39 תשובות
חד משמעית יש דברים הזוים
כמו עכשיו עם המשיח
ואז מתפלאים למה חרדים לא מתגייסים ומאשימים אותם
זה הצבא לא רוצה אותם!
שואל השאלה:
אבל הקונספט של להעניש חיילים מלחתחילה הוא הזוי
אנונימית
לא, לא כל החיילים צדיקים ומלאכים וגם לא החיילים שנלחמים
לא מסכים עם הרעיון, יש מקרים הזויים ללא ספק, אבל הרעיון הוא שבגלל שהצבא הוא כל כך משמעותי בשביל החיים של כולנו במדינה אז חייב להיות בו סדר מופתי, ואחת הדרכים להשיג את זה אלה העונשים, אבל אני מסכים שיש מקרים שבהם הצבא פשוט מתנהל בצורה ביזיונית ואף פוליטית.
*דווקא* בגלל שאלה האנשים שמגנים על המדינה, חייב להעניש.
זה הכי חשוב
לדעתי תלוי על מה העונש, בכל זאת.
כן צריך לשמור על סדר במערכת כזו אבל יש דברים מוגזמים
אני חושב שיש דברים בהנחיות המשמעת שאפשר להקל בהם, אבל הוספת סמלים לא רשמיים למדים זה לא אחד מהם.

לגבי ענישה אין ברירה, ברגע שיש חשיבות צבאית לנוהל (כמו למשמעת צבאית) אי אפשר שלא לאכוף אותו.

(והפוך, אם נוהל לא מספיק חשוב כדי לאכוף אותו צריך לבטל אותו, נכון גם לחוקים צבאיים וגם לחוקים אזרחיים)
הקטע בצהל זה משמעת
זה לא קייטנה, משמעת זה החלק הכי חשוב שצריך להקפיד עליו בצהל
יש כללי התנהגות גם בצהל... מה את כותבת פה בעצם? זה שאזרח משרת את המדינה אומר שהוא מעל החוק?
אנונימית
רואים מהשאלה הזו שלא היית בצבא. את יודעת כמה חיילים עצלנים יש? את יודעת כמה חיילים יש שברגע שהמפקד שלהם מבקש מהם לעשות משהו מתווכחים איתו או במקרים יותר גרועים מקללים? צה"ל זו לא קייטנה וזה שבן אדם לובש מדים לא אומר שהוא "מגן על המדינה". אפשר ללבוש מדים ולא לעשות כלום כל היום בזמן שחיילים אחרים עושים הכל במקומך.
אנונימי
בהחלט כשמדובר על שחיתות סתם
אם לא היה ענישה לא היה מדינה להגן עליה
צודק וזה למה אני לא מתגייס עד שיהיה שינוי
https://youtu.be/y4uxrf4sfma?si=h8tmbpxsh3uup7ki

אוי נו באמת !
רק תראו את הסרטון !
בתור אחד שכנראה הולך לגולני.
ירד לי ממש כל הקטע של הצבא,ממש ירד .
תראו !!!
באיזו ארץ עושים ככה ?!
מה זה הזבל הזה !!!
בואי תסבירי לי מה האופציה האחרת.
לא, ברצינות. תסבירי מה האופציה האחרת.
חייל עכשיו לא רוצה להגיע למסדר בוקר, ישן בחדר שלו. מה את עושה להבטיח שזה לא קורה שוב?
חימושניק החליט נמאס לו לתקן טנקים, סוגר את ארגז הכלים והולך למקדונלדס. מה את עושה להבטיח שזה לא קורה שוב?
חייל מצטלם עם דגל ענק שרשום עליו "מעזה ועד הגדה, נהרוג כל ערבי שנמצא". מה את עושה להבטיח שזה לא קורה שוב?
זהו,נדפקו האנשים ,סופית.
https://youtu.be/y4uxrf4sfma?si=h8tmbpxsh3uup7ki
יש משהו במה שאתה אומר
אבל בסופו של דבר
במיוחד בגלל התפקיד שלהם והמשמעות הגדולה שיש לתפקיד
אז יש משמעות גדולה גם למעשים שלהם
חייל לא יכול לעשות מה שבאלו בגלל שהוא חייל
יש לזה השלכות!
ובשביל שהןא לא יעשה דברים שיפגעו במדינה יש עונשים
כי אין ברירה זה הדרך היחידה לגרום לבן אדם להימנע מזה
יש חוקים, צה"ל זה לא קייטנה.
אם יתחילו להתנהג אליהם כל כך יפה בלי עונשים ובלי חוקים הם יהיו ליצנים ולא חיילים..
אין מה לעשות, זאת מסגרת עם חוקים
אתם לא נורמלים.
אתם,שכחתם למה אתם קיימים ?
מה הלאה ?
יהיה אסור להניח תפילין ?!

מי שחושב שזה בסדר שהוא שם מישהו בכלא רק בגלל שהייתה לו מין מדבקה שכתוב עליה המשיח חייב טיפול !!!!!!!
בצבא צריך משמעת
אנשים שנמצאים בשדה הקרב ובכל מיני יחידות אחרות עם תפקידים בטחוניים *חייבים* שתהיה להם משמעת
זה כן תלוי על מה הוכ ואם הוא פרופורציונלי, אבל ככה זה צבא..

אני מדברת באופן כללי כמובן, ולא על מקרה ספציפי, אם זה מה שהתכוונת
^^ הוא הפר פקודות במודע.
כן, אם הוא יניח פתאום תפילין באמצע שמירה מצידי שישב מחבוש חצי שנה.
שלא ידפקו את המערכת
אנונימי
לאנשים שחושבים ככה,אסור להיות בצבא.^^
^
1. טיפה מאוחר מדי לזה...
2. צבא זה מערכת עם חוקים. אתה עובר עליהם - אתה נענש. כן, זה כולל גם חוקי לבוש.
3. אם "לאנשים שחושבים ככה,אסור להיות בצבא", אז לא היה חיל משטרה צבאית, לא היה רס"רים ולא היו מחלקות ביטחון מידע.
אתה יודע,יש לי חזון.
אני עומד להתגייס לקרבי.
ולעלות בדרגות לאט לאט.
ולהגיע גבוה בצבא,ולשנות שם הכל-שהיהדות היא העיקר בצבא.

וכן,עוד שנה אני מתגייס ,באוגוסט הבא,נתחיל את החזון שם.^
^ מעריך את זה שיש לך חזון, אבל אתה תפרוש הרבה לפני שתגיע לרמה שמשנה דברים, בעיקר כי ישימו לך בלוק אם תדבר ככה. הנאמנות שלך צריכה להיות דבר ראשון לצבא, אחר כך לדת או לחלומות.
אה וכמובן שאם אתה תסתיר את החלום שלך, אתה בוגד, כן? שלא יהיה סיטואציה שזה לא מובן.
זה בדיוק מה שאני אעשה .

ככל שאתה נראה יותר כופר בעיני הצבא-אתה ראוי לתפקיד.
אז אני אהיה מבחוץ כופר.
ואטפס לאט לאט ,ובטוח .
^ אז אתה מוכן לשקר בפרצוף של הממונים עליך ושל הפקודים תחתיך בשביל המטרות האישיות שלך? של כל בן אדם שסומך עליך?
ממש מראה איזה בן אדם אתה.
המטרות האישיות שלו?
תקרא מה שהוא כותב
אנונימי
היי אני קצין קרבי שהשתחרר לא מזמן..
חייל שהוא לא ממושמע במסגרת צבאית ולא רוצה לעבוד ולא כלום.
מה נעשה איתו? ברגע שיש משפטים הרוב המוחלט פתאום מסתדרים ועובדים.
זה גורם הרתעה חשוב שהוא בעצם המוצא האחרון אחרי שהפיקוד ה"נחמד" וה"תומך" כבר לא עובד.

עריכה:
מה זה צבא דתי? מה זה הפאצ'ים האלה?
צבא שלא מתעסק בלחימה ומתעסק במקום בסיכון ספרי תורה בחזית (אסור הלכתית לשלוח ספר תורה למקום סכנה!!) או הכנסת חנוכיות לשטחי לחימה ללא צורך הלכתי, וצבא שמפזר ציציות בתור "שכפץ" או קמעות של הזוהר פרשת פנחס וכדומה
הוא צבא הזוי ומנותק, ואז חיילים נהרגים כי הם שמו ציצית מבד לא טוב בשטח לחימה כי זה "שכפץ" והציצית נדבקה להם לגוף עקב שריפה והם נהרגו כמו חבר שלי.

כל אחד נהיה לי אידיאולוג בצבא ושם פאצ עם הדעה שלו? צבא זה לא כלי דתי ובטח לא פוליטי. צבא זה אחדות ומשמעת.
העיקר של צבא הוא להגן על המדינה וזהו, לא כדי לממש פנטזיות אידיאולוגיות לא של דת ולא של פרוגרסיביזם.
אנונימי
בהחלט!
צבא הגנה לישראל!! לא צבא המשיח או צבא ה- woke וכדומה
המטרות האישיות שלי ?
זה רוב עם ישראל חושב ככה.

בוא תבין אחי,צה"ל- זה מארגוני לחימה שהיו במנדט .
הם היו שומעים אותך איך אתה מדבר ,היו מעיפים לך אחת !!!

הלח"י היה מעיף מכאן את כל הערבים מזמן !!

העיקר קוראים לצהל על שמם חחח
זה ההפך מהארגונים הגיבורים שהיו !

תקשיב אחי,הממונים,הם לא ממונים.
יש רק אחד ממומן על כולם .^^^^^
אתה מדבר שטויות
היו ערבים, קומוניסטים, פשיסטים וכדומה בלחי.
הלחי החזיק בכול סוגי האוכלוסיה.
היה שבט ערבי שפעל בשיתוף עם הלחי.
ממש דו קיום.

אני חושב שאם הגישה שלך זה לשנות את הצבא, אל תצא קצונה. זה בזבוז. גם מפ לא באמת יכול לשנות משהו. רק אחרי 11+ שנים תוכל להניע דברים וכבר עד אז תשכח מכל הסרטים שאתה מכניס את עצמך אליהם.
^^
1. הלח"י היה ארגון טרור יהודי שרצח אזרחים בריטיים. הוא לא הבסיס של צבא ההגנה לישראל. מעניין למה יש לו את המילה "ההגנה" בשם, אה? אולי כי הוא יותר בקטע של ארגון ההגנה, שספציפית התמחה בהתנגדות שלא נועדה לרצוח או להעיף אזרחים אלא להתעסק בלחימה מול לוחמים או הפרעה לתשתיות ללא פגיעה באזרחים? נא, לא יכול להיות.
2. לא, זה לא מה ש"רוב עם ישראל חושב ככה", אחרת זה היה קורה. מדינה דמוקרטית וכל זה.
3. אם אתה חושב שרמטכ"ל זה מלך בצבא, אתה צריך להפסיק לצפות בסרטי רמבו. הרמטכ"ל לא יכול להפוך את הצבא 180 מעלות על דעת עצמו, זה פשוט לא משהו שהוא יכול. החלטות כאלה עוברות ועדות, פגישות תקציב, פגישות קת"צ, דיונים עם הממשלה, דיונים עם ועדות כנסת שאתה אפילו לא יודע את השם שלהן... זה לא שדפוק בקת של m4a מוזהב על הרצפה וכולם יצדיעו לך ויעשו כל מה שתגיד.
שמע חייב חוקים בצבא וחייב ענישה זה חשוב אהי ממש ממש מסכים שיש הרבה פעמים שזה מוגזם לא מוצדק ומזעזע אבל בגדול משפטים זה חשוב
חד משמעית. מערכת כפוית טובה. הקונספט לפיו צריך להעניש חיילים תקין מבחינתי. חיילים הם לא מלאכים. אם למשל יש מקרה אלימות, חובה לגלות כלפיו אפס סובלנות.

אבל במקרים האלו הצבא לא כזה ממהר לטפל. רק שנה שעברה התפרסמה פרשת אונס חדשה במערך החץ. שם החיילים הותיקים היו אונסים את החדשים בתורות, אחד אחרי השני, כחלק מטקס חניכה. כולם ידעו. המפקדים ידעו. הקורבנות התלוננו והתעלמו מהם. יש לנו אפילו ח"כים שהיו מטייחים וגורסים תלונות בצבא.
בו זמנית, חיילים עולים למשפט כי לא היה להם כוח להתגלח (כשיש להם מקסימום שפם בר מצווה), כי הם עשו לק שהוא לא שקוף או שמו טבעת (ולא רק שרשרת). לעזאזל גברים צריכים להיות קירחים, הם לא יכולים להיות עם שערה אחת על הראש, אחרת זורקים אותם לחדר מחזיקים אותם בכוח ומגלחים להם את הראש בכפייה. כאילו אנחנו בקוריאה הצפונית.

להעניש חיילים זה דבר חשוב. חיילים הם בני אדם כמו כולם, לא מגיעה להם איזו חסינות שמאפשרת להם לעבור על החוק. אבל ההחלטה אם להעניש אותם אמורה להתבצע על ידי בית משפט אזרחי, לא צבאי.
לבית משפט צבאי יש ניגוד אינטרסים. הם לעולם לא יהיו אובייקטיבים מעצם העובדה שהם שלוחה של הצבא, לכן הם כפופים לאינטרסים של הצבא ולא לחוק. לא מפריע להם לרמוס חיילים והם עשו זאת אינספור פעמים. זה כמו קב"ן, שהוא בסך הכל חייל שלמד פסיכולוגיה. הוא לא כמו פסיכולוג רגיל שרוצה בטובתך, הוא קודם כל כפוף למה שהמפקד מעליו אמר לו לעשות.
לפני כמה חודשים התפרסמה הקלטה של חייל מדבר עם קב"ן ומסביר שיש לו מחשבות אובדניות. מה הקב"ן עשה? אמר לו שזה נורמלי ושזה לא ביג דיל אז שלא יעשה מזה דרמות, זה קשיי הסתגלות. כלומר נפנף אותו. אחרי כמה שבועות מצאו את החייל מת.

מדינה אוכלת יושביה.
למערכת לא אכפת ממך, אכפת לה מעצמה.
אתה רק בורג בְּמערכת - שניזונה ממך.
בביולוגיה קוראים לזה "יחסי טפילות".
כאן אנחנו קוראים לזה צהל.

לחיילים יש מערכת בריאות שונה (ואסור להם ללכת לקופת חולים). יש להם אוכל שונה (מקולקל, חיידקי צואה, ג'וקים תולעים וחולדות בפנים, ביצים לא מפוסטרות עם סלמונלה ואז עוד מעלים חיילים למשפט כי הם העזו לדבר על העוול שנעשה להם. בבית משפט אזרחי דבר כזה נקרא עוגמת נפש וזו תביעת נזיקין). חיילים כבולים למערכת הזו ואסור שתהיה להם עבודה בלי אישור (כאילו אנחנו חיים ברוסיה 1960 שאסור לנשום בלי אישור מהמשטר). מערכת המשפט שלהם שונה (ויש בה חוקים שונים. כמו אפרטהייד. במדינה שלנו יש חוק לאזרחים סוג א', ויש חוק נפרד לסוג ב' שהם החיילים. רכוש. חפץ)

רק תחשבו כמה הזוי זה נשמע. אם אני בבית ספר, האם יש מערכת משפט שונה (שכפופה לאינטרסים של המורים)? יכולים לשים אותי בכלא כי התחצפתי למורה?
ואם אני באוניברסיטה?
ואם אני אחות בבית חולים?
ואם אני מדריך פילאטיס?
אין דבר כזה. הם לא יכולים לעשות מה שבא להם ולהלך אימים על אנשים. אי אפשר להשאיר אותי בעבודה בניגוד לרצוני ולפגוע לי בחופש התנועה. זה לא חוקי. אז למה כששמים על זה title אחר זה כן?
בצבא אפשר לשלול ממני זכויות בסיסיות, כולל הזכות להליך הוגן (עצם הקיום של מערכת משפט צבאית היא ניגוד אינטרסים מובהק).

דמיינו לעצמכם את השיחה הבאה:
"למה אתה בכלא?"
"המנהל שלי רצה שאני אקיף את הסניף 5 פעמים ולא היה לי כוח. אתה?"
"הבוס שלי אמר לי לרדת על 4 ולא ירדתי"

מפקד זה אפילו לא בוס. זה נער בגילך, לרוב כזה שגויס יחד איתך.
קצין? בסך הכל נמצא שם חצי שנה לפניך.
זה המקביל של אחמש.

שלא יחרטטו אתכם. הצבא לא יעיל. חייל אחד יכול לעבוד כמו עשרה חיילים אם תתן לו קצת מוטיבציה ותנאים טובים. וכל השאר? תשחרר אותם לאזרחות. הם יתרמו הרבה יותר לכלכלה (ולמדינה דרך המס) אם הם ילמדו תואר וישתפשפו קצת בשוק העבודה. הרבה יותר מאשר "עניתי לטלפונים ותייקתי ניירת 3 שנים ברציפות" (ומסתבר שרצו להעלות את זה ל4). יש כל כך הרבה תפקידים מיותרים. החיילים רואים נטפליקס ומסתלבטים. הצבא שלנו זה שכונה אחת גדולה. חבר מביא חבר. לא לוקחים את זה מקצועי.
חייל צריך להתנהג בהתאם.