29 תשובות
כי יהודה שומרון נמצאת תחת שליטה ישראלית (לפחות החלק שבו היהודים הנ"ל גרים, לצערנו החלק האחר נמצא תחת שליטה ערבית)
למעשה את צודקת לגמרי לדעתי זה לא מובן למה לא סיפחנו את יהודה ושומרון כבר מזמן
למעשה את צודקת לגמרי לדעתי זה לא מובן למה לא סיפחנו את יהודה ושומרון כבר מזמן
אנחנו אזרחים בדיוק כמו מי שגר במרכז או בכל מקום אחר
לא הבנתי
לא הבנתי
כי הם אזרחים, ככה זה במדינה דמוקרטית.
הם גם אחראיים על החיים שלהם פה כאזרחים
הם גם אחראיים על החיים שלהם פה כאזרחים
שואל השאלה:
4^זה נכון שהגדה המערבית נמצאת בשליטה ישראלית וזה אומר שעל פי החוק הבינלאומי צבא ישראל צריך להגן על כל התושבים שם (כולל אלה שאינם אזרחי ישראל כמובן), מקבלת. באשר למשאבים רבים אחרים והנגשת קלפיות, לא הבנתי אם ניסית להציג הצדקה.
3^באופן רשמי, זה לא חלק מהשטח הריבוני של מדינת ישראל. החוק הישראלי לא חל שם (במקום יש משטר צבאי), וישראל באופן רשמי מכירה בשטח כשטח כבוש שלא שייך לה.
^^/^גם אזרחי ישראל שחיים בארצות הברית הם אזרחים, אבל להם לא נותנים משאבים ולא מנגישים להם קלפיות בבחירות. למה יש כזה פער משמעותי?
4^זה נכון שהגדה המערבית נמצאת בשליטה ישראלית וזה אומר שעל פי החוק הבינלאומי צבא ישראל צריך להגן על כל התושבים שם (כולל אלה שאינם אזרחי ישראל כמובן), מקבלת. באשר למשאבים רבים אחרים והנגשת קלפיות, לא הבנתי אם ניסית להציג הצדקה.
3^באופן רשמי, זה לא חלק מהשטח הריבוני של מדינת ישראל. החוק הישראלי לא חל שם (במקום יש משטר צבאי), וישראל באופן רשמי מכירה בשטח כשטח כבוש שלא שייך לה.
^^/^גם אזרחי ישראל שחיים בארצות הברית הם אזרחים, אבל להם לא נותנים משאבים ולא מנגישים להם קלפיות בבחירות. למה יש כזה פער משמעותי?
אנונימית
מתוקה את ממש מתבלבלת יהודה ושומרון זה המרכז של המדינה, זה מה שמחזיק אותה עדין עומדת
^^^אני לא חושבת שהם צריכים לחיות שם,
אבל הם עדיין אזרחים
אבל הם עדיין אזרחים
שואל השאלה:
^^^אני מתנגדת לכל גניבה ולכל רצח.
^^זה אולי מרכז השטח הגיאוגרפי של הארץ בציר של צפון/דרום, אבל זה באופן רשמי מחוץ לשטח הריבוני של מדינת ישראל.
^גם אזרחי ישראל שגרים באירופה הם אזרחים, ובכל זאת לא שולחים להם קלפיות ביום הבחירות. למה לאזרחי ישראל שגרים בגדה המערבית כן ולאלה שגרים באירופה לא, בהתחשב בזה ששניהם חיים מחוץ לשטח המדינה?
^^^אני מתנגדת לכל גניבה ולכל רצח.
^^זה אולי מרכז השטח הגיאוגרפי של הארץ בציר של צפון/דרום, אבל זה באופן רשמי מחוץ לשטח הריבוני של מדינת ישראל.
^גם אזרחי ישראל שגרים באירופה הם אזרחים, ובכל זאת לא שולחים להם קלפיות ביום הבחירות. למה לאזרחי ישראל שגרים בגדה המערבית כן ולאלה שגרים באירופה לא, בהתחשב בזה ששניהם חיים מחוץ לשטח המדינה?
אנונימית
^מתנחלים מושפעים מהשילטון בישראל, וזכותם להשפיע עליו אם הם חיים פה כאזרחים
^^^ אזרחי יו"ש מתגייסים לצבא הישראלי, עובדים בישראל וכל החלטת ממשלה משפיעה גם עליהם. שלא לדבר שהם חיים תחת שלטון ישראלי בשטח ישראלי. ישראלים שהיגרו לאמריקה לא עושים מילואים, לא גרים בשטח ישראלי והחלטות הממשלה בקושי משפיעות עליהם.
השאלה שלך צריכה להיות למה לא סיפחנו את יהודה ושומרון, ולא למה יש להם זכויות אזרח בסיסיות.
השאלה שלך צריכה להיות למה לא סיפחנו את יהודה ושומרון, ולא למה יש להם זכויות אזרח בסיסיות.
שואל השאלה:
^^^הם לא חיים "פה", הם חיים בחו"ל. הם חיים בשטח שמדינת ישראל באופן רשמי טוענת שלא נמצא בבעלותה, במקום בו החוק הישראלי האזרחי לא חל. גם אנשים שחיים שם ואינם אזרחים מושפעים מהשלטון בישראל, למה שהם לא יקבלו זכות הצבעה בישראל? וגם אזרחים ישראלים שחיים ביפן הם אזרחים ישראלים, למה שלא ישלחו קלפיות אליהם?
^^העמדה הרשמית של ישראל היא שהשטח הזה הוא לא חלק ממדינת ישראל. לכן השטח הזה באופן רשמי נחשב כבוש ומעולם לא סופח.
^הם לא חיים בשטח ישראלי, הם חיים תחת שלטון ישראלי בשטח שלא מדינת ישראל ולא אף מדינה אחרת בעולם מכירה בו כחלק מישראל.
גם אנשים שאינם אזרחי ישראל וחיים תחת השלטון הצבאי הישראלי מושפעים מהשלטון. על פי ההגיון שכל מי שמושפע צריך לבל זכות להשפיע לא מוגבל לאזרחים.
ישראלים שגרים בחו"ל חייבים בגיוס כמו כל אזרח ישראלי אחר, לא משנה אם החוץ לארץ שהם גרים בו הוא בגדה המערבית או בצרפת (בפועל במקרים רבים מקבלים דחיית גיוס אבל החוק הוא אותו חוק).
^^^הם לא חיים "פה", הם חיים בחו"ל. הם חיים בשטח שמדינת ישראל באופן רשמי טוענת שלא נמצא בבעלותה, במקום בו החוק הישראלי האזרחי לא חל. גם אנשים שחיים שם ואינם אזרחים מושפעים מהשלטון בישראל, למה שהם לא יקבלו זכות הצבעה בישראל? וגם אזרחים ישראלים שחיים ביפן הם אזרחים ישראלים, למה שלא ישלחו קלפיות אליהם?
^^העמדה הרשמית של ישראל היא שהשטח הזה הוא לא חלק ממדינת ישראל. לכן השטח הזה באופן רשמי נחשב כבוש ומעולם לא סופח.
^הם לא חיים בשטח ישראלי, הם חיים תחת שלטון ישראלי בשטח שלא מדינת ישראל ולא אף מדינה אחרת בעולם מכירה בו כחלק מישראל.
גם אנשים שאינם אזרחי ישראל וחיים תחת השלטון הצבאי הישראלי מושפעים מהשלטון. על פי ההגיון שכל מי שמושפע צריך לבל זכות להשפיע לא מוגבל לאזרחים.
ישראלים שגרים בחו"ל חייבים בגיוס כמו כל אזרח ישראלי אחר, לא משנה אם החוץ לארץ שהם גרים בו הוא בגדה המערבית או בצרפת (בפועל במקרים רבים מקבלים דחיית גיוס אבל החוק הוא אותו חוק).
אנונימית
^אז למה סיפחנו את רמת הגולן ואת מזרח ירושלים?
שואל השאלה:
^שלל סיבות שונות לשטחים שונים שסופחו בזמנים שונים. אם באמת מעניין אותך לדעת אתה יכול לשאול באתר או לחפש במקום אחר. אם אתה רוצה לטעון טענה כתשובה לשאלה הזו אז מומלץ לטעון ישירות ולא לרמוז כשאלה.
בכל מקרה התשובה בשני המקרים היא לא שחיו שם ישראלים רבים שקיימו קשרים חזקים עם מדינת ישראל לפני הסיפוח.
^שלל סיבות שונות לשטחים שונים שסופחו בזמנים שונים. אם באמת מעניין אותך לדעת אתה יכול לשאול באתר או לחפש במקום אחר. אם אתה רוצה לטעון טענה כתשובה לשאלה הזו אז מומלץ לטעון ישירות ולא לרמוז כשאלה.
בכל מקרה התשובה בשני המקרים היא לא שחיו שם ישראלים רבים שקיימו קשרים חזקים עם מדינת ישראל לפני הסיפוח.
אנונימית
אתה יודע מה הם הסכמי אוסלו? אז תקרא עליהם קצת.
שטחי c הם תחת שליטה ריבונית של מדינת ישראל -_-
שטחי c הם תחת שליטה ריבונית של מדינת ישראל -_-
יש קלפי לישראלים בחול בשגריריות של ישראל. הטיעונים שלך בתחום הזה לא איתנו
כמו כן ישראל רואה את השטח של איוש כשלה ועובדתית זה שטח יהודי עתיק שחיו בו יהודים עד הפלישה הערבית
כל עוד הערבים שם הוא אכן בכיבוש ערבי, ה"התנחלויות" זה מרד לכיבוש ולפלישה
כמו כן ישראל רואה את השטח של איוש כשלה ועובדתית זה שטח יהודי עתיק שחיו בו יהודים עד הפלישה הערבית
כל עוד הערבים שם הוא אכן בכיבוש ערבי, ה"התנחלויות" זה מרד לכיבוש ולפלישה
שואל השאלה:
^^קראתי. על פי הסכמי אוסלו שישראל חתומה עליהם, ספציפית ההסכם השני, שטחי c הם שטחים שצריכים לעבור בהדרגה לשליטת הרשות הפלסטינית (article xi סעיף 3 תת סעיף c). ההסכמים לא אמרו שמדובר בשטח ישראלי, קל וחומר שלא ריבוני, אלא בשטח שנמצא זמנית בשליטה ישראלית עד שיועבר באופן קבוע לשליטת הפלסטינית.
^הקלפיות בשגרירויות הן רק לעובדי מדינה שנמצאים בחו"ל כחלק מהעבודה שלהם ולמשפחות של אותם עובדי מדינה. אזרח ישראלי שאינו עובד מדינה או שנמצא בחו"ל שלא כחלק מהעבודה שלו לא רשאי להצביע בהן. אם ישראל הייתה מקימה שגרירות ברשות הפלסטינית או משהו כזה והייתה מאפשרת לעובדי מדינה שנמצאים בגדה המערבית כחלק מעבודתם להצביע שם זה היה דבר אחד, מה שקורה בפועל זה שבכל ישוב מציבים קלפי. גם אם כל אזרח ישראלי היה יכול להצביע בשגירות בחו"ל זה שונה מאוד מזה שבכל ישוב בו גרים ישראלים בחו"ל יציבו קלפי.
ישראל לא רואה את שטח הגדה המערבית כשלה. השטח מעולם לא סופח ולא חל בו החוק האזרחי הישראלי. באופן רשמי כל מדינות העולם כולל ישראל מסכימות שהשטח הוא שטח כבוש שלא שייך לישראל, למעט מזרח ירושלים ורמת הגולן שסופחו.
^^קראתי. על פי הסכמי אוסלו שישראל חתומה עליהם, ספציפית ההסכם השני, שטחי c הם שטחים שצריכים לעבור בהדרגה לשליטת הרשות הפלסטינית (article xi סעיף 3 תת סעיף c). ההסכמים לא אמרו שמדובר בשטח ישראלי, קל וחומר שלא ריבוני, אלא בשטח שנמצא זמנית בשליטה ישראלית עד שיועבר באופן קבוע לשליטת הפלסטינית.
^הקלפיות בשגרירויות הן רק לעובדי מדינה שנמצאים בחו"ל כחלק מהעבודה שלהם ולמשפחות של אותם עובדי מדינה. אזרח ישראלי שאינו עובד מדינה או שנמצא בחו"ל שלא כחלק מהעבודה שלו לא רשאי להצביע בהן. אם ישראל הייתה מקימה שגרירות ברשות הפלסטינית או משהו כזה והייתה מאפשרת לעובדי מדינה שנמצאים בגדה המערבית כחלק מעבודתם להצביע שם זה היה דבר אחד, מה שקורה בפועל זה שבכל ישוב מציבים קלפי. גם אם כל אזרח ישראלי היה יכול להצביע בשגירות בחו"ל זה שונה מאוד מזה שבכל ישוב בו גרים ישראלים בחו"ל יציבו קלפי.
ישראל לא רואה את שטח הגדה המערבית כשלה. השטח מעולם לא סופח ולא חל בו החוק האזרחי הישראלי. באופן רשמי כל מדינות העולם כולל ישראל מסכימות שהשטח הוא שטח כבוש שלא שייך לישראל, למעט מזרח ירושלים ורמת הגולן שסופחו.
אנונימית
טוב כן זה לעובדי מדינה בהחלט
בכל מקרה קרה בארץ הרבה מעבר לאוסלו, קרו גם הסכמים אחרי זה
ישראל רואה בכל ישוב יהודי בתחומיה כישוב בארץ ישראל ולא בחול וזה גם למה יש ויהיה שם קלפי.
זה לא רק המיקום זה גם האוכלוסיה שנמצאת בשטח הזה
בכל מקרה קרה בארץ הרבה מעבר לאוסלו, קרו גם הסכמים אחרי זה
ישראל רואה בכל ישוב יהודי בתחומיה כישוב בארץ ישראל ולא בחול וזה גם למה יש ויהיה שם קלפי.
זה לא רק המיקום זה גם האוכלוסיה שנמצאת בשטח הזה
שואל השאלה:
^ישראל באופן רשמי לא רואה את שטחי הגדה המערבית כשטח ריבוני שלה. לכן החוק האזרחי הישראלי לא חל בה, אנשים שגרים בה לא נחשבים לתושבי ישראל, וכו'. זו גם הסיבה שאפילו בחוקים חדשים כמו חוק המוות למחבלים יש חלקים נפרדים לשטח הגדה המערבית ולשטח מדינת ישראל הריבונית. באף הסכם שנחתם אחרי אוסלו ישראל לא קיבלה ולא טענה שקיבלה בעלות על השטח, אם כן אז הוא היה מסופח כמו מזרח ירושלים ורמת הגולן. אין כרגע ומעולם לא הייתה אפילו מדינה אחת בכל העולם שאי פעם המכירה בשטח הזה כשטח ישראלי, כולל ישראל עצמה.
אם ההימצאות של אזרחים ישראלים בשטח אומר שהמדינה צריכה לספק לשטח הזה קלפיות, אין שום סיבה שהיא לא גם תפתח קלפי במיאמי לדוגמה.
^ישראל באופן רשמי לא רואה את שטחי הגדה המערבית כשטח ריבוני שלה. לכן החוק האזרחי הישראלי לא חל בה, אנשים שגרים בה לא נחשבים לתושבי ישראל, וכו'. זו גם הסיבה שאפילו בחוקים חדשים כמו חוק המוות למחבלים יש חלקים נפרדים לשטח הגדה המערבית ולשטח מדינת ישראל הריבונית. באף הסכם שנחתם אחרי אוסלו ישראל לא קיבלה ולא טענה שקיבלה בעלות על השטח, אם כן אז הוא היה מסופח כמו מזרח ירושלים ורמת הגולן. אין כרגע ומעולם לא הייתה אפילו מדינה אחת בכל העולם שאי פעם המכירה בשטח הזה כשטח ישראלי, כולל ישראל עצמה.
אם ההימצאות של אזרחים ישראלים בשטח אומר שהמדינה צריכה לספק לשטח הזה קלפיות, אין שום סיבה שהיא לא גם תפתח קלפי במיאמי לדוגמה.
אנונימית
שוב פעם, את לא מסתכלת למעבר הסכמי אוסלו
ישובים יהודים נחשבים לישראלים וחל בהם החוק הישראלי, משהו כמו החל משנת 2000 והוא מוכר כשטח ישראלי לכל דבר
זה שמדינות אחרות לא מכירות בו והאום זה אירגון שתומך בפלישה וכיבוש זה בעיה אחרת
ישובים יהודים נחשבים לישראלים וחל בהם החוק הישראלי, משהו כמו החל משנת 2000 והוא מוכר כשטח ישראלי לכל דבר
זה שמדינות אחרות לא מכירות בו והאום זה אירגון שתומך בפלישה וכיבוש זה בעיה אחרת
שואל השאלה:
^אני כן מסתכלת מעבר להסכמי אוסלו. ישובים יהודים בגדה המערבית עד היום לא נחשבים לחלק מהשטח הריבוני של מדינת ישראל והחוק הישראלי לא חל בהם. במקום, יש שם משטר צבאי.
יש תקנות שעת חירום שמאפשרות לבתי משפט בישראל לשפוט אזרחי ישראל שגרים בגדה המערבית על פי הדין הישראלי לעבירות פליליות, אבל כאמור אלו רק תקנות שיש לחדש את התוקף שלהן אחת לתקופה ולא חוק. בכל מקרה הן לא מסדירות את מעמד השטח כשטח ריבוני (לכן מעולם לא סופח) אלא רק מאפשרות לבתי המשפט בישראל לפעול על אזרחי ישראל שנמצאים בשטח שמוכר באופן רשמי על ידי מדינת ישראל כשטח כבוש שאינו חלק מהשטח הריבוני של ישראל. למעשה אם השטח היה מסופח לא היה שום צורך בתקנות האלו.
לא רק מדינות אחרות לא מכירות בו כשטח ישראלי, גם מדינת ישראל לא מכירה בו כחלק ממנה. זו אחת הסיבות שהדין של המדינה ממנה ישראל כבשה את השטח, ירדן, עדיין חל בשטחי הגדה המערבית. לדוגמה, ישראלים לא יכולים לקנות שם שטח באופן ישיר בגלל חוק ירדני שהיה בזמן הכיבוש וצריכים במקום זה להתאגד לכדי ארגון לפני ביצוע הרכישה, בשונה מבתוך שטח ישראל הריבונית בו לא חל החוק הירדני.
^אני כן מסתכלת מעבר להסכמי אוסלו. ישובים יהודים בגדה המערבית עד היום לא נחשבים לחלק מהשטח הריבוני של מדינת ישראל והחוק הישראלי לא חל בהם. במקום, יש שם משטר צבאי.
יש תקנות שעת חירום שמאפשרות לבתי משפט בישראל לשפוט אזרחי ישראל שגרים בגדה המערבית על פי הדין הישראלי לעבירות פליליות, אבל כאמור אלו רק תקנות שיש לחדש את התוקף שלהן אחת לתקופה ולא חוק. בכל מקרה הן לא מסדירות את מעמד השטח כשטח ריבוני (לכן מעולם לא סופח) אלא רק מאפשרות לבתי המשפט בישראל לפעול על אזרחי ישראל שנמצאים בשטח שמוכר באופן רשמי על ידי מדינת ישראל כשטח כבוש שאינו חלק מהשטח הריבוני של ישראל. למעשה אם השטח היה מסופח לא היה שום צורך בתקנות האלו.
לא רק מדינות אחרות לא מכירות בו כשטח ישראלי, גם מדינת ישראל לא מכירה בו כחלק ממנה. זו אחת הסיבות שהדין של המדינה ממנה ישראל כבשה את השטח, ירדן, עדיין חל בשטחי הגדה המערבית. לדוגמה, ישראלים לא יכולים לקנות שם שטח באופן ישיר בגלל חוק ירדני שהיה בזמן הכיבוש וצריכים במקום זה להתאגד לכדי ארגון לפני ביצוע הרכישה, בשונה מבתוך שטח ישראל הריבונית בו לא חל החוק הירדני.
אנונימית
את לא מסתכלת מעבר ואת טוחנת את אותם המים
הישובים הם שטח מוכר על ידי מדינת ישראל
הדוגמה לחוק שהבאת זה לשטחים אחרים וכד לא בערים האלה
הערים הם תחת החוק הישראלי שוב
הישובים הם שטח מוכר על ידי מדינת ישראל
הדוגמה לחוק שהבאת זה לשטחים אחרים וכד לא בערים האלה
הערים הם תחת החוק הישראלי שוב
שואל השאלה:
^למה אתה מתכוון שאני לא מסתכלת מעבר? העובדה היא שעד היום זה לא נחשב לשטח ישראלי ריבוני. כמו שכבר הזכרתי, בחוק המוות למחבלים לדוגמה שעבר רק לאחרונה, זמן רב אחרי הסכמי אוסלו, יש סעיפים נפרדים לשטח ישראל ולשטח הכבוש. בישראל הסעיפים מדברים על תיקונים לחוק הישראלי, לדוגמה חוק העונשין. בגדה המערבית הסעיף הוא לא תיקון לחוק הקיים כי הוא לא חל שם, אלא קביעה ששר הביטחון יורה למפקד צה"ל באזור לתקן את הצו שחל בשטח. הסיבה שמי שבסמכותו לשנות את הצו הוא אדם מטעם הצבא ולא הרשות המחוקקת היא שאין למדינת ישראל ריבונות על השטח אלא שליטה צבאית בלבד.
הדוגמה לחוק הירדני שהזכרתי בהחלט כן תקפה גם לשטחי ההתנחלויות היהודיות. זו הסיבה שהיו לאורך השנים כמה וכמה נסיוניות לבטל את אותו חוק ירדני.
אם יש לך דוגמה לחוק ישראלי שעבר בקריאה שלישית בכנסת ומכיר בכך ששטחי הגדה המערבית סופחו, כלומר שהם חלק משטח מדינת ישראל ושהחוק הישראלי חל שם באופן מלא, ולא רק על אזרחים אלא על השטח עצמו, אשמח להחכים. אני כבר ציינתי מספר דוגמאות שמראות בדיוק את ההיפך.
^למה אתה מתכוון שאני לא מסתכלת מעבר? העובדה היא שעד היום זה לא נחשב לשטח ישראלי ריבוני. כמו שכבר הזכרתי, בחוק המוות למחבלים לדוגמה שעבר רק לאחרונה, זמן רב אחרי הסכמי אוסלו, יש סעיפים נפרדים לשטח ישראל ולשטח הכבוש. בישראל הסעיפים מדברים על תיקונים לחוק הישראלי, לדוגמה חוק העונשין. בגדה המערבית הסעיף הוא לא תיקון לחוק הקיים כי הוא לא חל שם, אלא קביעה ששר הביטחון יורה למפקד צה"ל באזור לתקן את הצו שחל בשטח. הסיבה שמי שבסמכותו לשנות את הצו הוא אדם מטעם הצבא ולא הרשות המחוקקת היא שאין למדינת ישראל ריבונות על השטח אלא שליטה צבאית בלבד.
הדוגמה לחוק הירדני שהזכרתי בהחלט כן תקפה גם לשטחי ההתנחלויות היהודיות. זו הסיבה שהיו לאורך השנים כמה וכמה נסיוניות לבטל את אותו חוק ירדני.
אם יש לך דוגמה לחוק ישראלי שעבר בקריאה שלישית בכנסת ומכיר בכך ששטחי הגדה המערבית סופחו, כלומר שהם חלק משטח מדינת ישראל ושהחוק הישראלי חל שם באופן מלא, ולא רק על אזרחים אלא על השטח עצמו, אשמח להחכים. אני כבר ציינתי מספר דוגמאות שמראות בדיוק את ההיפך.
אנונימית
https://he.wikipedia.org/wiki/%d7%aa%d7%a7%d7%a0%d7%95%d7%aa_%d7%a9%d7%a2%d7%aa_%d7%97%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%9d_(%d7%99%d7%94%d7%95%d7%93%d7%94_%d7%95%d7%94%d7%a9%d7%95%d7%9e%d7%a8%d7%95%d7%9f_%e2%80%93_%d7%a9%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%98_%d7%91%d7%a2%d7%91%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa_%d7%95%d7%a2%d7%96%d7%a8%d7%94_%d7%9e%d7%a9%d7%a4%d7%98%d7%99%d7%aa)
שואל השאלה:
^^ברור שהסכמי אוסלו לא יצאו לפועל במלואם, זה לא קשור לשאלה. זה שהרשות לא קיבלה שליטה על השטח לא אומר שמדובר בשטח ריבוני של ישראל. השטחים ממש לא נשארו ב"ריבונות" ישראלית, אלא בשליטה ישראלית. בדיוק כמו שעכשיו ישראל שולטת בחלקים מעזה אבל לא טוענת לריבונות עליהם. שליטה וריבונות הם דברים שונים ולכן הסכמה להעברת שליטה לא אומרת שמראש הייתה ריבונות, רק שהייתה שליטה.
^^/^יש סמכויות מסויימות למשטרת ישראל ולבתי משפט ישראלים בשטחים הכבושים אל מול אזרחים ישראלים מכוח הוראות שעת חירום שניתנו על ידי שר הביטחון. לא מכוח חוק שהעבירה הכנסת. בכל מקרה לא מדובר על ריבונות ישראלית על השטח אלא סמכות של השלטונות הישראליים על אזרחי ישראל שגרים מחוץ לשטח הריבוני של המדינה.
זו גם הסיבה שבמזרח ירושליים ורמת הגולן אין את אותן הוראות שעת חירום, השטחים האלו סופחו בניגוד לגדה המערבית.
^^ברור שהסכמי אוסלו לא יצאו לפועל במלואם, זה לא קשור לשאלה. זה שהרשות לא קיבלה שליטה על השטח לא אומר שמדובר בשטח ריבוני של ישראל. השטחים ממש לא נשארו ב"ריבונות" ישראלית, אלא בשליטה ישראלית. בדיוק כמו שעכשיו ישראל שולטת בחלקים מעזה אבל לא טוענת לריבונות עליהם. שליטה וריבונות הם דברים שונים ולכן הסכמה להעברת שליטה לא אומרת שמראש הייתה ריבונות, רק שהייתה שליטה.
^^/^יש סמכויות מסויימות למשטרת ישראל ולבתי משפט ישראלים בשטחים הכבושים אל מול אזרחים ישראלים מכוח הוראות שעת חירום שניתנו על ידי שר הביטחון. לא מכוח חוק שהעבירה הכנסת. בכל מקרה לא מדובר על ריבונות ישראלית על השטח אלא סמכות של השלטונות הישראליים על אזרחי ישראל שגרים מחוץ לשטח הריבוני של המדינה.
זו גם הסיבה שבמזרח ירושליים ורמת הגולן אין את אותן הוראות שעת חירום, השטחים האלו סופחו בניגוד לגדה המערבית.
אנונימית
שואלת השאלה. אני חושב שאת צריכה לרדת מהגזענות והביגוטיות שלך
שואל השאלה:
^מתי אמרתי משהו גזעני או "ביגוטי"?
ומה נזכרת אחרי חודשים?
^מתי אמרתי משהו גזעני או "ביגוטי"?
ומה נזכרת אחרי חודשים?
אנונימית
אין לי מושג. נתקלתי בשאלה כשדפדפתי ושכחתי שעניתי
התנאי להסכמי אוסלו היה שהרשות לא תפעל באופן מיליטנטי נגד ישראל, הם עשו את זה. ממילא השלבים הבאים לנתינת שטחי c לפלסטינים נעצרה והם נשארו בריבונות ישראלית.
עצם העובדה שהתוכנית אומרת שישראל צריכה "להעביר שליטה" לפלסטינים בהדרגה בשטחי c, מודה בזה שמלכתחילה יש לה ריבונות על השטחים האלה.
והחוק הישראלי כן חל על השטחים שבריבונות ישראלית. שוטר תנועה שיתפוס אותך נוהג 80 בתוך ישוב בהתיישבות ייתן לך קנס, על בסיס החוקים הישראליים.
עצם העובדה שהתוכנית אומרת שישראל צריכה "להעביר שליטה" לפלסטינים בהדרגה בשטחי c, מודה בזה שמלכתחילה יש לה ריבונות על השטחים האלה.
והחוק הישראלי כן חל על השטחים שבריבונות ישראלית. שוטר תנועה שיתפוס אותך נוהג 80 בתוך ישוב בהתיישבות ייתן לך קנס, על בסיס החוקים הישראליים.
שואל השאלה:
^"נחשבים לחלק מישראל" זה אומר שהם סופחו. זו בדיוק המשמעות של סיפוח. אם אתה טוען שהשטחים לא סופחו אז אתה טוען שהם לא חלק ממדינת ישראל, זו פשוט ממעות המילה.
כמו שאמרתי, החוק הישראלי לא חל על שטחי הגדה המערבית. אם יש לך חוק ישראלי שאומר אחרת אשמח לשמוע, אבל כל הדוגמאות שאני הבאתי (ועוד רבות אחרות) מראות שזה המצב.
לגבי הסכמי אוסלו, העלתי אותם רק בתגובה ל"סופר/ת" שהעלה/העלתה אותם ראשונ/ה. אני מסכימה שהם לא רלוונטיים כי הם רק מהווים עוד דוגמה לכך שמדינת ישראל מעולם לא הכירה בגדה המערבית כחלק ממנה.
^"נחשבים לחלק מישראל" זה אומר שהם סופחו. זו בדיוק המשמעות של סיפוח. אם אתה טוען שהשטחים לא סופחו אז אתה טוען שהם לא חלק ממדינת ישראל, זו פשוט ממעות המילה.
כמו שאמרתי, החוק הישראלי לא חל על שטחי הגדה המערבית. אם יש לך חוק ישראלי שאומר אחרת אשמח לשמוע, אבל כל הדוגמאות שאני הבאתי (ועוד רבות אחרות) מראות שזה המצב.
לגבי הסכמי אוסלו, העלתי אותם רק בתגובה ל"סופר/ת" שהעלה/העלתה אותם ראשונ/ה. אני מסכימה שהם לא רלוונטיים כי הם רק מהווים עוד דוגמה לכך שמדינת ישראל מעולם לא הכירה בגדה המערבית כחלק ממנה.
אנונימית
אני לא אמרתי שהם סופחו את שוב פעם מתעלמת ומוסיפה טיעונים לא קשורים
השאלה שלך הייתה למה הם מצביעים בקלפי
התשובה היא שהם נחשבים לחלק מישראל והחוק הישראלי חל עליהם משנות ה2000 והם נחשבים לישובים ישראלים לכל דבר ועיניין מבחינת מדינת ישראל
מה את בידיוק מנסה להוכיח כאן עם כל הטחינת מים והסכמי אוסלו? על מה אנחנו בכלל מדברים? על מה כל הפיסקאות שלך?
השאלה שלך הייתה למה הם מצביעים בקלפי
התשובה היא שהם נחשבים לחלק מישראל והחוק הישראלי חל עליהם משנות ה2000 והם נחשבים לישובים ישראלים לכל דבר ועיניין מבחינת מדינת ישראל
מה את בידיוק מנסה להוכיח כאן עם כל הטחינת מים והסכמי אוסלו? על מה אנחנו בכלל מדברים? על מה כל הפיסקאות שלך?
באותו הנושא: