אני חרדי ומאוד כואב לי שרוב העולם שונאים אותנו (פריקה)

מסכים איתך לגמרי גם לי יש תחושות מאד דומות לשלך
תנסה לאיפה שאתה מצליח להגיע לתת הסברה
להראות את הפנים היפות של החרדים
להראות שרובם לא קיצוניים כמו שמראים בתקשורת וכן הלאה
בהצלחה

אני חרדי לשעבר, ויש לי כמויות עצומות של ביקורת על הציבור החרדי והתנהלותו.
הרבה מהביקורת שם בחוץ מוצדקת, בפועל החרדים באמת מקבלים יותר כסף, ומתגייסים פחות.
למרות כל אלו, היחס העוין אליך כאינדיבידואל לא הוגן, ואתה נשמע אדם טוב בהחלט.
אין אף אדם שחושב שהציבור החרדי לא עשה שום דבר טוב, פשוט עשה ועושה גם לא מעט דברים שליליים.
חוץ מזה, גם הציבור החרדי מחולק לקבוצות רבות, ישנן לגיטימיות יותר וישנן לגיטימיות פחות.
בסופו של יום, אני תמיד מוכן לשמוע את דעתך ולדון איתך על הנושא, וכמוני רבים, ואם תשכנע אותי שהציבור החרדי אינו אשם באשמות שמטיחים עליו, אני אשנה את דעתי.

בתור חרדי עכשיו אני ממש לא מסכים איתך^
ברור שיש הרבה אנשים בעייתיים אבל בוא כאלו יש בכל מגזר
התקשורת מחצינה את הכל רק במיגזר החרדי אבל במגזרים אחרים ממש לא
ואני רואה מה הולך בדניאל עמרם אלו דברים יש גם במגזרים אחרים
על כל אחד אפשר למתוח ביקורת השאלה האם אתה מכליל מגזר שלם בגלל יחידים יחסית או שלא

^אני לא אומר את הדברים על החרדים, אלא על הציבור.
אני אתן דוגמא לביקורת שיש לי, שיהיה לך על מה להגיב:
אני חושב שהציבור החרדי בנוי בצורה שבה אין לו כמעט השקפה עצמית. הוא לא מפקפק במנהיגים שלו; יחידים במגזר לא מביעים את דעותיהם האישיות במרחב הציבורי, וגם אם כן נמנעים מלחלוק על ראשי המגזר; אין לגיטימציה לשונות מכל סוג, בין אם נפשית/בריאותית/ פיזית ובין אם השקפתית; הציבור גם לא שואל על הוראות מנהיגיו, וגם אסור להאמין שהטעו חלילה את ראשי הציבור.
זו דוגמא, כמו שאתה רואה, היא לא מופנית באופן אישי כלפי אנשים במגזר. אני לא טוען ש "יש המון אנשים מעצבנים שם", אלא יותר לכיוון של לגיטימציה לאלימות, למשל.

אני כל כך מבינה את מה שאתה כותב והכאב שלך פשוט זועק מהמילים. זה באמת מרגיש לפעמים כמו מלחמה אבודה שדווקא אלו שמדברים הכי הרבה על סבלנות הם הראשונים לסגור את הלב כשמדובר באמונה.
בסופו של דבר הדרך הכי חזקה לשנות היא להמשיך להוסיף אור בדרך השקטה שלך. כשאתה פועל ביושר ובמאור פנים מול אנשים ביומיום, אתה סודק את החומות שלהם בלי לומר מילה. האמונה שלנו שרדה אלפי שנים לא בגלל שהעולם תמיד חיבק אותנו, אלא כי ידענו מי אנחנו באמת. אל תיתן למבט של זרים לכבות לך את האור הפנימי

אז ברוך ה' הדבר הזה הולך ונכחד בכל מיגזר שהוא לא חסידים
תמיד יש את האלו שהם ראש בקיר ואני מכיר לא מעט כאלו
אבל מנגד מכיר הרבה מאד!!! שהם לא ככה ועם ראש פתוח והשקפה בריאה על העולם ^^

כל כך מסכימה עם השני

וואי החרדים מקבלים הרבה יותר כסף כי פיזית יש להם הרבה יותר ילדים
עם הצבא היה מותאם
הם היו מתגייסים
אל תגידו לי יש היום מלא יחידות מותאמות כי זה לא באמת מותאם זה יכול להיות חצי מותאם לא 100% מותאם
אוקיי כל מה שהיום יש על החרדים
זה סתם
אל תשים פס
פשוט תתפלל שיכנס להם הבנה למוח

שמע,אני לא קרוב להיות חרדי,אבל אני יכול לנחם אותך בזה שיש נבואה .
כתוב,שבימות המשיח,"יבזו תלמידי חכמים אותם וישפילו אותם".
זה מה שקורה ורואים את זה,תתעודד,אתה עושה טוב,אז זהו,אל תחשוב מה חושבים עליך אח❤

שמשהו ממש שונה הוא נתפס בצורה לא טובה בדרך כלל
אפילו אנשים שפיתחו דברים בעולם הם היו שונים מאוד ותמיד רצו להוריד אותם
לדעתי החילונים רואים בחרידים ההפך הגמור ממה שהם בין מה שאמרת שזה גיוס או כספים (אבל לדעתי זה סתם משהו שנובע מכעס על משהו אחר ולא בהכרח בגלל זה וגם חרידים לא מקבלים כזה הרבה כסף לדעתי והרבה מזה זה תרומות וגם רובם חיים בעוני ממש)
אבל העניין שהם חיים את העולם בצורה הפוכה לגמרי וחומרית מאוד, כסף, אוכל, תאווה זה מה שהם רוצים ומחפשים אבל שהם רואים משהו שמדכא את זה זה מרתיע
כמו שעכשיו אני ממש ממש לא אוהב אנשים בסגנון של ערסים זה מרגיש כל-כך הפוך ממני, אני חושב שזה העניין ונכון שזה לא נכון לדעתי והתשובה לזה היא פשוט לתת למי ש"חלש" כלומר לא יכול לעשות את מה שהם עושים מסיבה רוחנית וזה לא חייב להיות סיבה גשמית, עזרה,
יש עוד סיבה, אולי זה כמו להרגיש שלוקחים ממך משהו כלומר, כמו שאנחנו שונאים את האויבים שלנו כי הם רוצים לקחת מאיתנו משהו (את החיים שלנו את השטח שלנו וכולי)
אז אנחנו מפתחים כעס אליהם
אז מתוך כך יש עניין אולי גם של הרגשה שלוקחים מהם את הכסף הזה שזה חשוב כן
ואת הדבר הזה
אבל לא צריך להרגיש ככה לדעתי כי אני מאמין שהם לא היו רוצים להיות במקום של חרידים
זה לא קל באמת לחיות אורך חיים כזה
מקווה שכולנו נבין ונחיה באחדות באמת ונגיע לנקודת האמת המובהקת ולא נחיה חיי מוות עם השנאת חינם הזו

אתה צודק אולי החרדים עשו טעיות אבל יש עוד מלא ציבוריים שטועים אבל זה לא סיבה לשנוא אף אחד

הפרט החרדי בסדר או לפחות חלק גדול
הבעיה בהתנהלות של הממסד שלו שלא שם על איך זה ישפיע על האנשים שמתחתיו והם מוציאים שם רע לכולם

אין לי בעיה עם זה שאתה מאמין יש לי בעיה עם התוצאות שהאמונה שלך מביאה זה שבן אדם חרדי ממש אין לי בעיה עם זה אבל אם בגלל שהוא חרדי הוא לא מתגייס לצבא ולא משלם מיסים ומקבל מלא קצבאות שרוב האנשים לא מקבלים אז עם זה יש לי בעיה כל השאר ממש לא אכפת לי

^המכוערת הכי יפה
החרדים מקבלים יותר כסף מכיוון שיש המון חוקים, בין השאר בהקשר של כמות הילדים, שקיומם נועד לתחזק את החברה החרדית, והתקציב לילדים הוא ממש לא היחיד.
אבל אחוז מאוד גבוה מהחרדים לא עובדים, או עובדים בשחור, והמדינה לא מקבלת מהם בפועל. משק בית חרדי עולה למדינה 4000 שקלים יותר משהוא מכניס.
אין בזה טענה על אף חרדי ספציפי, ויש המון חרדים שעובדים, הבעיה היא בהתנהלות של המגזר עצמו.

זה תלוי אם אתה מתגייס

מה זה החרדים מקבלים יותר כסף כי יש להם יותר ילדים
אז שילכו לעבוד
הם לא עובדים ומקבלים כסף מהמדינה כי יש להם ילדים

מלא משפחות במלחמה לא יכלו לעבוד כי לילדים לא היו מסגרות, נשארו בבית והחמיצו עבודה, האם שילמו להם על זה מהמדינה? לא. למה? כי הם לא חרדים

^^קיבלו חלת די להמציא

אחי ברור שיש הרבה ששונאים את החרדים
הם מקבלים יותר כסף
הרבה מהם לא מתגייסים לצבא
שתדע שגם את הכסף על האוטובוסים אבא שלי אמר שהורידו להם לרוב האזור בבני ברק לחצי זה לא מעניין במה אתה מאמין מעניין מה התוצאות של זה שאתה אומר אתה חרדי אותו דבר היו אומרים אם זה היו חילונים שלא מתגייסים מקבלים יותר כסף וכו

שואל השאלה:
פאנצו' המלך מה הקטע להאמין במשהו אבל לא לפעול על פי אמונה זו? האמונה שלנו לרוב זה לא מסתדר עם להתגייס. אנחנו לא יכולים לסתור את מה שאנחנו מאמינים... אני שמח לתרום לזולת באופן שכן מתאים לאמונה שלי, לפיכך אני הולך להתנדב בעזרת ה' לאיחוד הצלה ולהציל ולעזור לכמה שיותר, אבל משום מה זה גם לא טוב.

השווה בנשים אני לא יודע מאיפה אבא שלך הביא את המידע הזה שהאוטובוסים ברוב בני ברק זה חצי מחיר. אני מכיר משם כמה אנשים והם אומרים שזה לא נכון. וכמובן מה שאמרתי לפאנצו' המלך רלוונטי גם לחלק השני ממה שאמרת

תודה לכולם על התשובות

אם האמונה שלך לא מסתדרת עם העקרונות של המדינה אז זאת לא המדינה שלך, גיוס חובה אומר חובה, בכל מקרה זה כנראה רייג'בייט מוצלח

אחותי,למה חילונים לא לומדים תורה ?^

^^^,^^^
נכון נשים חרדיות עובדות וכל הכבוד להן אבל מנגד גם לא מספיק הורה אחד כדי לפרנס בית שלם
שני ההורים צריכים לעבוד ולא להסתמך על כסף מהממשלה

רק אגיד שכיום חרדים מקבלים 150 ש'ח לתחבץ, 1000 ש'ח סיוע בשכר דירה, בקניית דירה, מעונות

ברור שלא כל החרדים ככה אבל זה לא נכון להגיד "זה קומץ קטן" בואו אל תיתממו

^^מי אחותך, ומה הקשר, למה חרדים לא לומדים מתמטיקה? מה חשבת שתשיג בזה?

דיברתי למישהי אחרת.
דתיים לומדים מתמטיקה .
חרדים אפילו לומדים מתמטיקה .^
אתה לא ניראלי מכיר את הציבור אחי

שואל השאלה אני ממש לא מבין מה הקשר בין האמונה היהודית לבין לא להתגייס לצבא או לשלם מיסים, היום אתה יכול להיות יהודי שומר מצוות מאוד חזק ובכל זאת להתגייס וזה לא סותר שום דבר בטח שלא את האמונות שלך אותו דבר בנוגע ללשלם מיסים, איפה כתוב בתורה שמי שלומד תורה לא צריך לשלם מיסים או לא להשתתף בעבודות הציבור .
לא הבנתי למה זה סותר את האמונות שלך אם תוכל לפרט את הסיבות איפה אתה רואה סתירות בין גיוס לבין אמונה או לבין להשתתף בנטל הכלכלי לגביי אמונה אני אוכל לענות לך יותר נקודתי

החתיך הזה לא הבנתי מה אתה מנסה להעלות בטענה למה חילונים לא לומדים תורה?

אחי.
אני גם לא דתי.
אבל למה חילונים לא לומדים תורה ? זאת האמונה של החרדים.
ללכת לצבא זאת האמונה של החילונים.

למה שרק חילונים יגידו להתגייס ,והם לא ילמדו תורה ?
אם זאת האמונה של החרדי שהלימוד תורה הוא מגן,אז החילוני חייב לקבל אותה.
כי למה שהחרדים יקבלו את האמונה של החילונים בלי שהחילונים יתנו להם משהו ? .^

וואו כתבת פה שטויות גמורות^
החילוני לא מאמין שללכת לצבא יעזור הוא יודע את זה כי הוא יודע טוב מאוד מה יקרה אם הוא לא ילך לצבא ובוא גם החרדים יודעים טוב מאוד מה יקרה אם לא יהיה פה צבא, וזה ההבדל העיקרי בין החרדים מאמינים, לבין המציאות שאם לא יהיה פה צבא אתה מתרסק.
לגביי לימוד תורה אתה לא יכול להגיד אותו דבר כי אנחנו לא רואים בצורה מוחשית אמפירית איך לימוד תורה עוזר לנו, באותה מידה אני יכול להאמין במשהו שטותי לגמרי ולהגיד שאני מאמין שכל פעם שאני קופץ חמש פעמים על רגל אחת עוזר למאמץ המלחמתי האם זה באמת עוזר??
וזה בדיוק הנקודה שמפריעה לנו שזאת רק אמונה ולא ראינו איך זה באמת עוזר בסוף מי שמת פה על האדמה הזו ובסוף מי שבאמת עושה דברים אלו החיילים שלנו התלמיד ישיבה שלא מתגייס קם בשבע בבוקר הולך לתפילה ואחרי זה שותה קפה כל היום מול דף גמרא וזה עוד במקרה הטוב אתה יודע כמה משתמטים יש לך שהם בכלל לא נמצאים בישיבות והרבנים שלהם אומרים להם לא להתגייס כי הם פוחדים שזה ידרדר אותם יותר, אני אגלה להם סוד הם לא מספיק חרדים כדי להתקבל בכלל לחשמונאים.

להתגייס לצבא זו לא אמונה זו מציאות!!!
זו מציאות שאם היא לא תהיה כולנו נושמד
ואי אפשר לבחור אם להאמין בזה או לא, זה לא שאלה של אמונה זו שאלה של קיום.
עזוב את זה שבכלל גם לפי התורה חייבים להתגייס למלחמה הזו אבל בסדר

אחי,זאת אמונה.
אתה צריך ניראלי לחדד את האמונה שלך.
בלי לומדי התורה-היית מת.
וגם עבדך הנאמן היה מת.

אתה יודע מה קרה בפורים האחרון ?
אתה לא יודע.
בוא אני אגיד לך מה קרה ממקור ראשון.

45 טייסים,טסו לאיראן להפגיז.
חילונים,אתאיסטים,כל דבר שתחשוב.


שהם חזרו,הם ירדו מהמטוס קרב,מישהו חיכה להם עם מגילת אסתר.
כל אחד בא לאותו איש,גם אתאיסט,כל אחד בתורו ניגש אליו שהוא נחת ואמר לו,"תקרא לי את המגילה"
באותו יום הוא קרא 45 מגילות אסתר !
לכל טייס וטייס ,הטייסים רצו את זה.

הם הבינו שמה שקורה כאן,זה רק השם יתברך.


מה אתה חושב ? אני הולך לקרבי.
אבל,צריך ללמוד תורה.^

להתגייס לצבא זו לא אמונה אני אחזור על זה זו מציאות אתה רואה שזה שאתה מתגייס עוזר...

לגביי הסיפור שכתבת אני מכיר אותו הוא לא אומר כלום.

זה לא כל כך מעניין אותי אם התורה היא אמיתית או לא מה שמעניין אותי זה למה אם אתה מאמין בתורה זה אומר שאתה לא צריך להתגייס??

אבל יש אנשים שמתגייסים !
ניצחנו את ששת הימים !
את כל המלחמות !
למה צריך את החרדים ?

זאת סתם שנאה !
ואם הם יתגייסו ,יהיה עליהם עוד פרק שישנאו אותם !



אני מוכן למות בקרב,ועדיין מאמין שצריך ללמוד תורה !

שואל השאלה:
^^שאלו בחור אחד למה הוא חושב ולומד במזגן ולא מתגייס והוא ענה למה החברה במודיעין יושבים במגן ולא עושים עבודה קשה כמו אלה שבקרבי? מה הם עושים שם בדיוק? השואל אומר לו אני לא יודע מה הם עושים אבל זה מודיעין והם תורמים והכרחיים לצבא, רק שאנחנו לא יודעים איך.
אומר לו הבחור כך גם אצל לומדי התורה. אנחנו כן תורמים והכרחיים בדיוק כמו המודיעין, רק שרוב האנשים לא מבינים ורואים איך.

ואנחנו מאמינים שללמוד זה גורם לה' לפעול ולסובב דברים לטובתנו (חוץ מזה שזו מצווה חיובית בשבילנו ללמוד) וזה מוכח לנו מהרבה דברים ואנחנו נאמין בזה בדיוק כמו שאנחנו מאמינים בה'

לא ענית על השאלה שלי איפה יש סתירה בין להאמין לבין להתגייס לצבא^

אני אתייחס למה שאמרת ואני אגיד שהבן אדם שבמודיעין אתה ממש יודע איך הוא תורם לצבא אז הסיפור שלך ממש מוטעה אנחנו ממש מבינים ואנחנו גם ממש רואים איך, מה נראה לך שמבצע הביפרים היה אם לא עבודת מודיעין מאיפה נראה לך ידענו איפה לתקוף באיראן ואיזה מקומות אם לא עבודת מודיעין??
וזה רק דוגמאות קטנות.

לומדי התורה אני לא רואה איפה הם עוזרים עזוב אני אגיד לך יותר מזה גם אתה לא יודע אתה פשוט מאמין בזה אני לא ושוב עבודת החיילים לא נתונה באמונה היא נתונה בעובדות ואילו לומדי התורה נתונים באמונה וזה ההבדל העיקרי בינהם

לגביי החתיך הזה^

אני לא יודע אם אתה מודע למה שהולך היום אבל אנחנו נמצאים במלחמה בשבע חזיתות אנחנו צריכים אנשים בצבא יש אינספור מילואימניקים שעשו כמות עצומה של ימי מילואים ואלו מילואימניקים שיש להם ילדים קטנים בבית ונשים שהם צריכים לדאוג להם
ואם החרדים היו מתגייסים אז כמות הימי מילואים שהם היו צריכים לשרת היו יורדים משמעותית וכנראה שגם השירות בצהל הסדיר היה יורד משמעותית וזה הסיבה שאנחנו צריכים שגם החרדים יתגייסו, הרבה יותר קל להרים משקולות של מאה קילו שיש לך עזרה של הרבה אנשים מאשר להרים את זה לבד.

אחי,מכניסים לך דברים לראש .
זה לא באמת נראה ככה .
"מלחמה עם שבע חזיתות" חחח
זאת קייטנה.
המלחמה האמיתית היא רק לבנון. רק שם נופלים חיילים.



אחי,אני מוכן להקריב את הגוף שלי,אבל התורה לפני הכל,זה לא מעניין אותי,פשוט לא מעניין אותי .^

אחי,הרבה חילונים אמרו,אם הצבא היה חרדי הם לא היו מתגייסים.
אה ? מה תגיד על זה ?

^^ וואו זה הדבר הכי מטומטם שיכולת להגיד שהמלחמה הזו היא קייטנה, ושוב אתה לא עונה על השאלה הפשוטה איפה יש סתירה בין להתגייס לבין ללמוד תורה??

יש לך יחידות לחרדים בלבד!!
כמו החשמונאים ואם תגיד שזה לא מספיק חרדי אני אגיד לך שאתה מדבר שטויות כי יש לי חברים בחשמונאים שהם חרדים על מלא והם אומרים שזו מסגרת חרדית לכל דבר ואני אפילו מכיר חרדים שרצו להתגייס לחשמונאים ולא קיבלו אותם כי הם לא מספיק חרדים כדי להתגייס ליחידה הזו כי לא רוצים להכניס לשם אנשים שהם לא באמת חרדים ^

אחי,הם לא רוצים בנות.
מה קשה להבין.
אתם סתם עושים מכל דבר דרמה,תרגיעו.

אני הולך לקרבי ומכוון לקורס קצינים ומוכן למות,בזמן שהם לומדים תורה.


אתה רואה ? לי זה לא מפריע.
ולמי שזה מפריע אז הוא סתם,פשוט סתם מנסה לעשות שנאה.



מה אכפת לך שהם לא ?
אתה עושה טוב ? יופי,אתה יודע שאתה עושה טוב.

לא צריך לריב כמו ילד בן 3,"למה הוא קיבל את זה ואני לאא"
ככה זה בדיוק,אתם ילדים.



מה אכפת לי ? תתרכז בעצמך.
אתה עושה טוב ? יופי.

אתה לא עונה על שאלה פשוטה מה הבעיה גם להתגייס וגם ללמוד תורה למה זה סותר? יש לי בן דוד שהוא בגולני וכשהוא היה בגולני הוא שם איתו בכיס ספר קטן של גמרא ולמד בזמן שמירות עזוב אני אגיד לך יותר מזה מה הבעיה שאנשים זקנים שלא יכולים לתרום בצבא ילמדו תורה וכל הצעירים שיכולים לתרום כן יתגייסו ואחרי זה ילמדו תורה. ואני אגיד עוד יותר מזה שאפילו לפי התורה אתה צריך להתגייס למלחמה הזו אז גם אם אתה אומר שתורה זה חשוב אתה לא הולך על פי ערכי התורה

אחי,זה לא הולך ככה ואתה יודע .
אפילו כתוב בתורה,לחלק את העם,חצי לתורה חצי ללחימה

לא בזמן של מלחמת מצווה ^

"מלחמת מצווה"
בנים בנות ביחד זאת מצווה ? לא ניראלי.
ואל תגיד" יש חשמונאים".^

נראה לי שאתה לא יודע ^
קודם כל נתחיל בזה שמי שפטור מלחימה אלו רק תלמידי חכמים ההגדרה של תלמיד חכם(לפי היהדות) זה בן אדם ששולט בתורה שיכול לענות על כל שאלה בהלכה בכל זמן ובכל אדם שישאל ובנוסף הציבור שואל אותו שאלות בהלכה זאת אומרת שגם יש לו הכרה מן הציבור (הגדרת הגמרא במסכת שבת) , עכשיו תגיד לי אתה איזה חרדי היום עונה על ההגדרה של תלמיד חכם?
התשובה האמיתית היא אני בספק אם יש עשרה כאלו בסדר

אבל נגיד זרמתי איתך ואתה אומר עשרה אחוזים אז התשעים האחוז האחרים לא פטורים מכלום גם לפי התורה, אין בעיה שאתה אוהב את התורה ובשבילך היא ערך עליון, גם בשבילי היא שווה אבל אל תשבש אותה

קודם כל ההגדרה של מלחמת מצווה היא מלחמת קיום אני לא יודע מה הקשר של בנים ובנות יחד זה דבר ראשון, בנים ובנות יכולים להלחם יחד ועדיין המלחמה תקרא מלחמת מצווה יכול להיות שאופן הלחימה הוא פסול בעיניך וזה כבר דיון אחר אבל אני אענה על זה בקצרה, כן חשמונאים! אני לא מבין מה הבעיה בחשמונאים ולמה אתה כל כך פוסל את זה אשמח שתגיד לי למה ולא סתם תשלול

וגם אני לא מבין איך אתה קורא לזה "מלמחת מצווה"
איך ?
חיילים נופלים ככה,ואז המדינה חוזרת אחורה.
אז בשביל מה ? זאת לא מלחמת מצווה אחי.

אתה מאוד אוהב את התורה אז אני אתן לך את ההגדרה בחזל מהי מלחמת מצווה ( הלכות מלחמה של הרמב"ם)

שלוש מלחמות נקראות מלחמת מצווה

מלחמה נגד שבעת העמים

מלחמה נגד עמלק

ומלחמה הגנה שעם ישראל מותקף ביד זר


כמו שאתה רואה ומבין במלחמה הזו השבעה באוקטובר אנחנו הותקפנו בידי חמאס לכן זו מלחמת מצווה, כנל גם המלחמה עם איראן אומנם אנחנו תקפנו אבל זאת הייתה תקיפה לשם הגנה( חיסלנו יעדים צבאיים) לכן גם שם הרמב"ם פוסק שזו מלחמת מצווה ולכן חובה לפי התורה להתגייס אליה ואפילו חתן מחופתו צריך לצאת למלחמת מצווה, הסכמי שלום זה דבר אחר ברגע שיש הסכם שלום כבר אין איום וכבר אין מלחמה יותר זה שזה מצער שאנחנו לא נלחמים עד הסוף אני מסכים איתך בזה ואין פה ויכוח אבל המלחמה היא מלחמת מצווה לפי התורה!! ועל כן חובה להתגייס אליה

אחי,אם היא הייתה מלחמת מצווה זאת הייתה מלחמה שעושים עד הסוף.
לא מחזירים שטח לאויב.
קודם תוציא את הערבים מהארץ,ואז תתחיל בכלל לחשוב על מלחמת מצווה !
המלחמה היא בארץ.
זאת המלחמת מצווה.

נלחמים לי מול איראן,בזמן שערבים כאן עושים פיגועים ורוצחים אנשים.


מי הרג יותר ? איראן או הערבים בארץ ?
הערבים בארץ פי מיליונים !

שואל השאלה:
^^באמת השביעי באוקטובר לדוגמה הייתה מלחמת מצווה אבל צה"ל לא לחמו לפי ההלכות של מלחמת מצווה. במלחמת מצווה חובה להרוג את כל האויב ולא לגעת ברכוש וצהל לא פועל ככה
צהל הוא לא צבא של הלכה ותורה. זו לא האידאולוגיה שלהם ואי אפשר שאנשים יהו בצבא שלא לפי האידאולוגיה שלהם... אי אפשר שמחבל יהיה בצהל וכולם אומרים שזו טעות שיש שמאלנים קיצוניים בצהל

זה לא מדויק להציג ככה את ההלכה. גם במשנה תורה רואים שמלחמה לא מתנהלת בלי גבולות יש דינים של הצעת שלום, איסור השחתה והבחנה בין לוחמים ללא־לוחמים. זה לא להרוג את כולם בצורה גורפת.

צה"ל באמת לא צבא הלכתי, אבל הוא כן פועל לפי קוד מוסרי כמו רוח צה"ל עם עקרונות של טוהר הנשק והגנה על חפים מפשע, וזה לא בהכרח סותר את רוח ההלכה.

ובסוף, צבא של מדינה חייב לכלול אנשים עם דעות שונות. כל עוד כולם פועלים לפי החוק והפקודות זה מה שמאפשר לו לתפקד, לא מפרק אותו.

אני רוצה להוסיף ולהגיד שבסוף אם אתה באמת לא רואה את ממשלת ישראל ואת צבא הגנה לישראל תואמים לדעות שלך זה בסדר.

אבל זה קצת צבוע ואני אסביר למה אני מתכוון,
כאשר מבקשים ממכם לשרת בצבא אתם אומרים שצהל לא תואם את ערכי הדת שאתם רוצים ועל כן אתם לא מתגייסים.

וכאשר מבקשים ממכם לשלם מיסים, אתם לא רוצים לממן שלטון שלא הולך לפי דרך תורה.

אבל כאשר מציעים לכם מענקים וקצבאות פתאום אין בעיה ששלטון שלא תומך בדרך תורה מביא לכם את זה, וזאת צביעות אם אתה מסרב לעזור למדינה אז תסרב גם לעזרה מהמדינה

שואל השאלה:
אני מסכים שבזה יש צביעות ולכן אני אישית כן הולך לשלם מיסים כמו ההורים שלי וכולי ולתרום למדינה עד כמה שאני יכול
ויש ממש מיעוט חרדים שלא לוקחים קצבאות ומנסים עד כמה שאפשר לא להיות חלק במדינה אבל הם גם ידועים בתור קיצוניים

כי אתם בלתי נסבלים סוריי