למה תמיד שאני שואלת אנשים מאמינים מה הסיבה שהם יודעים שהדת אמת אף פעם אין להם סיבה?

כי בפועל אין להם איך להוכיח מה אמת ומה שקר, הם מעדיפים להאמין בזה אולי כי דרך החיים הזאת יותר נוחה להם, וזה מה שהם גדלו לתוך

למה צריך הוכחה?
אני לא יודעת שהקב"ה קיים, אין לי שום הוכחה לזה אבל כל הקטע באמונה זה שאני מאמינה שהוא קיים

שואל השאלה:
אולי הוא קיים, אבל תני הוכחה שהיהדות אמת^^

כאילו אני אף פעם לא מבינה למה לאנשים אכפת במה אנשים אחרים מאמינים ... אם אני מאמינה וגם אם לא מה אכפת לי מה אחרים חושבים כאילו שכל אחד יאמין במה שבאלו אם זה לא פוגע בי

אולי הם לא יודעים מה ישכנע אותך אז הם הולכים לאיבוד, או שאין להם באמת סיבה משכנעת ורציונלית
אני הגעתי למסקנה שאם אני לא יודעת לענות על השאלה הזאת כמו שצריך, סימן שאני לא באמת מאמינה ואני אכן לא

אני שונאת שאטאיסטים אומרים את זה למה אתם דוחפים את האף שלכם ללמה אנשים מאמינים אולי לפי דעתכם אין הוכחה שהוא קיים אבל אני כן מאמינה שהוא קיים והוא עוזר לנו ומנסה כמה שיותר אז די חלאס תנו לכל אחד להאמין במה שהוא בוחר וגם זה לא שאני שופטת אתאיסטים זה לא אכפת לי אבל די חלאס שכל אחד יאמין במה שטוב לו

שואל השאלה:
לא אכפת לי , שכל אחד יאמין במה שבאלי, אבל הם אומרים שזה אמת, אז שיעמדו מאחורי זה ויתנו הוכחה^

שואל השאלה:
סהרונת את לא הבנת את השאלה, שאלתי על דת לא על אלוהים

את חייבת שיהיה להם הוכחה? זה בחירה שלהם די כאילו באמת

^^^^אולי דווקא הם מחפשים להבין מה גורם לזה? אולי הם מנסים למצוא הוכחה שתגרום גם להם להאמין?
כאלו בהמון הפעמים לא, אבל אין מה לשנוא את השאלה

למה הם צריכים להוכיח ... מה זה משנה

שואל השאלה:
סהרונת/ אז את בעצם אומרת שאת מאמינה במשהו ללא הוכחה רק כי זה עושה לך טוב, ואין לי בעיה פשוט תהיו כנים שאתם ככה

שואל השאלה:
אנונימית-זה משנה כי הם טוענים שזה אמת ומנסים להחזיר אותי בתשובה לעיתים קרובות, אבל ללא שום הוכחה

"תנו לכל אחד להאמין במה שהוא בוחר" זה משפט מאוד נכון בעיניי, רק חבל שזה לא באמת המצב מצד הדתות... אני די בטוחה ששואלת השאלה שואלת את זה דווקא כי אנשים דתיים הרבה פעמים ממש לא דוגלים בזה.

יש הרבה שיתנו לך הוכחות ... חלק אולי יותר מסתבכים להסביר או מי שדיברת איתו לא ידע להסביר אבל המון שתשאלי אותם שמאמינים יהיו להם הסברים מספיק שנחשבים כהוכחות

שואל השאלה:
דיסוננס-בדיוק

אם את שואלת על דת ולא על אלוהים אני יכולה להגיד לך שאני ממש מאמינה שהדרך חיים שה' הכתיב לנו לחיות על פיה ממש ממש נכונה וחכמה אם לומדים על זה לעומק.
אני בטוחה במאה אחוז שאם הייתי לומדת בבית ספר חילוני ולא הייתי לומדת את כל הדברים שלמדתי באולפנה שלי לא הייתי מצליחה בכלל להתחבר לדת ולהבין את המשמעות האמיתית. אני עד היום לא מסכימה כמובן עם הכל אבל באמת שצריך ללמוד ולהבין לעומק את הדברים שהקב"ה העביר לנו דרך התורה. שתדעי שיש דברים ממש ממש יפים.

מה אכפת לי מה אנשים אחרים לא באמת דוגלים בו כל עוד אני כן

שואל השאלה:
אנונימית- אף רב לא נתן הוכחה ברורה, זה תמיד תשובות מתחמקות והם עונים לשאלה בשאלה. לא משנה את מי שאלתי ואיפה חיפשתי אין תשובה חד משמעית ואני יודעת בוודאות כי הייתי חרדית עד גיל 15 וכל המשפחה שלי חרדית. בסופו של דבר הם יגידו לך שחלק מהאמונה זה להאמין בלי הוכחה, "נעשה ונשמע"

^^אז מה אכפת לך מהשאלה אם את כן דוגלת בזה? כנראה לא מדברים עלייך

שואל השאלה:
אני צריכה לשנות שם- אני מבינה מה את אומרת, תמיד זה עושה טוב להעמיק ברוחניות, אבל רוחניות יכול להיות מדיטציה, תפילות ועוד דברים. מדיטציה הוכחה, דת לא

ו... שכל אחד יאמין במה שעושה לו טוב... כמובן בלי לכפות על אף אחד שום דבר , שיעשו מה שרוצים עם עצמם

שואל השאלה:
פשוט קשה לי עם זה שאנשים מאמינים כי זה עושה להם טוב, בעיני זה צביעות. כי זה לא באמת בא ממקום אמיתי הם פשוט חושבים על הטוב שלהם
ועוד מנסים להוכיח ללא הוכחה שזה אמת

לא הבנתי על מה המינוסים אני באמת לא מדברת בקטע רע אני פשוט חושבת שאם מישהו מאמין במשהו הוא לא צריך לתת הסברים זה הכל... אם הוא מנסה להחזיר בתשובה זה משהו אחר

למה צביעות ?

אמונה הרבה פעמים נותנת לאנשים כוח לדברים קשים שהם עוברים

אנונימית את צודקת כל כך סליחה

שואל השאלה:
אנונימית, כי הם אומרים שזה פשוט עושה להם טוב
אבל לא נותנים הוכחה שזה אמת

אבל למה זה דחוף לך שיהיה להם הוכחה שזה אמת? :(

שואל השאלה:
ברור שזה נותן כוח ועושה טוב אבל אין הוכחה שזה אמת זה הקטע. זה כמו בריחה אבל השאלה אם המשהו שאתה בורח אליו אמיתי או פשוט עושה לך טוב

שואל השאלה:
סהרונת,כי הם טוענים שזה אמת

הם נותנים הוכחות מסוימות שאולי לא יכולות לאשש ב100 אחוז או לשכנע אבל אם יש להם אמונה וזה גורם להם להמשיך להתמודד עם דברים מי אני שאגיד משהו

אני פשוט לא מתחברת לזה שכאילו מכריחים מישהו להסביר על מה שהוא מאמין בו... זו סיטואציה שלא כיף לעמוד בה , אם אני לא מערבת מישהו בזה אז לא הייצי רוצה שהוא יתעסק באמונות שלי . אם אני מנסה להדית אותו זה משהו אחר ושיאמת אותי על מה שהוא רוצה

שואל השאלה:
אז שפשוט יגיד שאין הוכחה במקום להתחמק כי זה מלא פעמים קורה לי שמנסים לשכנע אותי ללא הוכחה אמיתית

אנונימית את מלכה.

חחח;)

מבינה גם אם מנסים לשכנע זה יכןל להיות מאוד מעצבן מבינה אותך...

לדבר עם אטיאסטים או עם מאמינים שזה כמו לדבר לקיר כל אחד בטוח בדעה שלו ולא מוכן לקבל את הדעה של האחר וזה מעצבן

מתוך ההכרות שלי עם אתאיסטים הם בדיוק אותו דבר.
כולם מאמינים לאנשים אחרים, בקושי מכיר אתאיסטים שהאמינו אחרי שבדקו באמת תאוריה אחת או שניים.
הם מדקלמים אחרים כמו עיוורים באפילה.

כאמור לדעתי יש כמובן הוכחות ליהדות.
אבל השאלה שלך פשוט מצפה דבר לא רצוי מאנשים שלא עשו דוקטורט בתאולוגיה, או בפילוסופיה יהודית.

זה הכל (מקווה שהשאלה באמת תמימה אגב)

זה עניין של אמונה, וגם לי אין את זה

הוכחות יש והרבה
לפני זה אני אקדים שבאמת עד גיל מסוים כל אדם שגדל בבית מאמין מאמין מצד החינוך שהוא קיבל
אבל אל תטעי לחשוב שאנשים נשארים רק במציאות הזו
מגיע זמן שאדם שואל את עצמו מהן באמת ההוכחות לקיום אלוקים תורה וכן הלאה
ורק צריך לחפש יש הרבה
ההוכחה הכי פשוטה לדעתי היא קודם כל מחמת הכרח
בתורה יש דברים רבים שהמדע גילה רק אלפי שנים מאוחר יותר
מדענים וחוקרים מגלים בשנים האחרונות את הצופן התנכי שבהחלט טומן בחובו דברים רבים מאד
התורה מכירה הכל כל זן כל חיה
מושגים כמו שהארץ היא עגולה ולא שטוחה מופיעים כבר בזוהר ובגמרא
את כליא הברק שהמציא בנג'מין פרנקלין אנחנו מוצאים כבר בתוספתא למסכת שבת אלפי שנים עוד קודם
מין ההכרח שהתורה היא אמיתית ונכתבה ביד הבורא
ולגבי מציאות הבורא גם כאן זה מוכרח, אם אני אטען שהטלפון שאתם נכנסים דרכו לכאן עכשיו נוצר מעצמו אתם תחשבו שמשהו השתבש לי במוח
אז איך אפשר לחשוב שכל היקום שמורכב לאין ערוך נוצר מעצמו בדרך מקרית?
זה אפילו לא יכול להיות סטטיסטית
אלו הוכחות מין ההכרח אבל רק צריך לחפש ולמצוא מלא הוכחות שיוכיחו מכל דרך אפשרית את האמת

שואל השאלה:
חרדי חמוד, אתה היחיד פה שמדבר קצת בהגיון

שמעי אפשר ללכת לפי זה
מאמין ויש אלוקים-שכר אינסופי
מאמין ואין אלוקים-הפסדת קצת תענוגות
לא מאמין ויש אלוקים-עונש כבד
לא מאמין ואין אלוקים-הרווחת אבל לא יותר מידי אם בכלל
לא שאני אוהב את מה שכתבתי כאן אבל יש בזה היגיון מסוים
רוב המאמינים לא באמת חוקרים את האמונה שלהם אפילו שהרמב"ם כותב שזו המצווה הכי חשובה "יסוד היסודות ועמוד החכמות לידע שיש שם מצוי ראשון" וכו'
חקירת האל זה הדבר הכי חשוב לפי הרמב"ם וזהו הבסיס לכל המצוות הוא לומדת את זה מהדיברה הראשונה
בכל מקרה אם נבוא בדעה אובייקטיבית המצאות האל היא חמישים חמישים הרי ככה שאת לא טובה מהם
עריכה:
כמובן יש את ההוכחה של הרמב"ם שאלוקים הוא מחויב המציאות כלומר כל דבר שאנו מכירים חייב להיות תלוי במשהו משכך אין סיכוי שאין סוף לדבר לכן יש אלוקים
קאנט קצת חולק ואומר שגם אם הדבר נשמע הגיוני לא אומר שהוא באמת קיים

תודה לך ❤
אשתדל בלי נדר לרכז את ההוכחות המרכזיות לדת ולכתוב כאן בהקדם

נדמה שעינך צרה בדתיים, אחרת לא היה אכפת לך כל כך מאמונותיהם.
זה שאת מנסה למצוא כל הזמן סיבות מדוע הם לא טובים, ומדוע הם לא ראויים.
לא מציג בך צדדים יפים.
כי אדם יפה, זה אדם שרואה טוב באחרים.

ולשאלה, שוב, לא כל אחד עושה דוקטורט בתאולוגיה, ולא כל אחד למד את כל ההוכחות הדתיות, רוב האנשים הם אנשים רגילים.
כשאת מצפה מהם להוכחה, את שוכחת שזה בניין שבנוי על גבי לבנים, לא כולם יכולים בקלות לומר לך הוכחה.

תדמייני לעצמך, אדם שמאמין בפיזיקה ואפילו למד חשמל, מגיע לאי בודד, אומרים לו תוכיח לנו את משוואות מקסוול, הוא לא יצליח, הוא מאמין לאנשים שחקרו זאת.
ובעיקר כשהוא מנסה להוכיח לאדם ללא ידע..
האם האדם שמבקש הוכחה, יכול להתחיל לגלג שהכל אמונה?
יהדות זה אותו דבר, הרבה מבינים ומרגישים את זה באינטואציה, ויש חכמים גדולים בתחומי התאולוגיה ובתחומים ההם.

כי אין להם איך ומה להוכיח, זה לא משהו עם הוכחות הם מבססים את האמונה שלהם על סיפורי פיות

שואל השאלה:
דמבלדור, עיניי לא צרה על דתיים להפך אני ממשפחה חרדית ואני אוהבת אותם מאוד, ואני מכירה המון אנשים מאמינים טובים שאני אוהבת
אז לא לכתוב דברים שאת לא יודעת

יופי, שמח לשמוע.
התקבלה ההבהרה.
פשוט הניסיון שלך והציפייה שלך מאנשים שרובם לא למדו כלום בחייהם, להוכיח לך.
לא מעיד עליך טוב.
זה הכל
ושאת מתחילה לנסות ללגלג עליהם, על חוסר ידיעתם, זה לא לעניין.

שואל השאלה:
לא לגלגתי על אף אחד הפוך בנתיים אנשים מאמינים מלגלגים עלי אפילו שאין להם הוכחה

ההגדרה של אמונה זה לא לדעת בוודאות אחרת זה לא אמונה

שאלה לי אליך
איזו הוכחה את רוצה? מה יספק אותך?
שאוכל לכוון לשם יותר

^^האמונה שאנו מדברים עליה היא מלשון אמת

זה לא היה נקרא אמונה אם הייתה ידיעה בדבר...
לא אמורה להיות הוכחה

לגבי סיבה, רוב האנשים מאמינים בשביל מסורת, מטרה עליונה ותשובות.
יש לי חבר שטען לגרסא מורחבת של הימור פסקל, וטען שצריך לבחור לפחות דת אחת למקרה שהיא נכונה, כי במקרה הכי גרוע בזבזת קצת זמן וכסף ובמקרה הכי טוב זכית בגן עדן.

אני חולק עליו כי קיימות אינסוף דתות פוטנציאליות שסותרות, אבל זה עניין אחר.
קיימות סיבות.

1. הם לא יודעים וזה פשוט מה שהם מאמינים בו
2. הם לא חושבים שאת/ה שווה את הטרחה להסביר

האמת יש לי כל כך הרבה סיבות להאמין אבל מי שלא רוצה להאמין לא יאמין אף פעם.
כבר ניהלתי הרבה דיונים עם הוכחות שאי אפשר להתווכח איתן אבל האדם לא רצה להאמין אז לא משנה מה אגיד הוא לא יאמין.
אני שמחה שהרמה הרוחנית שלי וההסתכלות על העולם מאפשרת לי להאמין ולהבין שהמקום הזה כל כך הבל הבלים, כל כך חומרי ולא משתווה לנפש והנשמה שלנו
ברור שיש כאן משהו מעבר

שואל השאלה:
הפוך אני ממש רוצה להאמין אני פשוט לא רוצה להאמין כי נוח לי וטוב לי, אני רוצה להאמין ולהבין שזה אמיתי

אני אגיד לך מה
לא יצליחו לשנות את דעתך אם יש אלוקים או לא על ידי הוכחה
את בעצמך תגלי בעזרת ה' שיש אלוקים באיזשהי דרך
אולי יקרה לך משהו ותחקרי יותר לעומק
תלמדי יותר
תראי יותר
כי את באמת רוצה לדעת אם הוא אמיתי ולא כדי לדעת מי צודק ומי לא
אני אמנם גדלתי לזה
אבל מבחינת אמונה הייתי בדיוק כמו חילונים מבחינת הבאמת לדעת
כן התפללתי וכו אבל לא באמת נכנסתי לזה
היום אני מחפש את הדרך שאני באמת מאמין דרכה
בקיצור
רק את באמת יכולה לתת את התשובה לשאלה שלך
לא אף אחד אחר

אלו שכותבים שזה מה שנקרא אמונה וזהו
זה נכון מאד ויפה
אבל זהו הבסיס שנקרא אמונה להאמין ללא פקפוק
אבל... לפעמים יש שאלות שאלות טובות שמצריכות תשובות טובות (והן קיימות) ועל זה אי אפשר לומר רק תאמין כי זו אמונה בגלל שהאדם נמצא עכשיו בספק והוא צריך הוכחות שיעזרו לו להאמין
כוונתי היא שאכן אמונה זה להאמין ללא ספק אבל יש כאלו שזה לא מספיק עבורם, קשה להם ובשביל זה יש תשובות
שואלת השאלה אם תרצי תכתבי לי בפרטי אשלח לך קישורים למאמרים מדעיים רציניים שמוכיחים ללא ספק את בריאת העולם מציאות הבורא אמיתות התורה ועוד אני גם אכתוב מאמר קצר על זה בלי נדר
אם לא נוח לך אשלח פה בהקדם

להגיד לך למה אני מאמין
כי אני באמת מתחיל להרגיש שזה הדבר הנכון
זאת דרך חיים שנראית לי נכונה
המוסר והערכים שהדת הזאת מביאה משפרת את האופי כלכך הרבה
וזה כלכך מתוחכם כל הכוונות בתפילות כדי להגיע לערכים
אני אתן לך דוגמא
יש הלכה שאדם צריך לתת להומלס כסף כהלוואה ושאותו הומלס יצטרך להחזיר את הכסף
אני בהתחלה חשבתי שזה טיפשי
הרי כשחושבים על זה
אני נותן משהו למישהו למה שאני אדרוש ממנו להחזיר לי
והתשובה לזה
זה כאשר אותו הומלס צריך להחזיר את הכסף
הוא ישקם את החיים שלו כדי להחזיר
ולא נגיד כמו מה שקורה היום
ישתמש בזה לסיגריות וכו
כמובן שמדובר בסכום של יותר מכמה שקלים אבל העיקרון אותו עיקרון גם לדברים אחרים

כי זה חינוך מהבית,וזאת אמונה שאי אפשר להסביר.

לעומת זאת,חקרתי הכל.
אנחנו האמת ללא ספק .
יש אמת אחת בעולם הזה .

יצא לי לדבר עם המון שיש להם הסברים, בעיקר חוזרים בתשובה. יש איתם שיחות ממש מעניינות

אם את באמת באמת רוצה להיכנס לזה
תלמדי
הכל
תלמדי את כל מה שקשור
מכל המקורות שאת יכולה להגיע אליהם
תלמדי
ויותר מזה
תחקרי את החיים שלך
תשאלי שאלות שאלות
שאלות שאולי ישמעו טיפשיות אבל אולי אחר כך דווקא רציניות
ואגב אנשים שחזרו בתשובה אלה בדרכ האנשים החזקים ביותר מבחינת התשובות
לפי מה שאני מכיר לפחות

כי אין לנו איך להוכיח.. ככה אמונה עובדת כמו שלאתאיסט אין דרך להוכיח שאין אלוהים..

שואלת השאלה כדאי שתנסחי את השאלה בדרך שיהיה ברור שאת מדברת על הדת ולא על עצם האמונה באל, כי את סתם מקבלת תשובות סרק וחבל

אם את באמת רוצה לדעת ולהאמין למה את פונה לאנשים בסטיפס?
את יכולה ללמוד בעצמך רוב האנשים פה למעט 3-4 שראיתי לא יודעים דבר וחצי דבר על היהדות ואמונה לא למדו כלום והאמונה שלהם מסתכמת בשיעורים של רבנים חרדים שמחילה מכבודם רובם לא למדו אמונה בצורה רצינית ומשם האמונה שלהם שהיא לוקה בחסר והם מפספסים את המצווה הכי חשובה.
עכשיו להלן את מוזמנת ללמוד ספרות יהודית והוגים חשובים מאוד הבולטים הם כמובן הריה"ל(הכי רלוונטי לימינו) הרמב"ם(שהסתמך על אריסטו אז פחות רלוונטי אפילו שעדיין אפשר ללמוד הרבה ממורה הנבוכים גם אם חלק מדבריו הסתמכו על הנחה שגויה) אם את רוצה יש שיעורים של הרב שרקי ויש לו פירוש על הכוזרי
ויש את הספרים של הרב דניאל כהן(מעת לעת ועוד לא זוכר כרגע למדתי רק קצת מהספר הזה)
אם זה באמת מעניין אותך זוהי אמורה לנחות הדרך...

שואל השאלה:
צנצנת דבש אתה אומר שאני חושבת שאין אלוהים וזה לא מה שאמרתי

תבואי לפרטי ובואי נשוחח

אישית אני בעצמי עדיין חוקר וסתם רוצה לדעת מה הטענות שלך נגד

~טיעון העד. (אני מפנה לחיפוש בגוגל)

בטח שיש לנו סיבה אל תכלילי שלאף אחד אין
זה שהיא לא גלויה לעין לא הופכת אותה לשום סיבה
אם זה היה גלוי לעין וידוע שאלוהים קיים כל העולם היה עובד את אלוהים ואז לא היה את העניין של קיום מצוות ועם ישראל בתור עם סגולה (כי ברגע שכולם יודעים שאלוהים קיים נעלמת זכות הבחירה כי כולם יפחדו מאלוהים ואף אחד לא יעבור עבירה)
ואין לי כוח להסביר את הסיבות יש מלא וזה ארוך

יש להם, אבל התשובה שלהם לא מספקת אותך. אני חושב בכללי שכל הרעיון של דת הוא מעבר להיגיון והבחירה להאמין בזה או לא היא שלך.

^
חד משמעית

שמעי,את יודעת כמה חיות יש בעולם ?
יש 8,700,000 חיות בעולםם
יש 100,000 סוגי מזון בעולםם
יש 8,100,000,000 אנשים בעולםם

את קולטת בכלל ?!
רק תסתכלי על המספרים.

עכשיו,לכי ליוטיוב,ותכתבי סרטונים של חיות בסוואנה האפריקאיית.
את תסתכלי על החיות והשדות,ואת תשאלי את עצמך,מי עשה את זה ?!
כי גם לי זה קרה.
מרוב היופי הזה,אי אפשר להישאר אדיש,באמת.


ותיראי את זה גם - https://youtu.be/taklp26s6ay?si=uqhshrgivwvg9k6a
❤

היה צריך להיות כוח עליון שיגרום לאטומים לזוז שהעולם יתחיל להתקיים
ומכייון שלא היה חומר וזמן במצב הזה זה חייב להיות משהו מעל הטבע והזמן
לכן אלוהים קיים

כי אין הוכחה בפועל כי הקבה מעל ההגיון ובגלל זה זה נקרא אמונה אם הכול היה ברור לא היה במה להאמין

כל הקטע של אמונה זה שהיא לא תלויה באיזשהו הוכחה. ובלי קשר יש הרבה רבנים שמסבירים ממש טוב ממליצה לך על הרבה יואל דייטש

אבל מה הקטע של "רק הוכחה תגרום לי להסכים איתך"? אפשר להביא הוכחות, אבל גם תלוי איך מקבלים אותן. אם לא מקבלים אז זה כבר לא על הוכחות - אלא על מה מספיק שגוי כדי לא לפוצץ את הבועה

דבר ראשון היהדות מבוססת על ידיעה בניגוד לכל הדתות שאומרות רק להאמין היהדות אומרת " וידעת היום והשבות על לבבך" עכשיו אם את מדברת על אלוקים זה פשוט להיות עיוור לא לראות אותו לומר משפטים כמו אני לא רואה זה אומר שאין הוכחה שהוא קיים זה בוודאי לא נכון כמו שלא רואים את השכל אבל הוא בטוח קיים כמו שגם אם לא רואים את זה שמייצר את המחשב אפשר להיות בטוחים שהיה מישהו כזה שמייצר דבר מחושב ומסודר אבל לדעתי את יותר מדברת על הדת או אולי על התנ"ך ותתפלאי גם לזה יש הוכחות שאינן ניתנות לערעור ואחת מהן זה העדות ההמונית שבלתי ניתנת לערעור ואני יסביר, אם אדם אחד אומר שקרה משהו אפשר להאמין אפשר לא אם מיליוני אנשים אומרים זה בוודאות קרה לא ייתכן שלא מעמד הר סיני בוודאות התרחש ויש המון מה להוסיף אמיתות התורה ההוכחה שרק אלוקים יכל לכתוב ספר כזה הייחוד של היהדות מכל הדתות ממליץ לך לצפות ברב זמיר כהן הרב יוסף מזרחי גם פה בפרטי אם יש לך שאלות אני כמעט לא פה אבל אני ינסה לענות

את רוצה תשובה שפשוט זאת הוכחה ?


כתוב בתורה,כל שיש לו קשקשת יש לו סנפיר .

זה מדבר על דג,שאם יש לו קשקשת יש לו גם סנפירים.

התורה אומרת ומצהירה,כל דג שיש לו קשקשת,בטוח יש לו סנפיר.


כמה מיני דגים יש בעולם ?
36 אלף !!! אפילו יותר.

כמה אחוז מהעולם הוא מים ?
71 אחוז משטח העולם הוא מים !


מה שזה אומר,שמי שכתב את התורה,איך הוא ידע שבכל הדגים שבעולם,אם יש לו קשקשת יש לו גם סנפיר ?!

71 אחוז העולם מים !
מעל ל 36 אלף דגים בעולם !
והוא כתב בספר,אין דבר כזה דג שיש לו קשקשת,ואין לו גם סנפיר !!!


עכשיו,באינטרנט או בכל מחקר מדעי כתוב,אין דבר כזה דג שיש לו קשקשים ואין לו סנפירים.

אז השאלה כאן,האם אותו בן אדם שכתב את התורה,חקר את כל הדגים שבעולם,בתוך כל 71 אחוזי מים .
שזה דבר הגיוני מאוד חחח

בתור לא מאמינה אני חושבת שאנשים לא מבינים שהרבה פעמים אנחנו שואלים מתןך עניין אמיתי. לא מנסים לרדת על אף אחד או לזלזל באמונות של אנשים. אני יכולה להגיד שכשאני שואלת מתנפלים עלי, וזו אחת הסיבות שאני אישית מתקשה להאמין. אז רק שיהיה ברור שמי שכתבה את השאלה לא הגיעה ממקום של זלזול או משהו כזה כי זה באמת לא הכוונה פה נראה לי

אני יצאתי בהנחה שאת לא מאמינה מכיוון ששאלת על הוכחה
מחילה אם טעיתי
אם את כן מאמינה ורוצה להאמין יותר
התשובה אותה תשובה
ללמוד יותר
ולחקור יותר
ככה תגלי את התשובה לשאלה שלך לגבי הוכחה^(14)

שואל השאלה:
אנונימית^^ צודקת, וזה שהם מתקיפים רק גורם לי להבין שהם בעצמם חסרי ביטחון לגבי האמונה שלהם אחרת היו נחמדים יותר אם היו כלכך בטוחים בעצמפ

זה ממש אובייקטיבי כלפי כל אדם
אתן לא יכולות להכליל את כל הדתיים שהם לא יודעים כלום מהחיים שלהם על פי כמה אנשים בודדים
זה כמו שתגידו לילד בכיצה ב שהוא לא יודע נוסחת שורשים
הוא לא למד לעומק עדיין..

שמעי,מי שמתקיף ,זה אנשים שלא מבינים את היהדות .
היהדות זאת אהבה.
מי שבאמת מבין את האישיות של היהדות,הוא רגוע,כי הוא מבין שהכל טוב.
הכל טוב.
הכל מושלם.


אבל,אם הם צוחקים על אלוקים,אני מדבר יותר ישיר...^^^

שואל השאלה:
דמבלדור. רק הוכחת לי את הנקודה שחשבתי שוב.
תודה

שואלת השאלה:
שמעי,מצאתי תשובה,מוכחת,ואת מוזמנת לבדוק ימלכה.

מסכת ברכות דף לב
" אמרה כנסת ישראל לפני הקדוש ברוך הוא:
רבונו של עולם, אדם נושא אשה על אשתו זוכר מעשה הראשונה, אתה עזבתני ושכחתני!
אמר לה הקדוש ברוך הוא: בתי, שנים עשר מזלות בראתי ברקיע, ועל כל מזל ומזל בראתי לו שלושים חיל, ועל כל חיל וחיל בראתי לו שלושים לגיון, ועל כל לגיון ולגיון בראתי לו שלושים רהטון, ועל כל רהטון ורהטון בראתי לו שלושים קרטון, ועל כל קרטון וקרטון בראתי לו שלושים גסטרא, ועל כל גסטרא וגסטרא תליתי בו שלוש מאות וששים וחמשה אלפי רבוא כוכבים כנגד ימות החמה וכולן לא בראתי אלא בשבילך, ואת אמרת עזבתני ושכחתני?! "

בוא נסביר רגע.
אחרי חורבן בית המקדש,באו עם ישראל לבורא עולם,ואמרו לו:
אדם שמתגרש מאשתו ומתחתן עם מישהי חדשה,הוא עדיין זוכר את אשתו הקודמת,ואותנו עזבת וגם שכחת.

ובורא עולם אמר להם,12 מזלות בראתי.
ועל כל מזל בראתי חיל.
וככה הוא ממשיך להגיד.

מה זה כל הדברים שהוא ספר ?
זה גם כל הכוכבים.
זה אינסוף של כוכבים.
ובורא עולם אומר לעם היהודי,אני שכחתי אותכם ?! שבראתי בשבילכם את כל אינסופי הכוכבים האלו ?!

עד לפני 400 שנה,כולם חשבו שיש עד 6000 כוכבים בשמיים.
וגלילאו גלילי גילה שיש אינסוף כוכבים.


וכתוב בפירוש בגמרא,שיש אינסוף כוכבים.

איך אדם לפני 2000 שנה ידע שיש אינסופי כוכבים ?

וזה לא רק בגמרא,זה כתוב בתורה גם.
"כי ברך אברכך והרבה ארבה את זרעך ככוכבי השמים וכחול אשר על שפת הים

למה הוא כתב קודם שהוא ירבה את זרעו ככוכבי השמיים לפני החול ?!
הרי יש יותר חול !!!
אבל התורה ידעה כבר,יש יותר כוכבים מחול !
וככה המדע גם גילה.



גם ספר ירמיהו -
"אשר לא יספר צבא השמים ולא ימד"-אי אפשר לספורר

בן אדם אנושי לא יכל לדעת לפני 450 שנה אם יש יותר מששת אלפים כוכבים !
והתורה כבר כתבה לפני אלפי שנים.

שואל השאלה:
מעניין מה שרשמת תודה על ההשקעה והמחשבה ^

תודה.
ברור,תמיד פה.^

אני דתי

מה אמת בדת? מעמד הר סיני לא היה.
אתה מקיים את הדת כי אתה רוצה בזה, כי אתה רואה חיבור, כי אתה רוצה להמשיך משהו שהעם שלך קידש כל כך הרבה שנים.
אבל אין שום ראייה אפולוגטית שיכולה לשכנע- לא מעמד הר סיני ובטח לא שטויות סביב ספר הזוהר.

לשואלת היקרה,
הנה חצי שעה של הוכחות שרק הקב"ה שברא את העולם יכל לדעת כל כך הרבה פרטים נפלאים בעולם שברא.

^זו לא הוכחה דיי לכתוב הוכחה
זה טיעון שלדעתי גם חלש מאוד ולא עמוק לדעתי הטיעון של הרמב"ם הרבה יותר משכנע

הבעיה היא שמסיקים מלכתחילה שיש הוכחה לדת כלשהי
אין שום הוכחות לאף דת, יש בסהכ טיעונים שכל הפואנטה שלהם *לא* מתבססת על "יש לי הוכחה לכך ויש לי מלא דרכים לבדוק ולוודא את זה אלף פעם אם ארצה", אלא על "אני לא יודע איזה עוד הסבר יכול להיות לזה (או לפעמים - 'אין לי באמת כוח לחשוב שיש אפשרות אחרת'), ולכן הדת שלי היא הנכונה כי זה הגיוני".
כל הזמן יש קפיצה בין "הנחה" ל"עובדה", במקום להודות שזו רק הנחה.

זה כמו להגיד "היקום הוא ענק ואינסופי, ולכן יש חייזרים כי איך יכול להיות שלא?!". אומנם זאת טענה מאוד הגיונית, אבל זאת לא *הוכחה* לזה שיש חייזרים.

כפי שיש הרבה טיעונים ש"מוכיחים" את היהדות, יש גם הרבה טיעונים לטובת הנצרות והאסלאם. מי שרציונלי מספיק מבין שטיעונים הם רק טיעונים, אבל לא ראיות ממשיות וזאת בחירה אישית אם להאמין בהם.

אתה אפילו לא מוכיח משהו אלא רק בוחר להשאיר את זה באויר

אתה בכלל קראת את כל ההוכחות הנפלאות ששלחו פה?
זאת הבעיה של כל מי שאומר שהוא נגד הדת
אתם לא מחפשים תשובות
אתם מחפשים תשומת לב

מי?^

^
דיסוננס, התמונת פרופיל שלך המחישה את מה שחוויתי אחרי שקראתי את התגובה שמעליך. מבין את התסכול.

^ח ח ח ח ח ח ח ח ח חח ח ח ח ח ח ח ח ח ח בול (בהנחה שהתכוונת לתגובה השנייה מעליי!)

לקח לי הרבה זמן להגיע לתשובה הזאת,ושום אתאיסט לא הגיב לי לתשובה הזאת,כי אין להם מה להגיד על התשובה הזאת.
אני רוצה שאת תעני,ותתרצי לי מה שאני אכתוב.^


מסכת ברכות דף לב
" אמרה כנסת ישראל לפני הקדוש ברוך הוא:
רבונו של עולם, אדם נושא אשה על אשתו זוכר מעשה הראשונה, אתה עזבתני ושכחתני!
אמר לה הקדוש ברוך הוא: בתי, שנים עשר מזלות בראתי ברקיע, ועל כל מזל ומזל בראתי לו שלושים חיל, ועל כל חיל וחיל בראתי לו שלושים לגיון, ועל כל לגיון ולגיון בראתי לו שלושים רהטון, ועל כל רהטון ורהטון בראתי לו שלושים קרטון, ועל כל קרטון וקרטון בראתי לו שלושים גסטרא, ועל כל גסטרא וגסטרא תליתי בו שלוש מאות וששים וחמשה אלפי רבוא כוכבים כנגד ימות החמה וכולן לא בראתי אלא בשבילך, ואת אמרת עזבתני ושכחתני?! "

בוא נסביר רגע.
אחרי חורבן בית המקדש,באו עם ישראל לבורא עולם,ואמרו לו:
אדם שמתגרש מאשתו ומתחתן עם מישהי חדשה,הוא עדיין זוכר את אשתו הקודמת,ואותנו עזבת וגם שכחת.

ובורא עולם אמר להם,12 מזלות בראתי.
ועל כל מזל בראתי חיל.
וככה הוא ממשיך להגיד.

מה זה כל הדברים שהוא ספר ?
זה גם כל הכוכבים.
זה אינסוף של כוכבים.
ובורא עולם אומר לעם היהודי,אני שכחתי אותכם ?! שבראתי בשבילכם את כל אינסופי הכוכבים האלו ?!

עד לפני 400 שנה,כולם חשבו שיש עד 6000 כוכבים בשמיים.
וגלילאו גלילי גילה שיש אינסוף כוכבים.


וכתוב בפירוש בגמרא,שיש אינסוף כוכבים.

איך אדם לפני 2000 שנה ידע שיש אינסופי כוכבים ?

וזה לא רק בגמרא,זה כתוב בתורה גם.
"כי ברך אברכך והרבה ארבה את זרעך ככוכבי השמים וכחול אשר על שפת הים

למה הוא כתב קודם שהוא ירבה את זרעו ככוכבי השמיים לפני החול ?!
הרי יש יותר חול !!!
אבל התורה ידעה כבר,יש יותר כוכבים מחול !
וככה המדע גם גילה.



גם ספר ירמיהו -
"אשר לא יספר צבא השמים ולא ימד"-אי אפשר לספורר

בן אדם אנושי לא יכל לדעת לפני 450 שנה אם יש יותר מששת אלפים כוכבים !
והתורה כבר כתבה לפני אלפי שנים.^

^אוקיי
בוא עכשיו גם נגיד את הדברים שחז"ל טעו לגביהם לחלוטין?
כמו זה שהעולם הוא ככיפה והארץ מישור ושיש שבעה מדורים מתחת לארץ ושבעה מסורים מעל השמים. ושיצורים חיים מתחת לארץ בכל מדור.. וזה שיש הרים שתוחמים את כדור הארץ מכל הצדדים (עיין, "הרי החושך").
אגב רק אגיד שהאמונה הנ"ל היא אמונה כנענית רווחת מתקופת עידן הברזל השני.

היום אנחנו יודעים שזה ממש ממש לא נכון. כדור הארת הוא ליבה רותחת של לבה. בלי יצורים חיים כמעט.

כנ"ל לגבי הרקיע.. אין "שבע רקיעים" בעולם הפיזי(שזה אגב מה שהתכוונו חז"ל בפשט), אנחנו כדור שמרחף בחלל.

^^
המשפט הזה שלך: "בן אדם אנושי לא יכל לדעת לפני 450 שנה אם יש יותר מששת אלפים כוכבים ! והתורה כבר כתבה לפני אלפי שנים" רק מוכיח את הטענה שלי. מה שאתה מביא כאן זה לא הוכחה, זה בסך הכול טיעון לכך שזה *סביר* שהידע הזה הגיע מאלוהים (משהו שאני גם לא מסכימה איתו). אז יכול להיות שבמקרה לכל האתאיסטים שדיברת לא היה הסבר אחר, האם זה אומר שהוכחת משהו? לא
אתה רוצה להאמין, תיהנה, אבל תהיה כן עם עצמך, כי לא מדובר בדת מוכחת משום שאין דבר כזה דת מוכחת. אחרת לאף אחד לא הייתה בכלל סיבה להתווכח איתך מלכתחילה.

מעבר לכך הבעיה היא שגם אם נביא הסבר לכך שהדת טועה במשהו, למאמינים תמיד יהיה מה לתרץ, כי בדת אין דבר כזה שאם היא סותרת את עצמה היא לא נכונה, אלא שהיא תמיד נכונה לא משנה מה תגיד.
אי אפשר לטעון שמשהו הוא עובדתי בעוד שברגע שמביאים טיעוני נגד - איכשהו תמיד יש תירוצים לטעויות. אמורה להיות דרך להפריך משהו לחלוטין כדי לדעת שהוא אמיתי לגמרי.

חז"ל ?
חז"ל אחי ?
יש דברים שהם טעו,הם בני אדם אחרי הכל,רק מזכיר,כמו המדענים שלפעמים טועים.

ואין אתאיסט שענה לי על התשובה הזאת.

אתה מדבר איתי על חז"ל.
אני מדבר איתך על בורא עולם !

איך כתוב בספר של שלושת אלפים שנה שיש אינסופי כוכבים ?!


וכתוב בפסוק,ארבה הרבה את זרעך ככוכבי השמיים ,ואז כמו החול !


איזה בן אדם חשב פעם שיש הרבה כוכבים ?!
ויותר מזה,איזה בן אדם חשב לפני 500 שנה שיש יותר כוכבים מחול ?!

אם עד 450 שנה חשבו שיש רק 6000 כוכבים.

ובורא עולם אומר,לאברהם ,שיהיה לו זרע כמו הכוכבים,אז הוא התכוון ל 6000 אלפים רק ?!!!!
מה זה כבר 6000 ?!
זה כלום !!!!!!

ועוד הוא אומר את זה לפני החול !

והוא מוציא אותו מחוץ לאוהל ואומר לו,התוכל לספור הכוכבים ?
ויש מדרש שכותב,שלקח אותו לרקיע והראה לו את כל הכוכבים !

פעם כולם ידעו שיש 6000 כוכבים .
אז אברהם לא ידע ?!
למה הבורא של כל העולמות שואל אותו אם הוא יכול לספור את הכוכבים ?!

כי הוא לקח אותו מעל השמיים,והראה לו את כל הכוכבים באמת .^^

^אה אז פתאום הם בני אדם והם טועים, אבל כשהם צודקים זה אומר שאלוהים הוא האל הקדוש ברוך הוא הללויה ישתבחח
יפה!

אוי נו באמת,חוץ מלהביא תירוץ את רק מתחמקת.
את כל האתאיסטים ? אפילו באינטרט כתוב שאף אחד לא ידע שיש יותר מ6000.
מה זה יעזור לי לשמוע עוד אתאיסט ?

זה רק מראה שאת לא באמת רוצה תשובות,את סתם מנסה לברוח אחות יקרה.^^^

אה וכל המדענים ?!
למה את מאמינה להם ?!

גם להם יש טעויות !!!!^^

כל האלה שטוענים שחזל טעו
קחו בחשבון גם כל האתאיסטים שאתם משבחים אוצם גם חשבו כך באותה התקופה שהארץ שטוחה והרי החושך

אדוני אתה הרגע סתרת את עצמך לחלוטין ואתה מצפה שאני אתעמק בכל הטקסט שהבאת? (מה שדרך אגב מגיע אחרי שכבר הפרכתי בעבר טענה שלך אבל אתה לא בדיוק היית בעניין להתווכח)

הבעיה היא שמדענים יכולים לקבל את הטעויות שלהם ולזנוח רעיונות ישנים אם הם הופרכו, מה שלא נכון לגבי נחש מה?
אה, היהדות.

"החתיך הזה"

אתה מאוד מאוד מאוד טועה. אתה טוען בכל מקום שחשבו אלפי שנים x ובפועל זה לא נכון.
מעולם לא חשבו שיש רק 6000 כוכבים. היוונים ובני המאיה פיזית ידעו שיש יותר.
ככה. אתה מתבסס על דברים לא נכונים בעליל.

גם הייתה איזו תגובה שאמרת שאדם נושם 45 נשימות בדקה או משהו
שזה גם לא מדויק וזה עניין משתנה בין אדם לאדם וכו..
קיצר אתה מפיץ פה בורות. אם הייתי דתי עם טיפה פחות הבנה כנראה שהיית מצליח להחזיר אותי בשאלה.

איזה מצוןה קשורה בהרי החושך ?

כל הידע שאתה מוכיח דרכו שחזל טעו
זה היה הידע הכי מודרני של התקופה
ואין שום מצווה או איסור או חוק ביהדות שקשור לזה

apple5 את טועה.
פיזית מותר להרוג כינים בשבת על פי ההלכה כי חזל חשבו שכינים זה לא ייצור חיי אלא דבר שנוצר מהזיעה של בני האדם.
ככה מדע לא מפותח משפיע לך על ההלכה.

מותר גם להרוג עכביש בשבת
זה לא קשור

לא נכון,שקר .
שום בן אדם עד גלילאו לא חשב שיש יותר מששת אלפים כוכבים.
שקר.

כל הגויים אמרו ליהודים למה אתם חושבים שיש יותר מששת אלפים כוכבים ?!
כל הגויים !!!!^^^^^

ועזוב את זה שמצאו שרידי מרכבות באמצע ים סוף

הריגת עכביש בשבת אסורה לדעת רוב הפוסקים משום איסור "נטילת נשמה" (הריגה), וכן בשל מלאכת "צוד". עם זאת, אם העכביש מזיק או ארסי (כמו אלמנה שחורה), מותר להורגו.
כינים לעומת זאת מותר.... כי חשבו שהן לא חיות

ומה תאמר על איסור בשר וחלב?
רק בתקופה המודרנית גילו שאכילת בשר עם חלב גורמת לפצעים במערכת העיכול

אסרו אכילת בשר וחלב בגלל שמתנהג עובדי האלילים בארץ כנען היה לבשל גדי בחלב אימו כחלק מטקס פגאני וחזל שמו גדרות והקצינו את המצווה לכך שאסור לאכול בכלל בשר עם חלב ולא רק גדי בחלב אימו.

^^^^^^^אתה טועה לגמרי אבל העיקר שיש לך ביטחון עוצמתי
פשוט תפתח גוגל ותראה שזה לא שקר ו'אינסוף' זה לא מושג שיהודים המציאו והיה קיים הרבה לפני, שלא נדבר על זה שמה שאתה מצטט לא מדבר על אינסוף אלא על מספר ספציפי ו*סופי* שהוא גם לא נכון.
(מזכיר לי שהזוהר לא המציא שהעולם לא שטוח וזה משהו שהיה קיים בהיסטוריה הרבהה לפני כן, וזה משהו שלא היה לך מה לענות עליו. מעניין.)

לפי הזוהר האדם עשוי מאדמה אש מים ואוויר (ארבעת היסודות) וכך גם עשוי שאר העולם.
מהמעט שאני יודע - אנחנו לא בסדרה אוואטר והעולם עשוי מאטומים.

לא נכון^^
איסור אכילת בשר כבר נאמר לבני ישראל במדבר סיני

apple5 פיזית תלמדי הלכות ואמונה ואז תדברי. אני לא עושה דיון עם משהי שלא יודעת דברים כאלה.

^^זה לא ארבעת יסןדות מוחשיים
אש: קשורה לחום הגוף, ובפן הנפשי לגאווה וכעס.
רוח: קשורה לנשימה, ובפן הנפשי לדיבורים בטלים או חברתיות.
מים: קשורים לנוזלי הגוף, ובפן הנפשי לתאוות והנאות.
עפר: קשור למבנה המוצק של הגוף, ובפן הנפשי לעצלות ועצבות

אה אז עכשיו אתה מתנשא?

מה אמונה קשורה לתנך?

קראת ספר שמות וספר במדבר בכלל?

^^^^ככה אני עושה את עבודת הגמר שלי באומנות
איכשהו תמיד יש לכם מה להגיד
זה נפלא אבל משכנע זה בטוח לא

אתה ממש מוכיח את מה שרבי נחמן מברסלב ורבי יהודה הלוי אמרו
שאסור ללמוד אמונה מבלי לדעת איך
כי אם אתה לא יודע איך אתה תיתקע בספיקות

דיסוננס,אחותי היקרה,אם תבדקי את כל מי שאמר שיש יותר מששת אלפים כוכבים,אלו אנשים ששיערו !!!!

הם רק שיערו !
אני גם יכול להגיד שאני משער שבקוטב הצפוני יש כך וכך !!!

עכשיו את תגידי לי !
אז גם התורה שיערה !!!

אוקיי .
אם התורה כל כך רוצה שיאמינו למה שכתוב בה,אז למה שהיא תכתוב דבר שהוא משוער ?!!!!!
אה ?!!!

הרי כל דבר יכול לפסול את התורה !!

מאיפה הביטחון של מי שכתב את התורה !!!!

וגם,כל מי שחשב שיש יותר מששת אלפים כוכבים,זה אחרי שהיהודים אמרו את זה !

נו אז היא לא שיערה אלא אמרה בביטחון אז מה? אני שלשום ראיתי מוסלמי אומר בביטחון שאללה הוא גדול מאיפה הביטחון שלו להיות כזה בטוח? וואו אולי אני צריכה לצום ברמדאן באמת.. לא חשבתי על זה קודם, נשמע טוב....
חחח אתה באמת חושב שזה אמור לשכנע? בחייאת
התורה הייתה משכנעת אותי יותר אם היא הייתה טוענת שהכול זה בערבון מוגבל. חחח.

אם כך , מאיפה הביטחון שלה ?
למה שהיא תיקח סיכון !

הרי כל דבר שכתוב בתורה,אם דבר אחד לא יהיה במקום,כולם יעזבו אותה !


אני שואל אותך:
את בן אדם שכותב תורה לפני 3500 שנה,ואת רוצה שכל העולם יאמין בך .
את תיקחי סיכון לכתוב שיש יותר כוכבים מחול ?!
בזמן שכל החוקרים בעולם אומרים,אין יותר מששת אלפים כוכבים !
בואי ניהיה כנים עכשיו.
היית רושמת את זה ?

^בקלות אפשר לקחת את זה כאלגוריה והגזמה.
לך תקרא ספרים מאותה תקופה, הם נטו להגזים על כל דבר.

אה בטח, אם דבר אחד לא היה במקום כולם היו עוזבים אותה בדיוק איך שאתה עוזב את החזל גם כשמראים לך שהם טועים
המדע טועה ולומד מטעויות ואף אחד לא עוזב אותו. אין פה סיכון כזה גדול כמו שאתה מתאר

טוב חברים,אתם עכשיו סתם מנסים לתת תירוץ,בלי הוכחה אפילו .

אתה היית כותב תורה,אתה לא היית כותב את זה.
גם אני לא.
אף אחד לא .

מי שרוצה להאמין יאמין.
זאת גישה של רצון.


דרך אגב,אני מצרף קישור למה שהמפץ הגדול עשה בשבילנו
https://youtu.be/dtv0jac52j4?si=smlkf9jiws8i_gvh ❤

בינתיים הבאת 0 עגול של הוכחות (בתוספת של סתירות) אבל שיהיה לך לבריאות

אפס הוכחות ?

שמעי אחות יקרה,את ראית כמה כתבתי פה.
אני יכול 24/7 להביא לך הוכחות.
רק תבקשי.^

טוב אחינו ראיתי כבר את ה"הוכחות" שלך, אני יותר קרובה להשתכנע מאסלאם
אבל לפחות ניסית :)

פשוט התעלמת מכל דבר שהוא אמר
זה לא שהוא לא הביא שום הוכחה
את פשוט סתמת אוזניים

איך שבא לך אחות יקרה.
אבל כמו שאת רואה,כל פעם אני מביא הוכחה שיותר ויותר משכנעת,בסוף גם אותך .

דרך אגב,אנחנו אותו עם ודם ❤,את אחות יקרה .

ואת מתעלמת מכך שהוא לא מביא הוכחות אלא טיעונים שמסתכמים ב"אין סיכוי שיש אפשרות אחרת!!" וככה יקירתי, הוכחות לא עובדות.

התורה אמרה שיש הרבה יותר כוכבים ממה שחשבו אז
זאת עובדה

ו? היא אפילו לא אמרה שזה אינסוף. לעומת זאת, היו אנשים הרבה קודם לכן, שאמרו שמדובר באינסוף.
העובדה שהיא אמרה כך לא משנה כלום, כי מה שהיא אמרה אפילו לא נכון. מתי שנוח לכם, אתם אומרים שהתורה יודעת הכול, אבל מתי שהתורה טועה, פתאום אתם מוצאים תירוצים ואומרים שזה "הידע הכי מודרני לתקופה" ו"הם בני אדם הם טועים".

ואת יודעת מה? אפילו אם היא הייתה אומרת משהו נכון, זה לא היה מוכיח כלום (כי כל אחד יכול להגיד משהו נכון ובסוף לצאת צודק, זה לא אומר שכוח על טבעי הביא לו את המידע), אבל כשהיא טועה, זה עוד יותר לא מוכיח כלום לטובת היהדות.

כפרה עליכם "החתיך הזה" לא הביא שום הוכחה הוא הביא טיעון וטיעון לא כל כך משכנע את האמת,אני מאמין באלוקים סיימתי כמה וכמה מסכתות בחיים שלי למדתי טיפה ממש טיפה אמונה ושמעתי גם קצת פילוסופיה והטיעון שלך דיי חלש בתור טיעון וחוזר לזה שזו הוכחה זה לא.
בכל מקרה זה נשמע ברסלבי כזה(מחילה מהברסלבים שלמדו ברצינות) שמעת איזה רב אומר את זה התלהבת ואמרת זו הוכחה מצטער להגיד זה לא.

זה באמת נשמע ברסלב,כי זה ברסלב.

ואני הייתי אתאיסט פעם.
ואני מתחזק מברסלב.

ואני חוקר.
וכן,מה אתה מצפה מבן 17 ?

אין בן 17 בקושי היום שיש לו את הידע כמו שהבאתי לכם על הבריאה,את זה אני יודע .^

התורה היא לא ספר מדע^
הייתי אומר שהיא ספר חינוך
תאמת אני מכיר כמה בני 17 שכן...
סיימו מסכתות למדו אמונה ברצינות והם לא אומרים דברים כאלה,שלח לי אבל רוב הברסלבים לא מבינים את הרב שלהם...
ועזוב שיש בעיה עם חלק מהברסלבים שזה ממש עבודה זרה לפעמים...

^^^זה בדיוק מה שטענתי קודם, שלא מדובר בהוכחות, אלא בטיעונים (וטיעונים חלשים למדי)

מהבחינה שלך אולי.
התורה באה להראות שיש מישהו שאחראי כל כל הבריאה היפה הזאת.
לא סתם היא פותח במעשה בראשית .

דיסוננס בואי אני אגיד לל משהו שאולי יפוצץ לך את המוח
אין אינסוף כוכבים וזה המדע אןמר, היקום כפי שאנחנו מכירים אותו כיום הוא בנוי בצורת כדור שמכל הזמן מתרחב
יש כוכבים מתים ויש כוכבים שנולדים
אבל אין אינסוף
זה כמו שתחיי במדינה קטנה ותאמרי שיש אינסוף אנשים

שכל*

קראת את הרש"י הראשון על התורה?^^^
ואין דורשים במעשה בראשית (חגיגה יא:)
מעשה בראשית זה בכלל משל שאנחנו לא מבינים אותו הוא לא כפשוטו
עריכה:המדע לא יכול להגיד דבר שהוא חקר המגע לא חקר את האינסוף אולי הוא מעריך/משער שאין אינסוף כוכבים אבל לא קובע כעובדה מוגמרת

אבל,בלי להבין שמישהו ברא כאן הכל ,אין לך מה לקיים את מה שהוא אומר.

כל יהודי צריך להיות כמו אברהם,ששאל,מי ברא את כל היופי הזה .
וזה מה שאני עושה כל הזמן.
וזה מה שמחבר אותך לבורא עולם כמו שתי אצבעות.
תנסה את זה .^

apple5
אומנם המספר האמיתי הוא לא אינסופי, אבל הוא גם הרבה יותר גדול ממה שהוא ציטט. לכן יותר הגיוני לטעון שזה אינסוף כדי להמחיש את הכמות העצומה, מאשר לתת מספר ספציפי שהוא בכלל לא נכון

נראה לי לא הבנת,אני מאמין באלוקים,ואם יורשה לי למדתי יותר ממך אולי לא בהרבה אבל למדתי ואני אומר שהטענה הזאת היא לא טובה וחזקה מספיק.
הרי זה 50/50 ולא יותר מזה

אתאיסטים תנו לי השערה איך העולם נוצר

אני מבין ידעתי כבר אח יקר .
ושמע,אני לא אתחיל להתווכח איתך כמה למדתי אוקיי.


אבל,ללמוד כל היום תורה,בלי להבין מול מה אתה עומד,מה היופי בזה ?
זה כמו שתקריא מכתב של אבא שלך,אבל אתה לא מכיר את אבא שלך.

בזה שאתה לומד על הבריאה ומתפעל,אתה יותר מכיר את בורא עולם.

אבל,זה שלך ואני לא מתערב אח יקר,זאת הדרך שלך,ויש הרבה כאלה,כל אחד ומה שהוא אוהב.

וגם אני דיברתי על הבריאה,כי זה מול אנשים שלא מאמינים באלוקים.
אז זה חייב,זה כל השורש.^^

אני מתה לדעת איך אתם מצדיקים את מתן התודעה לעובר

זה נעלם בכל התגובות אבל יש הוכחה גמורה שאכן מעמד הר סיני התרחש וזה העדות ההמונית של כל כך הרבה אנשים שאומרים שזה קרה אתה מגיע רואה אנשים שחיים חיים שלמים עם חוקים ומצוות חוגגים חגים וכולם אומרים לך אבא שלי אמר לי שאבא שלו וכו' היה במעמד הר סיני וקיבל מצוות אין שום דרך להסביר איך נוצר מצב כזה שמילוני אנשים מקיימים את אותם מצוות בלי שאכן האבות של כולם אכן היו במעמד ששכנע אותם לשנות את כל אורך החיים שלהם לא יכול להיות שבן אדם בא והמציא את התורה ובלי להכנס לכל המידע שיש בתורה שאין סיכוי שבן אנוש ידע את זה עצם זה שהתורה מלאה בחוקים נגד ההגיון האנושי ואף אדם שמחליט לפתוח דת לא יכתוב כזה ספר ובטח שאף אחד לא היה משתכנע מזה. וכן גם בנצרות ובאסלם יש את העדות ההמונית של מיליוני אנשים אבל כאן ההבדל בין היהדות לכל שאר הדתות שרק ביהדות יש עדות המונית להתגלות אלוקית בפני מילוני אנשים בנצרות ובאסלם הכל עומד על מילה של אדם אחד באסלם נגיד מילוני אנשים מעידים ש? שמה? שאדם שקוראים לו מוחמד נכנס למערה ואומר שחווה התגלות אלוקית אותו דבר עם ישו. ואפילו שאין שום הוכחה להתגלות בדתות האחרות עדיין המוני אנשים נשארים שם כי זה לא בעיה להיות נוצרי כמה חוקים קלים תאמין בישו ואתה בגן עדן האסלאם עצמו התפשט בעולם באמצעות כוח ואיומי מוות ואפשר לראות את זה היום על המון " מוסלמים " שלא יודעים כלום על הדת ונולדו למשפחה שהוכרחה להתאסלם . אבל אין ספק שההיסטוריה קרתה נפוליאון היה חי? מי אמר? מילוני אנשים! כולם ביחד מעידים על ההסטוריה אתה לא יכול להשחיל אירוע שלא קרה ושישפיע כל כך חזק על מילוני אנשים עד כדי כך שיתחילו לשמור את כל המצוות להתגרש עם צריך מהנשים שהיו להם לאכול כשר ועוד המון חוקים.

"אין שום דרך להסביר" - הו! פה בדיוק העניין. זה שאין לך שום דרך להסביר את זה, לא אומר שזה באמת קרה.

זה שיש רק אפשרות אחת להסביר את זה זה אכן מוכיח שזה קרה.

זהו שאין רק אפשרות אחת, אתה פשוט מגביל את עצמך לאחת. בכל דת זאת מסורת שאיכשהו עוברת מאיש לאיש, אז זה אומר שכל דת היא אמיתית? מעבר לכך ממש לא מדובר במיליון עדויות, אלא בעדות אחת בלבד שמגיעה מהספר
עדויות נוספות צריכות לבוא ממקור אחר
גם אם הטענה חריגה מדי בעיניך כדי לא להיות נכונה, זה לא אומר שהיא נכונה, זה פשוט אומר שהיא חריגה

אני ממש לא מגביל את עצמי אני אשמח לשמוע אם יש עוד אפשרות הגיונית להסביר את זה בכל דת יש מסורת אבל לא תמיד היא יציבה אבל גם אם נגיד שהמסורת אכן יציבה זה אומר דבר אחד שהמקרה אכן קרה שיש הסטוריה שלא נולדנו אתמול וזה מה שמייחד את היהדות שרק כאן יש התגלות אלוקית לעיני מילוני אנשים. והספר? הספר לבד לא עושה כלום כל העדות זה האנשים מאחוריו אלו שאומרים אני וכל השורשים שלי שינו את החיים שלהם בגלל הספר הזה

אם בטלפון שבור מגיעים מx לy, ואם שמועות מתגלגלות משטות למשהו ענק, למה שזה לא יהיה המקרה גם כאן? אם מדברים על סבירות, זה הרבה יותר סביר שסיפור ינופח למשהו שהוא לא, מאשר שיהיו מיליוני איש שכוח על טבעי עוצמתי התגלה להם

וה"עדות" היא באמת נטו מהספר כי להגיד שסבא רבא רבא רבא רבא רבא רבא רבא היה במעמד הר סיני זאת לא עדות חיצונית מספקת

ביהדות המסורת עצמה בלתי ניתנת לערעור יהודים מכל הארצות בעולם מכל החורים הנדחים כולם עם אותם חוקים עם אותו ספר שכדי לייצר את הספר יש מאות חוקים נוספים בלי לציין אביזרי קדושה נוספים כמו תפילין שמלאים בחוקים איך לייצר אותם וכולם אותו דבר בדיוק והדרך בה מעבירים עד היום היא מדוייקת לפרטי פרטים אם בעל קורא טועה בפרט הכי קטן מעירים לו מייד. והספר עצמו הוא לא כלום אם נגיד לא היה אנשים שאומרים את מה שכתוב בספר וסתם מישהו היה מוצא אותו זה סתם עוד ספר כל העדות זה אנשים המיליונים שמעידים על הסטוריה ומסורת

שורה תחתונה, כדי להיות בטוח שמעמד הר סיני עם מיליוני איש קרה, אתה צריך את אותם האנשים שראו אותו בשביל להעיד שהוא קרה. להגיד סבא שלי ראה זאת פשוט לא עדות מספיק טובה

אם ככה,לא הייתה שואה .
אין עדות.
עוד מאה שנה בעינייך לא הייתה שואה,כי אין עדות.
(תמונות וסרטונים,ומרשמים לא אומרים כלום על השואה,כי הכל אפשר לזייף ,לפי העיניים של האתאיסט)
?^

דיסוננס איך תסבירי שכל העדות של היהדות מאמריקה ועד תימן מספרים את אותו הסיפור? ואותם הלכות?

וואו זאת השוואה ממש מגוחכת. אתה באמת משווה בין השניים? אתה בעצמך טוען, בשואה יש "תמונות וסרטונים,ומרשמים". יש לך חומרים כאלה להביא לי גם על מעמד הר סיני? אם היו כאלה, אז אולי באמת היית יכול להשוות. כל העניין הוא שאין שום מקור חיצוני לכך שמעמד הר סיני התרחש, מדובר בסיפור שעובר מדור לדור, ובספר. לעומת זאת, יש מלא מאוד מקורות חיצוניים וראשוניים לגבי השואה ואנחנו עד היום שומעים עדויות של אנשים שאשכרה היו שם.

השואה זה אכן השוואה כי גם בעוד מאה שנה אם כל המדיה בעולם תיעלם עדיין העדות של האנשים שהאבות שלהם מתו בשואה תוכיח שאכן זה קרה

אחותי היקרה.
אני מסתכל מהעיניים של האתאיסט כרגע.
"אין הוכחות - לא קרה"
למה את אתאיסטית רק לגבי אלוקים ?
מה ההבדל מהשואה ?
למה השואה הגיונית ?
בכלל לא הגיונית על הדעת.

אם את לא מאמינה לעדות מדור לדור מהר סיני.
אז למה שתאמיני עוד מאה שנה שהייתה שואה ?
אין הבדל אחותי .
ופה מגיע הקטע שאת סותרת את עצמך כי אין הבדל בין המקרה של הר סיני לשואה .^^

^^אם זה מה שיקרה וההוכחות ייעלמו לגמרי, אז אכן השואה לא תיחשב אירוע היסטורי, כי לא יהיה ביסוס מספק. אבל זה לא המצב, נכון?
לשואה יש הוכחות, למעמד הר סיני אין שום הוכחה

כן ? תני לי הוכחה אחת עכשיו לשואה.
אחת.^

אחי לך פשוט לפולין ותבקר באושויץ. באמת אתה מגוכח.
אבל יוסף מזרחי מכחיש השואה לימד אותך מלא ביוטיוב

^^המשרפות, תאי הגזים, ערימות הבגדים והנעליים. התיעוד של הנאצים.
עדויות של ניצולי שואה.
תמונות... סרטים שהושרטו על ידי הנאצים באותו זמן.

בחרת לעצמך נושא הא

אתם לא מבינים אה ?
אני הכי מאמין שהייתה שואה.

אני מסתכל מהמבט של האתאיסט.
גם אם יש את אושויץ,זה לא אומר שזה מה שקרה.
כי זאת לא נקראת הוכחה.


ואם אתה אומר שזאת כן הוכחה,אז גם העולם שקיים זאת ההוכחה לבורא.

ותכלס,גם אם היה סרטון למעמד הר סיני גם גם לא הייתם מאמינים.


אם אתם אתאיסטים תהיו עד הסוף,לא רק מה שנוח.

^לא. זה נקרא ההוכחה.
זה שאתה לא מסוגל להבחין בין הוכחה ללא הוכחה זו בעיה שלך ומראה שאתה לא יודע איך לחשוב על פי היגיון

טוב אחי,זאת לא נקראת הוכחה.

אתה יודע למה ניצולי שואה לא סיפרו את הסיפור שלהם בקושי ?
הם אפילו אמרו את זה.
הניצולי שואה אפילו אמרו,שהם לא סיפרו כי הם ידעו שלא יאמינו להם.
וזה הניצול שואה אומר לך.

עדיין צריכה הוכחות נוספות? כי יש לי הרבה מה לכתוב השאלה אם צריך

^^וואו אני חושב שאתה צריך באמת להפסיק לכתוב. אתה לא נראה לי מבין כמה טיפש אתה נשמע.

(נאמנים. אני לא קורא לו טיפש. חלאס. אבל זו אימרה מטופשת רצח)

אחי,קודם כל ,תדבר יפה,אני דיברתי יפה.
דרך ארץ.

וכן,למה אתה אתאיסט רק לגבי אלוקים ?
מה עם שאר הדברים שקרו בהיסטוריה ?
אין לך הוכחה לשום דבר שקרה לפני 80 שנה.

אין לך הוכחה שהיה לך סבא רבא.
כי אין הוכחות.

אם אתה אתאיסט אתה אמור לא להאמין לשום דבר שאומרים.^

תקשיב מנסים לשמור פה על דרך ארץ אבל אתה לא איתנו

אני הכי איתכם.

אתם כאן שצריכים לעשות סטופ על החשיבה ולראות מה אתם חושבים.

אתם לא מאמינים ,אבל לדברים שקרו בהיסטוריה אתם כן מאמינים.

ולכל הדברים שקרו בהיסטוריה,לא משנה מה שתביאי לי,אין לה הוכחה,רק מסורת !^

לא אתה לא איתנו. אמרו לך שיש הוכחות, שהן *הוכחות אמיתיות* לשואה. הוכחות ***פיזיות*** לא, "אמירות" ולא רק "סיפורים מדור לדור". אתה פשוט ממש לא מצליח להבין את זה משום מה.

כן ?
תביאי לי הוכחה לשואה,קדימה מחכה מחכה.

שמע אתה מדהים אותי מתגובה לתגובה
מישהו פה אמר לך שאתה לא יודע להבחין מה נחשב להוכחה, והוא ממש צודק
אולי קודם תעשה קצת חיפושים באינטרנט בכל זאת

אחותי,את לא שמה לב שאין לך שום הוכחה לשואה?
אין.
מה הקשר שצילמו ? זה אומר משהו ?
אם היה צילום של מעמד הר סיני את גם לא היית מאמינה,כי היית אומרת שזה רק צילום.

זאת האמת.
אני מחכה להוכחה מוכחת מעיניים של אתאיסט שהייצה שואה,מחכה ונלהב.

שוב, אתה טועה באופן ממש מרשים.
אני ממש לא הייתי אומרת שזה רק צילום
אם היה צילום של מעמד הר סיני, ואפילו היו מלא, אבל מלא מאוד צילומים כמו שיש מהשואה, אז באמת אולי היה לנו על מה לדבר וזה היה נחשב בתור ראיה!!! אבל אין שום צילום! אין כלום!!!
אם תשאל היסטוריונים, הם יגידו לך שהשואה בוודאות קרתה, אבל הם לא יגידו את זה על מעמד הר סיני. ולא, זה לא כי סתם מתחשק להם להכחיש אותו, אלא כי ליטרלי אין בסיס משכנע לטעון שהוא קרה. מסורת היא לא ראיה. זה שאני מצליחה להעביר סיפור מדור לדור לא מוכיח את הסיפור באופן ישיר
זה פשוט הזוי שאתה לא מצליח לקלוט את זה

זה אמור לעניין אותי מה היסטוריונים אומרים ?

אם היסטוריון היה בא ואומר לך,לא היה לך סבא,עדיין תאמיני לו ?!
שיגידו עד מחר.


היסטוריון הוא בן אדם כמוך,אין לו אפשרות לדעת מה היה לפני מאה שנה .
מחקרים לא אומרים כלום .

אין הוכחה.^

אוקיי אתה רק מראה לכולנו בגאווה שעובדות לא מעניינות אותך אז שיהיה לך לבריאות!

יש עדויות חיות....
האירוע יתרחש לפני ממש קצת זמן(בקנה מידה היסטורי)
לגבי מה שאמרת עם הסבא רבה
יש לי הורים(זאת עובדה אין מישהו שאומר שנוצרתי יש מאין) להם יש הורים מאותה סיבה וגם להם יש הורים זאת שרשרת דיי פשוטה זאת עובדה שאף אחד לא חולק
לגבי זה שאתה אומר יש בריאה מאוד יפה ומאוד מתוחכמת משמע יש אלוקים זו *טענה* שלא כולם מוכנים לקבל ולהסכים

אני הסתכלתי ממבט של אתאיסט.

ואין עובדות.^^

^אז אתה היית ממש גרוע בזה כי אף אתאיסט לא מדבר ככה ואף אתאיסט לא מבטל היסטוריונים. מגוחך לחלוטין

תקשיבו.

אתם מאמינים לשואה !
(לא שאני לא,אני בהחלט מאמין)

אתם מאמינים לשואה ,מעדות של 300,000 ניצולים !!!!!!

4.2 מיליארד !!!!
4.2 מיליאד אנשים ברחבי העולם מאמינים במעמד הר סיני !!!!

את חושבת שהם המציאו את זה ?!
זה חצי מהעולם !!!!

4.2 אנשים שקיבלו מסורת !

אנחנו לא מאמינים לשואה, אנחנו יודעים שהיא קרתה כי לא רק שיש לנו אנשים שהיו באירוע ועדיין חיים היום, אלא שגם הנאצים בעצמם לא הכחישו את השואה והם בעצמם דאגו לתעד אותה לפרטי פרטים. לא רק שיש לנו ראיות, יש לנו *עודף* של ראיות ישירות מהשואה שמוכיחות את זה שהיא קרתה.
יש לנו *הרבה יותר מדי* ראיות לשואה. אז ההשוואה שלך פשוט מגוחכת לכל דבר ועניין. להשוות את השואה עם כל כך הרבה תיעודים שמובילים אותנו *ישירות* אליה, למעמד הר סיני שאין לנו שום דבר שיוביל אותנו ישירות אליו - זה אבסורד מוחלט. אין לנו שום דבר מהתקופה של מעמד הר סיני שמוכיח שהוא קרה.

אני צריכה שתקרא כל מילה פה כי אם לא, אתה לא תגיע להבנה:
כדי להוכיח שx אכן קרה, זה לא מספיק שאני אספר עליו למישהו אחר, ואז זה יעבור מדור לדור. צריך שיהיו עדים שונים *מאותו האירוע* (ולא שנים אחרי!!!!!), ראיות פיזיות, מסמכים, משהו! אני יכולה לספר למישהו שארתור רצח את איציק, ואתה יודע מה, אני יכולה אפילו לגרום לזה שזה יעבור מדור לדור לכל הצאצאים שלי. האם זה מוכיח את זה שארתור רצח אותו? לא. האם זה אפשרי? אולי, אבל כל עוד אתה לא מביא גופה, כל עוד אתה לא מביא עוד עדים מאותו האירוע, או כל ראיה אפשרית שיכולה להראות על אמיתות הדבר, אין שום סיבה לקחת ברצינות את מה שאני אומרת.

מבין מה את אומרת.
אם כך,עוד מאה שנה אין עדים.
שזה אותו דבר כמו הר סיני.

נגיד אבל שאת צודקת .

יודעת מה עוד הוכחה.
מצאתי הוכחה חדשה.
ואני רוצה שתעני עליה.
קדימה.


הזוהר הקדוש-רשב"י.

"ותאנא, ארץ אחת ממש הוציאו המים, וממנה נתהוו שבע ארצות."

ומופיע גם:
"שבע רקיעין ברא קודשא בריך הוא, וכנגדם שבע ארצות."

בוא נסביר מה הוא אומר כאן.
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים: יִקָּווּ הַמַּיִם מִתַּחַת הַשָּׁמַיִם אֶל מָקוֹם אֶחָד, וְתֵרָאֶה הַיַּבָּשָׁה.

אלוקים ברא ארץ אחת.בבריאת העולם.
יבשת אחת.

אחרי זה היה המבול.

הזוהר כותב,שהייתה ארץ אחת,וממנה ניהיו 7 ארצות !
שזה 7 יבשות.

וגם הוא אומר,אלוקים ברא 7 רקיעים כנגד 7 יבשות .


עכשיו בואו נגיע לעיקר.

לפני כמה שנים חי רבי שמעון בר יוחאי ?
לפני 1850 שנה !

לפני כמה זמן גילה העולם שיש שבעה יבשות ?!!!!!

לפני 200 שנה !!!!!!!!!!

עכשיו,איך בן אדם לפני כמעט 2000 שנה ידע שיש שבעה יבשותת ?!!
בן אדם לפני 300 שנה לא חשב את זה אפילו !!!!!

התשובה היא.
היה בן אדם שיכל לראות את העולם מתחילתו ועד סופו.
וזה רשבי.
לכן הוא כתב שיש 7 יבשות !


והמדע-לפני 80 שנה קיבל החלטה.
בהתחלה העולם הייתה ארץ אחת !
כך המדע אמר.

"אם כך,עוד מאה שנה אין עדים.
שזה אותו דבר כמו הר סיני." לא, כי גם אם לא יהיו עדים מהשואה, עדיין יהיו לנו עוד הרבה מאוד חומרים להסתמך עליהם, ומעבר לכך, העדים כבר תועדו. אז גם אם הם ימותו (מה שלצערנו הולך לקרות), עצם זה שאנחנו כבר יודעים עליהם - מספיק.

ואני לא הולכת לענות על הטיעון שלך כי ניכר שאתה עדיין לא מבין מה פירוש המילה הוכחה.

אם כך,גם עדים מהר סיני העבירו לבנים שלהם,וגם הם לבנים שלהם,עד אלייך.
אין הבדל .


וגם,את לא תעני על הטיעון ששלחתי כי זה טיעון ששום אתאיסט לא הצליח לענות לי עליו.