מה אתם חושבים על החייל שקיבל 30 יום בכלא צבאי על פצ' משיח על ידי הרמטכל

אני באמת לא מבין מה הבעיה שחייל יענוד משהו שהוא מאמין בו. מוכן להתערב שאם זה היה דגל גאווה קטן כל הדרמה הזאת לא הייתה. תמיד תוקפים את הימין

שואל השאלה:
דווקא היו בעבר מקרים שחיילים ניסו להניף דגלי גאווה או לשים סממנים אחרים על הכלים וקיבלו על זה בראש מהמפקדים. הצבא לא מאפשר לאף צד להפוך את המדים המשותפים ללוח מודעות אידאולוגי.
ואתה בכיין הימין לא תמיד מותקף. אתם שולטים במדינה כמעט 50 שנה תפסיקו להתבכיין שאכלו ושתו לכם

הזיי בעייני.
כלומר עם פאצ' משיח אסור, אז בסדר מי אני שאתערב בהחלטות צבאיות.
אבל זה צריך להיות תקף גם כלפי פאצ להטב וכו' ושאנשים שבאמת מגיע להם יקבלו עונשים.

כי לא הבנתי איך הפצרית יצאה עם שום עונש בזמן שהחייל המסכן הזה קיבל 30 יום כלא, הרמטכ"ל מתמקד בשטויות.

^האמת שאתה צודק אבל חלקית, כי היה סיפור על מישהו ששם פאצ גאווה ולא קיבל אפילו קרוב ל30 יום בכלא.

מעולה כמו שצריך

שואל השאלה:
נראה כמו שטויות, אבל בשביל הרמטכל זה אירוע אסטרטגי. כשחייל מצטלם עם פצ משיחי, זה מגיע ישר להאג ולתקשורת הזרה ומשמש נשק נגדנו כאילו זו 'מלחמת דת'. זה פוגע בלגיטימציה של המדינה ובלחימה, אז טוב שהצבא חייב לחתוך את זה מיד ולעשות מהחייל יראו ויראו.

כמו שאמרתי, אני בסדר עם החוק נגד פאצים שמסמלים דת או ווטאבר, אבל ברגע שיש התנכלות לקבוצה אחת, פוליטית, אמונית, דתית, לא אכפת לי, זה לא בסדר בעייני לא משנה מי זה.

אחלה כרגיל יש צד שמחפש להתבכיין עם ה"אכלו לי שתו לי"

יש חוקים בצבא והם חלים על כולם. הוא הלך נגד החוקים ולכן הוא נענש.

שואל השאלה:
עם כל הכבוד ליג עיקרי האמונה, יש מרחק עצום בין אמונה דתית בלב לבין המשיחיות ההזויה שחודרת היום לצבא. פצ משיח על הווסט הוא לא מסורת יהודית. הוא סמל פוליטי קיצוני

באותו אופן מי שמאמין בזרמים של המשיח גם מאמין שהובטח לנו ארץ שהיא עד דמשק.. אם בזמן שהחייל נלחם הוא רוצה שהמלחמה תתרחב כך שנכבוש את דמשק זה בעייתי

אני לא מכירה את הסיטואציה אבל בוא נתחיל מזה שלהיענש על פאץ' לא קשור זה מוצדק - אנחנו הרי רואים את זה בכל מקום. יש פקודת דיגום ומי שלא מדוגם בהתאם מקבל דוח מצ ועולה משפט וזה תקף על שיער, זקן, תכשיטים, ציפורניים וכו וכו.
מכאן גם שפאץ' שאינו צבאי והחייל אינו זכאי ללבוש לא אמור להיות לו על המדים, עונש לאותו חייל זה לגיטימי לחלוטין.
מה שכן כמו שכתבתי לא מכירה את המקרה, אם זו הפעם הראשונה שלו ועל זה קיבל 30 יום זה מוגזם, אבל אם הוא כבר עלה משפט וקיבל אזהרות והמשיך אז זה חד משמעית בסדר כי אנחנו במסגרת צבאית ולא במעון יום

^^אז מה עכשיו נפסיק לגייס כל מי שלא תומך בעמדתו הפוליטית של הרמטכ"ל?

^ מה הקשר
אין כאן התנכלות ספציפית לבחור בגלל ההשתייכות שלו לזרם מסוים אלא פשוט כי זה צבא ובצבא את לא יכולה לשים על המדים שלך דברים שלא קשורים ולא מייצגים את היחידה או ההכשרות שלך. פאץ' של משיח זה לא קשור נקודה, באותה מידה שאם אני אשים פאץ' של צנחנים כשאני בגולני או פאץ' של הלו קיטי כי היא חמודה זה פשוט לא מתאים. חיילים מקבלים דוחות מצ על דיגום כל שני וחמישי, המקרה הזה לא שונה

שואל השאלה:
נציב קוים ברורים ונבהיר שהפקודות מגיעות מלמעלה (הדרג הצבאי) ולא מלמעלה (אלוהים). חלק מההבהרה הזו היא שמי ששם פצ' משיחי נענש

^^מסכימה.
אבל שואל השאלה פתאום דיבר על האמונות שלו, לא הבנתי איך זה קשור?

את יכולה להסביר למה את מתכוונת? כי קראתי את התגובות שלו ולא שמתי לב לזה, אבל בכל מקרה התשובות שלי התייחסו לשאלה העקרונית עצמה ולא לדיון שהתפתח

שואל השאלה:
מה הקשר בין אמונות לפצ משיח?

פצ משיח זה יותר קטע של אמונה..

אם בזמן שהחייל נלחם הוא רוצה שהמלחמה תתרחב כך שנכבוש את דמשק זה בעייתי.

ציטוט שלך.

אז שאלתי, האם צריך לא לגייס אנשים שחושבים כך? כי הוא ממש לא היחיד

אם יגייסו אנשים לפי אמונה אנחנו לא טובים יותר מדתות קיצון כמו האיסלאם שהורג את מי שלא מקשיב לו

שואל השאלה:
ועניתי, צריך, פשוט להציב את העובדה הפשוטה מהפקודות מגיעות מהדרג הצבאי וצריך להקשיב להם ולא לאמונות האישיות שלך

אז אני צריך לוותר על היהדות שלי?

שואל השאלה:
א. כל לא אמרתי לגייס אנשים לפי אמונה
ב. כל אם היינו עושים את זה לא ביינו גרועים כמו איסלאם כי היינו מגייסים אנשים עם דעות ליברליות שלא רוצים במלחמות ובמוות בשונה מדאעש??

שואל השאלה:
בזה שאתה לא שם פצ וצריך להקשיב לרמטכל אתה מאבד את היהדות שלך? איך?

אני ממש לא תומך במוות. אני רק אומר שלעם היהודי יש יעדים שצריך להגיע אליהם

שואל השאלה:
אני לא חלק מהיהדות שרוצה לכבוש את דמשק ולהרוס את הר הבית כדי לבנות שם בית מקדש בשביל "אלוהים"

שואל השאלה:
זה לא יעדים ריאלים ולא יעדים שאני רוצה לשאוף אלייהם

וזאת בדיוק הבעיה היום. שאנשים לא מבינים כמה זה חשוב

אבל אנונימי זה לא צבא דתי, צבא דתי זה צבא קיצוני כמו שראינו בהרבה מקומות בהיסטוריה.
ברגע שאני נכנסת לתפקיד שלי בצבא אני משאירה את הדעות הדתיות והפוליטיות שלי מאחור, וזה כולל גם את מה שעל המדים שלי. באותה מידה שאני לא אשים פאץ של הלהקה האהובה עליי כי זה לא קשור, אני גם לא אשים פאץ של השתייכות דתית או פוליטית כי זה פשוט לא המקום. כשתגיע לאזרחות תשים כמה פאצים של משיח שאתה רוצה אבל הצבא זה לא המקום הזה.
וכמו שכתב שואל השאלה כן יש כאן גם שיקול אסטרטגי מול העולם ומול מדינות אחרות, הצבא אמור להיות ארגון ניטראלי מבחינה פוליטית ודתית וברגע שמכניסים את הדת ומראים את זה בתקשורת זה פוגע לנו בלגיטימציה.
בינך לבין עצמך או עם המעגל הקרוב שאתה משרת איתו אין בעיה שתדברו על זה ותעשו ביחד מה שבא לכם שקשור למשיח, אבל על המדים זה פשוט לא מתאים ואסור.

שואל השאלה:
מה רצית שאענה על "אנשים לא מביניפ כמה זה חשוב לכבוש את דמשק"?

עונש מוגזם ולא פרופורציונלי בכלל. שיתחילו להעניש את מי שבאמת מגיע לו.

שזה מוגזם.
זה סה"כ פאצ, אז שיבקש להוריד..
אתה יודע מה זה 30 יום בכלא??
איפה אתה חי??

והבני אדם (בכללי) שמצדיקים זאת, רואים דתיים בצורה שנואה, ולכן *טופלים עליהם דברים, ורואים צל כהרים*.
מעניין אם זה מבחן לשנאת דתיים.
אנא תבדקו את עצמיכם. האם יש לכם מידע קונקרטי שזה פוגע.

יותר סביר לי שהעובדות שהבאת לא נכונות. לא סביר לי 30 יום בכלא על כזה דבר.
אנחנו יודעים על מקרים אחרים, שעברו על הכללים, כמו הסיפור עם המפקדות על "חוסר צניעות" בצבא, שעברו על כללי הצבא, וקיבלו עונש של קיצוץ משכורת בלבד.
וכל המדינה רעשה.
למרות שזה בסיס סגור עם כללים, והם מפקדים אז אמורים לשמור על זה יותר.

ובתור אדם שייתכן בצבא, אני חושב שזה היתפסות לקטנות ממש. בשניהם. אני הגון.

לא הבנתי אתכם למה אתם חושבים שמגיע לחייל הזה כלא?
מה הבעיה בפאצ' שכתוב עליו "משיח"? כל הכבוד לחייל הזה, הרמטכל איכזב ממש. אם לא בורא עולם והאמונה בו אז צהל או המדינה הזו לא היו מחזיקים שנייה אז מה קיצוני ודתי מידי במשיח? הוא דמות חשובה ביהדות ואנחנו מדינת היהודים וצהל נלחם כדי לשמור על מדינת היהודים..

שזה לגמרי מוצדק
מדי צהל צריכים להיות כפי שהם בלי להוסיף קישוטים או פתקים
כל תומכי ביבי שאומרים שזה בסדר היו משתגעים אם זה היה דגל גאווה קטן בגודל של הפצ'

^אין קשר בלתמוך בביבי למה להכניס פוליטיקה לכל דבר
משיח זה סממן של היהדות לא של הממשלה וזו מדינת היהודים לכן זה מוצדק לגמרי

ואם זה היה דגל גאווה מה היית חושבת?

^
דגל גאווה הצבעים שלו הופכים את המדים לבדיחה. והוא גם בא להשפיע על אחרים, לשלוח מסרים לא קשורים לצבא.
הוא הרבה יותר חמור.
הלו קיטי גם חמור, נטו בגלל הפיכת המדים לבדיחה.

הפאץ משיח הוא מסר חיובי על גבורה בשדה הקרב למען מטרה צבאית.
אנשים שמים אותו כמו דגל ישראל לא סתם, זה כמו עידוד בשבילם בשדה הקרב,
והוא גם שחור ולא הופך את המדים לבדיחה.
תשאל את האנשים ששמים את זה.

ובנוסף זו מדינה יהודית חד משמעית, מעולם לא היה ויכוח על זה.
אין סימטריה.