30 תשובות
לא, הוא פשוט מסיט את השיחה לאן שהוא רוצה וקוטע אחרים
אנונימי
לא
"מבטל דעה כלשהי"
יש לו תפיסת עולם. הוא חושב שהוא צודק, זכותו. הוא כן בעד שכל אחד יאמין במה שבא לו כל עוד הוא לא פוגע באף אחד. אנשים נהיו עדינים מידי, כל התנגדות לתפיסת העולם שלהם, כל דבר שגורם להם קצת לחשוב, מתפרש כלא לגיטימי. לכל אדם יש זכות להגיד לכם שאתם טועים.
אחלה ליאור שליין.
זה להיות אפס להגיד זכותך אבל אתה טועה
אנונימי
^אחי אתה אפס שזה כל כך מפריע לך שיש אנשים שאומרים לך שאתה טועה. מקווה שאתה לא עד כדי כך סגור מחשבתית בכל הנושאים שמעסיקים אותך בחיים.
שואל השאלה:
^^זה לא נכון
יש לו זכות להביע את דעתו לאדם בוגר
לא לצעירים שהוא מעצב להם את האופי
אתה זה שחלש וחשוך
שלא רואה את זה
כן
הוא בן אדם ערכי עם ערכים
הוא לא פועל נגד אף אחד
הוא ממש טוב באזרחות והוא עושה את מה שהוא צריך בדרך ארץ ולא מבטל את הדעה של אחרים
שואל השאלה:
זה שאתה מחליט שכל אחד פה אפס מראה כמה אתה קטן כבן אדם
תהיה בריא
תהיה חזק
^^^מה זאת אומרת מעצב להם את האופי? חס וחלילה שאנשים ישמעו דעות אחרות נכון?
שואל השאלה:
הם צעירים שבאים לשמוע אותו
אומרים את דעתם והוא אומר להם תדעו שמה שאתם עושים טעות ולא טוב
והוא מסיט אמונה מדת ועם שבנוי על אמונה
לדעתי זה הזוי וחלש לתת לזה יד
^^^^^נו באמת. כאילו פעילי חב"ד לא מגיעים להביע את דעתם מול תלמידים בבתי ספר ומול אנשים בצבא ובמרחב הציבורי ובכל מקום שהם יכולים. מבחינת החוק זה בסדר. הוא לא עושה שום דבר לא לא מוסרי, זה פשוט מפחיד אותך שנוער עלול לשמוע את מה שהוא אומר ולחשוב שזה הגיוני. במקום לרצות לצנזר אותו נסה לאתגר אותו מחשבתית ולהגיד למה הוא טועה.
^^אוקי.... אז מרדכי דוד יותר טוב?
הוא לא בא אליהם הם באים אליו.
הוא לא מכריח אף אחד להקשיב לו ובכמה פעמים הוא אמר שמי שלא טוב לו מוזמן ללכת ושהוא בא על מנת לחשוף אנשיפ לעוד דעות
אני חושב שזה משהו מבורך
כי בסופו של דבר גירוי של המוח ולפתח חשיבה ביקורתית זה משהו חשוב
יש לכבד דעה, ויש להתנהג כאילו השני טיפש. "זכותך אבל אתה טועה" זה לא לטרוח לבוא בגישה פתוחה בכלל
אנונימי
שואל השאלה:
אני מדבר פה על חוק? אני מדבר פה על מוסר
למה הוא טועה? אני לא יכול להגיד לו
כי הוא לא אדם מאמין אז כשלעצמו הוא לא יבין שהוא טועה איי פעם
אבל זה שהוא אומר שהעם היהודי לא מקושר לעם דתי
זו טעות יסוד
מאז ומעולם העם היהודי היה עם דת
חילון קרה ככ לאחרונה (לא בשנים אחרונות לאחרונה במאות האחרונות)
אז לא במדינה יהודית לא נראלי בסדר ממש להשתמש בזה שמי שאתם מדבר מולם הוא נוער שקל לשבור
ולהסיט אותו לאידאולוגיה שלך בכך שאתה אומר להם תעשו מה שבא לכם אבל אתם טועים ומזיקים
וכמות הפעמים שהוא מקצין את ה"נזק" שבא מהלכה וגמרא כאילו יש שם דברים לא עקרוניים
זו טעות מזעזעת בעיניי
שילמד קודם גמרא ואז ידבר ויגיד שזה מחפיץ
מביך לדעתי מחילה
^^להגיד למישהו שהוא טועה זה לא כמו להגיד שהוא טיפש. המון אנשים חכמים טעו בהמון דברים. אתה צריך לנתק את הנכונות של כל דעה פרטנית שלך מהדימוי העצמי שלך, לא יכול להיות שתחשוב שאם אתה טועה אתה טיפש, ככה לעולם לא תוכל להרשות לעצמך לשנות אף דעה.
בדרך שהוא אומר את זה זה ככה... בזלזול ה"זכותך, אבל אתה טועה" זה לקרוא לאנשים טיפשים בזלזול בערך
^^^אוקי
אנחנו לא נסכים
בעיני ישראל היא לא מדינת דת ואבוי לנו אם היא תיהיה כזו. ישראל היא בראש ובראשונה מדינה דמוקרטית
והיא הדמוקרטיה המלאה היחידה במזרח התיכון
ובעיני חשוב שנישאר ככה
אומנם אנחנו לא מסכימים אבל אני עדין מכבד את הדעה שלך (:
היא נהפכת לפחןת דמוקרטית שהשמאל מםסיד בבחירות אבל רק מתלונן על הבחירי ציבור
אנונימי
^^^^^יופי אז אני רואה שגם אתה מבטל את הדעה שלו, וגם את הדעה שלי לגביו לצורך העניין. אז למה אתה מבקר אותו על זה שהוא מבטל דעות? זו סתם צביעות. אתה רוצה לצנזר אותו כי בעיניך הדעה שלו עדיף שלא תישמע בציבור, כי היא מאיימת על תפיסת העולם שלך, וזה בדיוק החטא הקדמון של הדת נגד הקדמה.
שואל השאלה:
אתה יודע שגם יהדות בנויה על
שלטון עם
אני לא יכול לדון איתך על משהו שאתה לא יודע זו הבעיה
ואז מישהו שרוצה להראות שהוא יודע יגיד לי "מה אבל מדינה יהודית בתורה היה לה מלך זו דיקטטורה"
מלך הייתה מדרישת העם
העם מקבל את ניהולו כדרישתו
עם מערכת משפט ומערכת חוקים
פשוט יש חוקים שונים וערכיים יותר
חוקים שקל לראות כאבני יסוד
ואתה לא מחוייב אליהם אם אתה חיי בישראל
אבל מדינת ישראל היא מדינה יהודית
ולחשוב אחרת מבייש טיפה
^^^אנונימי
היא לא.... להזכיר לך מה היה כשבנט לפיד היו ראשי ממשלה? וחוץ מזה הפעם האחרונה שהשמאל היה בשלטון היה לפני משהו כמו 20שנה
אז תכלס איך אתה יכול לדעת איך היה בשלטון השמאל אם לא היית בחיים באותה תקופה? אולי זה לא כזה נורא כמו שמצירים לך?
חביבי, אם הוא לא בשלטון זה אומר שיש סיבה
אנונימי
שואל השאלה:
^^אבוי איזה כשל לוגי נוראי בדיון
ביקשת ממני להגיד איך הוא טועה לדעתי
ולאחר שעניתי אתה אומר לי שאני מבטל אותו
אני לא משתמש בדעה שלי להסיט אנשים אחרים
בטח שלא לחנך נערים אחרים ללכת אחריי
לא אמרתי לך פה פעם אחת שדעתך לא נכונה
דיברתי על עובדות לא נכונות.
כן^^
פייק ניוז, מידע לא נכון, שקרים,
המצב הביטחוני של ישראל הוא ברצפה ועדין יש כאלה שמאמינים שימין = ביטחון חזק
שואל השאלה:
אח אתה צריך באמת שאספר לך כמה מגרעות וקשיים היו בשלטון השמאל
כמובן גם שהיו המון בשלטון הימין בטח
זה לא מה יותר טוב
זה כנראה מה פחות גרוע
^אני אמרתי שהשמאל הוא צדיק? ממש לא
לכל שלטון יש חסרונות ויתרונות
מה שכן נכון לעכשיו ישראל נמצאת בשפל כלכלי וביטחוני
"כשל לוגי" לא כל דבר הוא כשל לוגי אחי... אתה יכול להגיד שעשיתי משהו לא הוגן, אבל זה לא כשל לוגי. וזה גם לא לא הוגן. ביקשתי ממך להגיד למה הוא טועה ואז אתה בחרת לנסח את התשובה שלך באופן מבטל, אתה בחרת "לבטל את עולם החילונות לגמרי" אז מה ההבדל?

"לא אמרתי לך פעם אחת שדעתך לא נכונה"
אני מצטט את התשובה הקודמת שלך:
"זו טעות יסוד"
"זו טעות מזעזעת בעיניי"

"דיברתי על עובדות לא נכונות"
מצטט אותך שוב:
"במדינה יהודית לא נראלי בסדר ממש להשתמש בזה" (זו הבעת דעה ולא ציון עובדה).

אני בעד להביע עמדה, אבל לא בעד צביעות. כל אדם סביר שחושב שדעתו נכונה ונחוצה לדורות הבאים יחתור לחנך את הנוער, וצריך לאפשר לו את זה בגבולות החוק. זו אמת שלא ניתן להתווכח איתה.
שואל השאלה:
דיברתי על זה שלא ביטלתי את דעתך
הטעויות שמניתי פנו לאמירותיו של ליאור, לא דעותיו אלא טענותיו המייצג אותן בתור עובדות

הציטוט על דעתי
הוספתי את דעתי
אבל ביטלתי עובדות לא נכונות
אתה אכן עשית משהו לא הוגן לא ביטלתי את החילונות ממש אמרתי שהיחלונות קיימת אך מעט מאוד זמן והיא לא יסוד העם היהודי
ממש הפרחתי כאן לא דעה אלא טענה
טענה שהעם היהודי אינו מקושר לעם דתי
הראתי כי זה לא נכון לרצף היסטורי.
אני הייתי יכול באותו מישור לצטט אותך עכשיו "זו אמת שלא ניתן להתווכח איתה"
שואל השאלה:
ואתה צודק לגמרי
לא כל דבר נחשב כשל לוגי
אבל מה שעשית פה בהחלט כן
כשל לוגי לא נפוץ כמו איש הקש אבל בשמו המקצועי "אד המינם" בעברית אם אני לא טועה תקן אותי
כשל שאתה מפנה אשמה כלפי המבקר כדי לבטל את הביקורת המוצדקת שלו
שואל השאלה:
כמובן שאני יכול למנות לך עוד המון כשלים בהתבטאות שלך אז אל חשש עמיתי היקר
התחברות ל