למה אנחנו לא מתחלקים לשני עמים?

חס ושלום להפרד עם ישראל לא נפרד אחנו עם אחד

א. יש לנו המון במשותף
ב. אנחנו עם אחד דורות
ג. צריך לשאוף לאחדות ולא לפילוג בעם ישראל
ד. יש גם אוכלוסיה דתית ליברלית וחילונית שמרנית, זה לא מחייב

פילוג < איחוד.

שואל השאלה:
זה חרטא לא יכולה להיות אחדות הפערים האידיאולוגיים גדולים מדי
צד אחד רוצה מדינת דתית וללכת לפי ההלכה, שבנות לא ישרתו ושגברים חרדים לא יתגייסו, שיותר מאמין בדת מאשר בכלכלה והייטק,
וצד שני ליברלי שרוצה מדינה פתוחה, חופשית עם שוויות זכויות וללא כפייה דתית

^^^זה לא שחור לבן כפי שאתה מתאר את זה
לא כל הדתיים רוצים שבנות לא ישרתו ושחרדים לא התגייסו, אני לדוגמא דתי ומאוד רוצה שחרדים ייתגייסו ושבנות ישרתו ויש עוד הרבה כמוני, שמאמינים גם שאפשר לשמור על היהדות עם שאר תחומי החיים כמו הכלכלה שציינת לדוגמא, וגם לא כולם רוצים מדינת הלכה לפני המשיח...
יש יותר אוכלוסיות יותר דעות ואתה לא יכול לחלק עם שלם עם מגוון אנשים ודעות שונות למחנות
האידיאולוגיה של חרדים ודתיים לאומיים שונה לחלוטין, ויש גם חילונים שמרנים וכו' אין לדבר סוף

^4 למה אתה חושב שזה או זה או זה אני למשל (ובטוח יש עוד הרבה כמוני) דתי מאמין שמקיים תריג מצוות ובכל זאת מאמין שלא צריך לכפות ושחרדים ונשים חייבים להתגייס בדיוק כמו השאר(עם תנאים מתאימים בלי לפגוע בערכים שלהם)

כי אין כמעט אנשים שרוצים את זב וזה לא אפשרי בפועל לעשות את זה

העניין הוא שזה לא שני צדדים זה הרבה יותר ואתה מכניס אדיאולגיות לזרמים עם המוני תתי זרמים ככה שזו הכללה

כולנו יהודים, והרבה מכל אוכלוסיה לא רוצה להפריד מהצד השני, לכל אחד יש משפחה אחת לפחות חילונית, מסורתית, דתית או חרידית אצלו איכשהו במעגל המשפחתי. זה לא לעניין להפריד משפחות

בעד קדמה אבל מסתכל למציאות בעיניים. לעולם לא נהיה שווים, ואני אומר את זה בתור מזרחי בעצמי. התרבות הצפון אפריקאית גומרת את המדינה

^על מה אתה מדבר
האשכנזים היום מושפעים מהצפון אפריקאים מהחשיבה של הדיבור, תרבות והסטייל והצפון אפריקאים מושפעים מהאשכנזים בכל הדברים של ההייטק והשכלה

^^מילא אם אשכנזים פה היו מתנזרים מהתרבות המזרחית אבל ההפך הוא נכון
רוב האשכנזים היום אומרים חיים שלי ומתנהגים כמו מרוקאים

מצד אחד אתה מציג את עצמך כליברלי אבל משמיע דעות מאוד לא ליברליות

חח אולי נחלק אותך לשני אנונימיים?

^אני לא אותו אנונימי
מה שאמרתי לו זה שאין לו כייס כי זה לא שהאשכנזים פה מתנזרים מההשפעה המזרחית
ההפך, רוב האשכנזים היום הם עממים וגסים

לא דיברתי אליך

אוי ואבוי חס ושלום
ויש בינינו הרבה דברים משותפים אני לא אתחיל כי זה ארוך

אני חושב שהתכוונת לשתי מדינות או שתי פדרציות.
בכל מקרה נראלי שמלחמת אזרחים יהיה יותר מהיר

נו באמת , איזה שטויות אתה מדבר. איזה עצוב לשמוע את זה.
זה שיש אנשים עם אמונות שונות לא אומר שצריך לחלק אותנו ל"עמים לפי אמונות". למה לדבר ככה?

איזה חרטא מה שאתה אומר אמאלה

אמאלה מה אני קוראת בבקשה שאתה צוחק

אני לא חושב שכדאי, אני לא זוכר מתי זה היה זה נראה לי היה קצת לפני חורבן בית המקדש השני, ועם ישראל חולק ל2 ממלכות
ממלכת יהודה ונראה לי ממלכת ישראל.
משהו כזה, ואז אפילו כולם שמרו מצוות והכל וזה לא עשה טוב זה עשה רק רע אחים של מלכים היו רוצחים כדי לתפס בסולמות היו קרבות בין שני הממלכות.
אז לא נראה לי כדאי, מקווה שנתתי דוגמה טובה חחח

כי אנחנו עם אחד! כולנו יהודים וכולנו רוצים לחיות ביחד

קודם כל זה לא נכון, העם הוא הרבה יותר מרק שתי החלקים האלה, וזה לא דבר רע שיש קבוצות עם אמונות שונות בעם, בסוף יש לכולנו מטרות דיי דומות ורצונות דיי דומים, זה ככה בכל עם

יש לי רעיון פשוט, כל החילונים יעברו למאדים וכל הדתיים ישארו פה וימשיכו לעשות את הטקסים שלהם

^וואו איזו ההתבטאות הנפלאה שמעודדת את המשך הפילוג בעם, יישר כוח צדיק

א זה לא שיש צד אחד שהוא נטו זה, וצד שני שהוא נטו זה. זה סקאלה.
ואם כל פעם שיש משהו שמפריע לך ישר תלך ותפרק הכל, מה נרוויח מזה?
כל פעם מחדש יהיה חילוקי דעות. בסוף זאת מהות הפוליטיקה. להכיר בגורל משותף ולפתור מחלוקות מתוך הצורך לחיות ביחד.
ותאמין לי שאני כנראה יותר קרוב אליך בחלק מהדעות, אבל עדיין רוצה לחיות במקום עם מקום לדת. מבין את הבעיה? יש מרכז. לא הכל קיצון. גם אם זה מה שאתה שומע ומשמיע.

אתה מוזמן לעזוב את המדינה אם לא טוב לך לחיות ביחד

גם אם אנחנו שונים באמונה
אנחנו עם אחד תמיד היינו ותמיד ניהיה.
זה שיש כאן אמונות שונות לא אומר שאנחנו צריכים להפריד את העם אנחנו רק צריכים ללמוד לחיות יותר טוב ביחד שזו עבודה.

חס ושלום שלא יקרה צריכים תמיד להיות מאוחדים

מה יעשו החרדים בלי שהחילונים יממנו אותם

אני באמת מנסה להבין
אם אתה רוצה פילוג .
למה אתה עדיין כאן? מה מייחד אותך לארץ הזו?
לעם הזה?

עכשו? אחרי שעברנו כול כך הרבה אתה רוצה להפריד את העם בגלל אמונה? אנחנו כולנו אותו עם עם אותו עבר לא משנה דעה או אמונה

קל מאוד לדתיים לצאת יפי נפש ולהגיד "נשאר מאוחדים" כשיש בארץ הפליה מאוד ברורה נגד חילונים, ניתן לראות את זה בכך שתמיד צריך לכבד דת בכל מקום ציבורי (למה לא חיה ותן לחיות איך שבא לי) אפשר לראות את הכפיה הדתית בצבא עם מה שהולך עכשיו או עם הסטטוס קוו בכללי וחוזר תחבצ בשבת וחג , למה חילוני צריך לסבול למה הוא לא יכול לקבל את התנאים האלה ? בניו יורק זה עובד מעולה , וגם למה ציבור חילוני שלם צריך להחזיק כלכלית את כל החרדים ומספר רב של דתיים ? לפחות שהזכויות כאזרח יהיו בהתאם , אז להיות פה חילוני כבר לא מזמן בכלל

אז תעבור לניו יורק^

^^ א. חילוני לא מחזיק מספר רב של דתיים כלכלית
ב. לכבד דת זה דבר שכל אדם עם כבוד עצמי היה עושה, בדיוק כמו שאני כדתי מכבד אותך ואת העמדות שלך גם אם אני לא מסכים איתך

תעברי את בחזרה לאיפה שהמשפחה שלך הגיעה שהיא הייתה כנראה עם גישה כזאת רגילה לגור באוהלים , בלי חילונים לא הייתה לך פה מדינה בכלל אז מינימום כבוד, בתקווה שבקרוב ממשלה חדשה תפיל את כל הגישה האקסטרה דתית הזאת

כי הציונות היא לאומיות אתנית ולא לאומיות אזרחית ועל כן מה שמאחד אותנו זה המוצא והתרבות שלנו ולא גישה פילוסופית

אם דתי היה מכבד מעמד של חילוני הוא לא היה תמיד מנסה לכפות עליו את הדת , סטטוס קוו וכל מה שהולך עכשיו בממשלה זה בדיוק מה שמנסה לקרות פה אז אם תתחיל בשטויות האלה של "מקבלים את המעמד שלך "

^3 גם בלי דתיים לאומיים לא הייתה מדינה
כולנו עם אחד ואנחנו צריכים להיות מאוחדים ולא לנסות לרמוס ולשנוא אחד את השני בגלל דעות

^2 אני ניסיתי לכפות עליך משהו?

ילד אתה בן 14 שכנראה אפילו את הדעה שלך לא יכול לבסס, מי שהקים את המדינה הזאת ופעל בכל השנים הראשונות שלה זה חילונים לגמרי שהפכו את המדינה למה שהיא, אי אפשר להיות מאוחדים כשכל מה שקורה היום במדינה זה לנסות לתת לחרדים אופציה להשתמט ולהנות מכספי מיסים רבים (שכן מצטער לבשר רוב המיסים זה אנשים חילוניים) אז עד שאין שינוי ועד שאין תנאים יותר נוחים לחילונים אז בעיה

בוא אני אספר לך
גם החרדים לא רוצים מדינת הלכה
החרדים שהם הכי קיצוניים רוצים להשאר חברה סגורה ללא השפעות חיצוניות ולא להתחיל להשפיע החוצה
אתה חי בפחדי שווא

החילונים הגיעו לפה בעלייה השנייה
היו כמה עליות לפני זה...

תבדוק את המקורות שלך ילד, חילונים היו פה ראשונים להקים את המדינה ולפעול לטובתה

ילד יש לי 100 בבגרות בהיסטוריה וארץ ישראל
העלייה הראשונה הייתה של אנשים דתיים שבלעדיהם אנשי העלייה השנייה החילונים לא היו מצליחים להתבסס פה וזה עוד לפני שדיברנו על עליית תלמידי הגרא עליית החסידים וכו שקדמו לעליה הראשונה

"יש לי 100 בבגרות בהיסטוריה" אני מת זה רק מוכיח את הטענה שלי, תעשה בדיקה קטנה אפילו בגוגל , סבבה שהיה פה דתיים , אני מדבר פיזית על האנשים שתרמו והקימו פה את המדינה , בנו הרים, הקימו את הצבא , מדענים, מהנדסים , כל אלה חילונים גמורים אז אל תתחיל בטענה שהיה פה חסידים כי גם אז כל מה שהם עשו זה להיות עלוקות

כן
אנשי העליה הראשונה שהקימו את יסוד המעלה נס ציונה פתח תקווה רחובות ראשון לציון ועוד שורה של מושבות היו אנשים דתיים שבלי התמיכה שהם נתנו לצעירים החילונים שהגיעו לפה בעלייה השניה ובלי ההכשרה שהם נתנו להם לא היו קמים הקיבוצים

מה אני קורא ילד אתה מאוד חייב לבדוק את המקורות שלך , פיזית יש לי את הספר הקמה של רחובות למשל , כל מחזיקי הקרקעות הגדולים שהיו ברחובות היו יהודי אירופה חילונים גמורים שבאו לכאן כמהנדסים אזרחיים ותכננו את הערים ובלעדיהם זה לא היה קורה פה , זה שהיו גם אנשים שכל מה שהם עשו כל היום זה לקרוא בתנך זה לא קידם את המדינה, מאז קום המדינה בלי מהנדסים מדענים והייטקיסטים כיום שום דבר פה לא היה מתנהל וצר לי לאכזב אותך רוב האנשים האלה חילונים ולא דתיים או חרדים

ילד
המידע שלך מוטעה
מי שעמל ופיתח את התשתית שאיפשרה את הקמת הקיבוצים היו אנשי העליה הראשונה שהם היו דתיים
זה דבר ידוע
לך תשאל את המורה להיסטוריה

קודם כל אני כבר כמה שנים לא בבית ספר ויש לי בפער השכלה יותר גבוהה משלך ואני יכול להבטיח לך את זה , תסיים בית ספר ואז תחזור להתרברב בידע כלשהו , זה נכון אנשים העליה הראשונה היו אנשים דתיים אבל היו גם אנשים מסורתיים- על גבול החילונים שהגיעו מאירופה שכמובן הם אלה שהקימו פה הכל , מוזמן לבדוק את העובדות כל החיים החילונים פה מחזיקים את כל המדינה , אז בסדר אם היו גם דתיים עם שטחים , מה הם עשו בפועל איך הם תרמו מהידע שלהם בלהקים פה דברים ?

טוב רואים שאתה לא רציני
ואתה לא בבית ספר כי נשרת לא כי סיימת

אני ממש מביא לך טענות נכונות ולגיטימיות וכל מה שיש לך להגיד זה "טוב אתה לא רציני" כי מסתבר שהעובדות לא מסתדרות עם המחשבות שלך ילד אני עוד רגע עם תואר ראשון במסלול בין הקשים בארץ עם תעודת בגרות מצטיינת ומה אתה , לאן אתה תגיע מבחינה השכלתית ? לא בטוח שרחוק

הטענות שלך לא נכונות וחיפוש פשוט באינטרנט יוכיח לך את זה

ילד אני ממש בודק את הטענות שלי לפני שאני רושם אותם לעומתך , אין לך כבר מה לרשום אז אתה מפנה אותי לגוגל , מוזמן לחקור את כל האנשים החשובים בהקמת המדינה ולהיות מופתע מכמה מהם חילונים (ספוילר הרוב המוחלט ) עד אז תמיד תזכור שאתה נטל ולא תורם מספיק למדינה