינוסים
אני אגיד אותן
בני אדם הם יצורים ביולוגיים, יש לנו דחפים. בגדים נוצרו מסיבה מסוימת כדי למתן את הדחפים האלה, ולבוש חשוף מדי עבור חלק מהגברים (ואני ביניהם) מחטיא בגדול את המטרה של לבוש מלכתחילה
אני תמיד אומר בדיונים כאלה "אז למה שלא תאפשרו ללכת עירומים? חופש זה חופש" ושם נכנסים לטריטוריה של "זה לא אותו דבר". ובכן תסבירו, במה זה לא אותו הדבר? שניהם מקדשים את החופש, רק אחד שלוקח את זה עד הסוף במקום כמה פיסות בד קטנטנות שקוראים להן משום מה לבוש בימינו.
שיהיה ברור לכל אחת החופש להתלבש איך שבא לה
ועל אותו המשקל החופש של כל אחד להיגעל מכך אם הוא רוצה
זה מה שעומד מאחורי זה
ואגב שלא תגידו שאני מפלה
גם גבר שמסתובב בלי חולצה במקומות שזה לא הולם (לא ים למשל, שם גם לגיטימי שבחורה תלבש ביקיני וכו') זה מגוחך בעיניי
גם גבר שמסתובב בלי חולצה במקומות שזה לא הולם (לא ים למשל, שם גם לגיטימי שבחורה תלבש ביקיני וכו') זה מגוחך בעיניי
צניעות
למה?
באמת?
כי הם שוביניסטים או סוטים שלא רוצים לקחת על זה אחריות.
אין עוד תשובות אמיתיות אחרות.
באמת?
כי הם שוביניסטים או סוטים שלא רוצים לקחת על זה אחריות.
אין עוד תשובות אמיתיות אחרות.
זה שגברים הולכים בלי חולצה זה גם לא תקין.
אבל באמת שגברים לא הולכים בלי חולצה.
הסתובבתי בירושלים ומעולם לא ראיתי את זה.
הסתובבתי בכל עיר בישראל ולא ראיתי את זה חוץ מתל אביב ובאזור מסוים בלבד..
אני רוצה לבוש מכובד, אני רוצה להרגיש בנוח. לא נעים לי שכל אחת מתלבשת בצורה שגורמת לי להרגיש לא בנוח, כשהן יושבות מולי.
בעיני יש מושג לבוש, מאז ומעולם היה מושג כזה. אם אני לבוש מדים וחם לי, אז אלך בבגד ים?
למה אני יעצר על עירום ברחוב?
למה אתן חושבות שזה לא מטריד?
זה גורם לי כל כך אי נוחות שאני מעדיף לעבור מקום.
יש מקומות אולי שמתאים בגדים כאלה, ברוב המקומות פחות.
זה הכל.
אבל באמת שגברים לא הולכים בלי חולצה.
הסתובבתי בירושלים ומעולם לא ראיתי את זה.
הסתובבתי בכל עיר בישראל ולא ראיתי את זה חוץ מתל אביב ובאזור מסוים בלבד..
אני רוצה לבוש מכובד, אני רוצה להרגיש בנוח. לא נעים לי שכל אחת מתלבשת בצורה שגורמת לי להרגיש לא בנוח, כשהן יושבות מולי.
בעיני יש מושג לבוש, מאז ומעולם היה מושג כזה. אם אני לבוש מדים וחם לי, אז אלך בבגד ים?
למה אני יעצר על עירום ברחוב?
למה אתן חושבות שזה לא מטריד?
זה גורם לי כל כך אי נוחות שאני מעדיף לעבור מקום.
יש מקומות אולי שמתאים בגדים כאלה, ברוב המקומות פחות.
זה הכל.
שואל השאלה:
לכל מי שלא הבין אני לא מדברת על ללכת עירומה או בבגד ים... אני מדברת על מישהי שלובשת גופייה ומכנסיים קצרים או משהו בסגנון לא ברמה שכמעט ואין לה בגדים אני מבינה למה זה יפריע לאנשים אחרים גם לי זה מפריע אבל גופיה ומכנסיים קצרים? תעשו לי טובה זה לא אמור לעניין אף אחד
לכל מי שלא הבין אני לא מדברת על ללכת עירומה או בבגד ים... אני מדברת על מישהי שלובשת גופייה ומכנסיים קצרים או משהו בסגנון לא ברמה שכמעט ואין לה בגדים אני מבינה למה זה יפריע לאנשים אחרים גם לי זה מפריע אבל גופיה ומכנסיים קצרים? תעשו לי טובה זה לא אמור לעניין אף אחד
אנונימית
^ מסכים לגמרי. כמו שאמרתי סתם אמירות מטופשות.
זה מעניין כל אחד בתת מודע
גם את מסתכלת על הנראות של אנשים אחרים בלי לשים לב באופן תכוף, כל אחד עושה את זה
אני לא אפסול ברמה האנושית אף אחת או אקרא לה זולה או וואטאבר על סמך מה שהיא לובשת
אבל בסיטואציות מסוימות זה לא מכבד את עצמה בעיניי
גם את מסתכלת על הנראות של אנשים אחרים בלי לשים לב באופן תכוף, כל אחד עושה את זה
אני לא אפסול ברמה האנושית אף אחת או אקרא לה זולה או וואטאבר על סמך מה שהיא לובשת
אבל בסיטואציות מסוימות זה לא מכבד את עצמה בעיניי
אתם באמת מתייחסים לבגדים קצרים ולעירום אותו דבר??? הקו הוא מתי שזה כבר לא מכבד, וללכת בבגדים קצרים רחוק שנות אור מהקו הזה. אם גבר לא יודע לשלוט בעצמו כי הוא רואה מישהי עם בגדים קצרים, הבעיה בגבר. ועירום זה משהו אחר לגמרי.
שואל השאלה:
כמובן לא תמיד מתאים להתלבש ככה לפעמים צריך להתאים את עצמך לחברה קצת
כמובן לא תמיד מתאים להתלבש ככה לפעמים צריך להתאים את עצמך לחברה קצת
אנונימית
^^ אנונימי כי למה לא בעצם
זו חשיבה נאיבית כי זה יותר מעניין של יצר ומיניות
זה עניין חברתי
אני אישית לא רואה שום הבדל בין עירום לבגדים קצרצרים מאוד, חוץ מכמה סנטימטרים בגוף שמוסתרים. החשיפה אותה חשיפה בגדול, לא צריך לדמיין הרבה מעבר. אני חושב שכל אדם שמכבד את עצמו ואת החברה שבה הוא נמצא צריך להפעיל שיקול דעת בדברים האלה. כאן שאלו על נשים אז נשים, באותה מידה גם גברים.
זו חשיבה נאיבית כי זה יותר מעניין של יצר ומיניות
זה עניין חברתי
אני אישית לא רואה שום הבדל בין עירום לבגדים קצרצרים מאוד, חוץ מכמה סנטימטרים בגוף שמוסתרים. החשיפה אותה חשיפה בגדול, לא צריך לדמיין הרבה מעבר. אני חושב שכל אדם שמכבד את עצמו ואת החברה שבה הוא נמצא צריך להפעיל שיקול דעת בדברים האלה. כאן שאלו על נשים אז נשים, באותה מידה גם גברים.
^^^
דיי עם האשמת גברים.
אז שכל אחת תשלוט בעצמה, ולא תסתכל על אדם ערום ברחוב.
נו באמת.
העיניים הם ללא שליטה.
הם לא באים עם כוונה, הם זורמים אוטומטית.
ומי שמנסה למנוע אותם לזוז הוא אדם מוזר.
לא רוצה לעצום עיניים ברחוב, ולהיתקע בקירות, אני רוצה ללכת עם הרגשה טובה.
אני ממש הרגשתי כמה פעמים, אי נוחות על כמה בנות, שהתלבשו בצורה כלשהי שלי הייתה לא נעימה.
זכותי להרגיש לא נעים.
ואני חושב שמרחב ציבורי אמור להיות נעים לאנשים, וגם לגברים נורמטיביים ונשואים.
יש בגדים שהם פשוטו כמשמעו, לא תקינים ברחוב. זה הכל. לא כל בגד הוא במרחב הסביר.
ובעבר היו מחזירים לבית בבתי הספר על בגדים כאלה.
דיי עם האשמת גברים.
אז שכל אחת תשלוט בעצמה, ולא תסתכל על אדם ערום ברחוב.
נו באמת.
העיניים הם ללא שליטה.
הם לא באים עם כוונה, הם זורמים אוטומטית.
ומי שמנסה למנוע אותם לזוז הוא אדם מוזר.
לא רוצה לעצום עיניים ברחוב, ולהיתקע בקירות, אני רוצה ללכת עם הרגשה טובה.
אני ממש הרגשתי כמה פעמים, אי נוחות על כמה בנות, שהתלבשו בצורה כלשהי שלי הייתה לא נעימה.
זכותי להרגיש לא נעים.
ואני חושב שמרחב ציבורי אמור להיות נעים לאנשים, וגם לגברים נורמטיביים ונשואים.
יש בגדים שהם פשוטו כמשמעו, לא תקינים ברחוב. זה הכל. לא כל בגד הוא במרחב הסביר.
ובעבר היו מחזירים לבית בבתי הספר על בגדים כאלה.
את צודקת . 100%
אין לי מה להגיד אבל כן צודקת.
בואו נסכם שכל אחד ילבש מה שהוא רוצה כל עוד זה לא ערום לגמרי
אין לי מה להגיד אבל כן צודקת.
בואו נסכם שכל אחד ילבש מה שהוא רוצה כל עוד זה לא ערום לגמרי
אנונימית
אני בת ואני חושבת שזה פשוט דוחה קצת כבוד לגוף ולסובבים
אנונימית
מאותו סיבה שמפריע לבנות לראות בן רץ בלי חולצה ברחוב
כי זה מנוגד ליהדות ומחטיא גברים, גורם לבנים לבגוד והורס זוגות, זה מוריד מהערך של האישה, מטריד את הציבור לראות את גוף האישה כל היום, גורם לבנות אחרות לעשות השוואה לגוף של אחרות ופוגע בביטחון שלהן, לא מכבד לא את הסביבה ולא את מי ש"לובשת" את זה ועוד הרבה סיבות שאין לי כוח לכתוב