71 תשובות
כי אין בזה טעם, וזה מנהג גוים.
העיקר זה לקרוא תהילים, משניות, תורה, ולעשות עילוי נשמת.
אנשים לא מבינים את זה פשוט, אז הדרך שלהם לכבד זה לעמוד. ומי שלא עומד בעיניהם, הוא מחוק. לא מבינים שהדרך של דתי, חרדי, ב-'לכבד', זה להתעסק בתכלס, לא להגיד עמדתי זהו כיבדתי, תתעסקו בתכלס, בתכלס זה מה מועיל לנפטרים, ומה שמועיל זה תורה, לעלות לקבר, תהילים, משניות. זה מה מועיל באמת. זו האמונה וזה הכבוד של דתי/חרדי. לקרוא קדיש גם כמובן. ואז מה קורה? מי שלא עומד מחוק, ויוצא שמי שלא מכבד זה מי שעמד שיוצא על מי שלא עמד, כי לא מצליח לשפוט לכף זכות ולהבין את הסיבה מאחורי זה, ולמה הבן אדם לא עמד, ובעצם עושה יותר גרוע ממי שלא עמד.
להיזכר אפשר להיזכר בכל יום בשנה ולאו דווקא עכשיו, ואפשר גם בישיבה, הלעמוד הזה אין בו טעם ולא מועיל ובטח לא לנפטרים שלא רואים זאת. זה בשביל להגיד עמדתי 'כיבדתי', ואז אחרי זה ללכת לקלל ולנדור נדרים ולחזור לבן אדם שאתה.
זה פשוט כדי למקסם לאחרים את ההרגשה שלא יגידו שאתה רשע ואתה לא הולך לפי מה שהמדינה המציאה. לא מסוגלים לשמוע אם בן אדם לא עומד. חושבים שזה מזלזל.
ברגע שהבנתי את זה העדפתי לקרוא תהילים מאשר לעמוד.
אפשר לעמוד בלי להרגיש כלום.
ואפשר לשבת ולהרגיש כבוד אמיתי.
ומעניין, אני לא רואה את אלו שעומדים צמים בתשעה באב, ועוד צומות, שמתו לנו גם כן עשרות אלפים יהודים, חורבן בית המקדש..
יש אנשים שלא מתחברים לצורת זיכרון דתיות כמו צום או תפילה, ויש כאלה שלא מתחברים לצפירה. זה רק מראה שלכל אחד יש דרך אחרת לכבד ולהתחבר.
העיקר זה לקרוא תהילים, משניות, תורה, ולעשות עילוי נשמת.
אנשים לא מבינים את זה פשוט, אז הדרך שלהם לכבד זה לעמוד. ומי שלא עומד בעיניהם, הוא מחוק. לא מבינים שהדרך של דתי, חרדי, ב-'לכבד', זה להתעסק בתכלס, לא להגיד עמדתי זהו כיבדתי, תתעסקו בתכלס, בתכלס זה מה מועיל לנפטרים, ומה שמועיל זה תורה, לעלות לקבר, תהילים, משניות. זה מה מועיל באמת. זו האמונה וזה הכבוד של דתי/חרדי. לקרוא קדיש גם כמובן. ואז מה קורה? מי שלא עומד מחוק, ויוצא שמי שלא מכבד זה מי שעמד שיוצא על מי שלא עמד, כי לא מצליח לשפוט לכף זכות ולהבין את הסיבה מאחורי זה, ולמה הבן אדם לא עמד, ובעצם עושה יותר גרוע ממי שלא עמד.
להיזכר אפשר להיזכר בכל יום בשנה ולאו דווקא עכשיו, ואפשר גם בישיבה, הלעמוד הזה אין בו טעם ולא מועיל ובטח לא לנפטרים שלא רואים זאת. זה בשביל להגיד עמדתי 'כיבדתי', ואז אחרי זה ללכת לקלל ולנדור נדרים ולחזור לבן אדם שאתה.
זה פשוט כדי למקסם לאחרים את ההרגשה שלא יגידו שאתה רשע ואתה לא הולך לפי מה שהמדינה המציאה. לא מסוגלים לשמוע אם בן אדם לא עומד. חושבים שזה מזלזל.
ברגע שהבנתי את זה העדפתי לקרוא תהילים מאשר לעמוד.
אפשר לעמוד בלי להרגיש כלום.
ואפשר לשבת ולהרגיש כבוד אמיתי.
ומעניין, אני לא רואה את אלו שעומדים צמים בתשעה באב, ועוד צומות, שמתו לנו גם כן עשרות אלפים יהודים, חורבן בית המקדש..
יש אנשים שלא מתחברים לצורת זיכרון דתיות כמו צום או תפילה, ויש כאלה שלא מתחברים לצפירה. זה רק מראה שלכל אחד יש דרך אחרת לכבד ולהתחבר.
לעמוד בצפירה לזכר נופלים/נרצחים זה מנהג של גויים
עדיף להגיד פרק תהילים
עדיף להגיד פרק תהילים
למה כן לעמוד בצפירה?
בשביל לכבד?
אז הם מכבדים בצורה אחרת
בשביל לכבד?
אז הם מכבדים בצורה אחרת
אני אענה לך הכי פשוט שיש חוויה/אזכרה של קרוב משפחה את עומדת דקה מעל הקבר? לא
אז עדיף לקרוא תהילים ולהתפלל על עם ישראל
אז עדיף לקרוא תהילים ולהתפלל על עם ישראל
הפ מאמינים שעמידה זה מנהג של גויים.
אני חושבת שזה דבילי וזאת דרך הגיונית לכבד - לעצור את החיים שלך פיזית לשתי דקות ולחשוב על הנספים בשואה אבל מה נגיד.. שלהם.
אני חושבת שזה דבילי וזאת דרך הגיונית לכבד - לעצור את החיים שלך פיזית לשתי דקות ולחשוב על הנספים בשואה אבל מה נגיד.. שלהם.
כי הם לא הולכים לפי החוקים של המדינה גם לא לפי מנהגי המדינה
יש להם את סיבותיהם,
בפועל זאת פשוט הנצחה של התיעדוף שלהם... מעדיפים לעמוד על עקרונות תיאורטיים, ולהתעלם מאימפקט שהפעולות שלהם מייצרות בפועל.
בפועל זאת פשוט הנצחה של התיעדוף שלהם... מעדיפים לעמוד על עקרונות תיאורטיים, ולהתעלם מאימפקט שהפעולות שלהם מייצרות בפועל.
כי הם לא מכבדים את המדינה ואת האסונות של העם שלנו, מבחינתם זה לא לרמתם לעמוד
אם לעמוד זה מנהג של גוים זאת אומרת שאני צריכה לשבת כל היום?!
תעשו לי טובה
תעשו לי טובה
unidentified
כן אה, מי שלא עומד הוא עוכר ישראל?
ישראל = יעקב, מי זה ישראל? עם ישראל, עם ישראל ששמר תורה ומצוות כבר אלפי דורות, מה שהחרדים עושים. דווקא הם עוכרי ישראל?
כמו שכתבתי למעלה, את מזלזלת יותר מהחרדים ומי שלא עומד. זה כבר חוסר כבוד.
כן אה, מי שלא עומד הוא עוכר ישראל?
ישראל = יעקב, מי זה ישראל? עם ישראל, עם ישראל ששמר תורה ומצוות כבר אלפי דורות, מה שהחרדים עושים. דווקא הם עוכרי ישראל?
כמו שכתבתי למעלה, את מזלזלת יותר מהחרדים ומי שלא עומד. זה כבר חוסר כבוד.
כי זה מנהג גויים ואין בזה שום טעם
עדיף לומר תהילים זה מביא תועלת יותר
עדיף לומר תהילים זה מביא תועלת יותר
כי אין בכך שום תועלת וזה מנהג גויים
בזמן הזה הם יכולים לעשות משהו שבאמת יעזור לנרצחים כמו לקרוא תהילים לעילוי נשמתם
בזמן הזה הם יכולים לעשות משהו שבאמת יעזור לנרצחים כמו לקרוא תהילים לעילוי נשמתם
אנונימית
בן סוף סוף מישהו אומר את זה, עצוב שהשם שלנו ישראל קיבל בשנים האחרונותו ערך אחר ממה שהוא באמת אמור להיות
תאמת בלי קשר לשאלה ולדעתי עליהם כל החרדים האשכנזים באים מהשואה
אנונימית
אני מבינה שיש כאלה שמאמינים בדרך שלהם ושבשבילם התורה זה הדבר הכי חשוב אבל הצפירה הזאת היא נטו כבוד וזיכרון למיליונים שנרצחו זה לא עניין של דת זה עניין אנושי בסיסי לפחות דקה אחת בשנה אפשר לכבד ולא להפוך את זה לוויכוח
הם מאמינים שזה מנהג של גויים, גם ביום הזיכרון הם לא עומדים
מעדיפים לקרוא פרק תהילים כי זה מה שיציל אותנו לדעתם
שובר את הלב שיש אוכלוסייה כזאת בארץ ישראל
מעדיפים לקרוא פרק תהילים כי זה מה שיציל אותנו לדעתם
שובר את הלב שיש אוכלוסייה כזאת בארץ ישראל
לא ידעתי שהם לא עומדים..
עכשיו קראתי על זה, וחלק חושבים שזה מנהג לא יהודי. לדעתי הם צריכים לעמוד כמו כולם כדי לכבד את היום הזה, וגם ימים אחרים. זה בסך הכל 2 דקות וכולם עושים את זה. הם לא צריכים להיות שונים
עכשיו קראתי על זה, וחלק חושבים שזה מנהג לא יהודי. לדעתי הם צריכים לעמוד כמו כולם כדי לכבד את היום הזה, וגם ימים אחרים. זה בסך הכל 2 דקות וכולם עושים את זה. הם לא צריכים להיות שונים
ממתי זה מנהג של גויים מה
שמעי,הרבה חרדים עומדים.
אבל לא יודע,שכל אחד יעשה מה בא לו,בסוף זה עניין אישי שלו אם לעמוד או לא.
אבל לא יודע,שכל אחד יעשה מה בא לו,בסוף זה עניין אישי שלו אם לעמוד או לא.
באמת שאני לא מבינה מה אכפת לכם
השואה הייתה לחרדים בדיוק כמו שהיא הייתה לחילונים, בשונה למשל מיום הזיכרון שחילונים טוענים שהוא לא קשור לחרדים כי הם לא מתגייסים וכל זה
אז ביום הזיכרון תתעצבנו כמה שבא לכם על זה שהם לא עומדים
ביום השואה תנו להם לכבד את הנספים שלהם איך שהם רואים לנכון
השואה הייתה לחרדים בדיוק כמו שהיא הייתה לחילונים, בשונה למשל מיום הזיכרון שחילונים טוענים שהוא לא קשור לחרדים כי הם לא מתגייסים וכל זה
אז ביום הזיכרון תתעצבנו כמה שבא לכם על זה שהם לא עומדים
ביום השואה תנו להם לכבד את הנספים שלהם איך שהם רואים לנכון
לכל הטוענים שזה "מנהג של גויים" זה בסך הכל דרך להפגנת כבוד, זה דקה מהחיים שלכם ואפילו את זה אתם לא יכולים להקדיש לנרצחים? תתביישו
הם לא חייבים אבל אם זה ליד אנשים שכן עומדים זה חוצפה לא לעמוד
כמו שיש הרבה דרכים לעשות כסף יש גם הרבה דרכים לכבד, וכל אחד מכבד בצורה שהוא מאמין בה. מי אמר שדווקא לעמוד זה הכי טוב?
החרדים בוחרים לעסוק בדרכים אמיתיות לעילוי נשמתם כמו קריאת פרקי תהילים ולימוד תורה.
החרדים בוחרים לעסוק בדרכים אמיתיות לעילוי נשמתם כמו קריאת פרקי תהילים ולימוד תורה.
אנונימי
יש הרבה חרדים שעומדים
גם אני, מה אכפת לאנשים לעמוד כדי לכבד???
מי שלא עומד הוא סתם אדם שרוצה להתריס והוא טיפש כי זה יום להתאבל על יהודים שנרצחו ה' יקום דמם מה הקטע להתריס ולא לעמוד בדווקא?
אז אוקיי אתה לא מחזיק מהרעיון אבל מה אכפת לך לעמוד דקה אחת מהחיים שלך?
באמת שאני לא מבין את האנשים האלו
והתשובה הראשונה אתה טועה בעליל!!!!!
הגמרא כותבת וכך כתבו הפוסקים שדרך כבוד כמו לשרוף על מלך למרות שקריעה היא מדרכי האמורי כל עוד זה לכבוד מותר
כך שאין בזה שום איסור!!! ואני מקווה שכולם יראו עכשיו מה שכתבתי כי מה שכתבת לא נכון בעליל
גם אני, מה אכפת לאנשים לעמוד כדי לכבד???
מי שלא עומד הוא סתם אדם שרוצה להתריס והוא טיפש כי זה יום להתאבל על יהודים שנרצחו ה' יקום דמם מה הקטע להתריס ולא לעמוד בדווקא?
אז אוקיי אתה לא מחזיק מהרעיון אבל מה אכפת לך לעמוד דקה אחת מהחיים שלך?
באמת שאני לא מבין את האנשים האלו
והתשובה הראשונה אתה טועה בעליל!!!!!
הגמרא כותבת וכך כתבו הפוסקים שדרך כבוד כמו לשרוף על מלך למרות שקריעה היא מדרכי האמורי כל עוד זה לכבוד מותר
כך שאין בזה שום איסור!!! ואני מקווה שכולם יראו עכשיו מה שכתבתי כי מה שכתבת לא נכון בעליל
סתם מעקשנות. אין שום סיבה לא לעמוד.
תעמוד ותגיד תהילים
תעמוד ותגיד תהילים
יום הזיכרון זה גם לנפגעי פעולות איבה, חא רק לחללי צהל. ומה עם אלו שהם משפחות חרדיות והילדים שלהם כן התגייסו ומתו? כמו ישראל יוקדין ז"ל?
יום הזיכרון לחללי צהל ונפגעי פעולות האיבה שייך לכל עם ישראל ולא למגזר מסוים
יום הזיכרון לחללי צהל ונפגעי פעולות האיבה שייך לכל עם ישראל ולא למגזר מסוים
^ יום השואה היום, לא יום הזיכרון
^עניתי לdonna
אני דתייה ולמדתי בבית ספר חרדי, היינו עומדות בצפירה ואומרות פרקי תהילים תוך כדי זה לא סותר.
אני עדיין אומרת פרקי תהילים תוך כדי צפירות.
אני עדיין אומרת פרקי תהילים תוך כדי צפירות.
חרדי חמוד (פרשתי כנסו לביו)
לא יודע על מה אתה מדבר
אני הולך לפי רבנים, לפי רב כמו הרב אמנון יצחק, אתה לא יותר גדול ממנו. הבן אדם הולך ישר לפי ההלכה ולא זז מילימטר, אם היה צריך לעמוד היה עומד. לא רק הוא. כל הציבור. כל הרבנים, הפוסקים. יש שאומרים שצריך לעמוד יש כאלו שלא.
לעמוד בצפירה זה מנהג גוים. לכל דבר ועניין.
תמצא לי איפה כתוב בהלכה שצריך לעמוד, איפה בורא עולם רוצה שנעמוד בצפירה
גם אם אין בזה איסור, זורם איתך, לא קראת את כל התשובה אם אתה מגיב ככה,
כמו שאמרתי, זלזול בלבד. זה מנהג שאין בו טעם.
לעמוד אעמוד בלבד ליד אנשים כדי לא לעשות חילול השם.
בחדר אשב ואקרא תהילים.
קורא להתריס, קורא טיפש, בפועל רחוק מהמציאות ורק עושה יותר גרוע.
לא עמדתי, קראתי תהילים, תודה שקראת לי טיפש, וגם לעוד המון רבנים גדולים ותלמידי חכמים לומדי תורה.
תודה על הלשון הרע.
כל זה בשביל לצאת 'צדיק' בעיני אנשים כאן?
לא יודע על מה אתה מדבר
אני הולך לפי רבנים, לפי רב כמו הרב אמנון יצחק, אתה לא יותר גדול ממנו. הבן אדם הולך ישר לפי ההלכה ולא זז מילימטר, אם היה צריך לעמוד היה עומד. לא רק הוא. כל הציבור. כל הרבנים, הפוסקים. יש שאומרים שצריך לעמוד יש כאלו שלא.
לעמוד בצפירה זה מנהג גוים. לכל דבר ועניין.
תמצא לי איפה כתוב בהלכה שצריך לעמוד, איפה בורא עולם רוצה שנעמוד בצפירה
גם אם אין בזה איסור, זורם איתך, לא קראת את כל התשובה אם אתה מגיב ככה,
כמו שאמרתי, זלזול בלבד. זה מנהג שאין בו טעם.
לעמוד אעמוד בלבד ליד אנשים כדי לא לעשות חילול השם.
בחדר אשב ואקרא תהילים.
קורא להתריס, קורא טיפש, בפועל רחוק מהמציאות ורק עושה יותר גרוע.
לא עמדתי, קראתי תהילים, תודה שקראת לי טיפש, וגם לעוד המון רבנים גדולים ותלמידי חכמים לומדי תורה.
תודה על הלשון הרע.
כל זה בשביל לצאת 'צדיק' בעיני אנשים כאן?
^זה שאתה קורא לאמנון יצחק רב אומר עליך הכול lmao
בן אדם שהחזיר מאות אלפים בתשובה.
חיזק אותי אישית.
הולך בדרכי הישר והאמת.
ולא רב מלטף שאומר לך יהיה בסדר והשם יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה רק טוב.
כן, אשמח לדעת מה הבעיה ברב אמנון יצחק?
חוץ מזה שלפני שהתחזקתי רק שמעתי שהוא ככה וככה, ומשקר, ומנהל איזו כת דמיונית.
והמצאות שהוא נגד הרב עובדיה יוסף, שבפועל הרב עובדיה יוסף אהב את הרב אמנון יצחק והיה ביניהם קשר מאוד טוב, פשוט סכסכו ביניהם.
חיזק אותי אישית.
הולך בדרכי הישר והאמת.
ולא רב מלטף שאומר לך יהיה בסדר והשם יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה רק טוב.
כן, אשמח לדעת מה הבעיה ברב אמנון יצחק?
חוץ מזה שלפני שהתחזקתי רק שמעתי שהוא ככה וככה, ומשקר, ומנהל איזו כת דמיונית.
והמצאות שהוא נגד הרב עובדיה יוסף, שבפועל הרב עובדיה יוסף אהב את הרב אמנון יצחק והיה ביניהם קשר מאוד טוב, פשוט סכסכו ביניהם.
אני רואה שאתה עוד אחד מהקיצוניים שהולכים אחרי אמנון יצחק
אז הנה אני מעתיק לך לשון השולחן ערוך ואז תגיד לי איך אמנון מעיז לחלוק עליו
שולחן ערוך יורה דעה סימן קעח סעיף א
אין הולכין בחוקות העובדי כוכבים (ולא מדמין להם). ולא ילבש מלבוש המיוחד להם. ולא יגדל ציצת ראשו כמו ציצת ראשם. ולא יגלח מהצדדין ויניח השער באמצע. ולא יגלח השער מכנגד פניו מאוזן לאוזן ויניח הפרע. ולא יבנה מקומות כבנין היכלות של עובדי כוכבים כדי שיכנסו בהם רבים, כמו שהם עושים.
הגה: אלא יהא מובדל מהם במלבושיו ובשאר מעשיו. וכל זה אינו אסור אלא בדבר שנהגו בו העובדי כוכבים לשום פריצות, כגון שנהגו ללבוש מלבושים אדומים, והוא מלבוש שרים וכדומה לזה ממלבושי הפריצות, או בדבר שנהגו למנהג ולחוק ואין טעם בדבר דאיכא למיחש ביה משום דרכי האמורי ושיש בו שמץ עבודת כוכבים מאבותיהם, אבל דבר שנהגו לתועלת, כגון שדרכן שכל מי שהוא רופא מומחה יש לו מלבוש מיוחד שניכר בו שהוא רופא אומן, מותר ללובשו. וכן שעושין משום כבוד או טעם אחר, מותר. לכן אמרו: שורפין על המלכים ואין בו משום דרכי האמורי.
לסיכום: כל מה שנעשה לכבוד ויש בו טעם (נתינת פרחים על הקבר. מטחי כבוד בלויה צבאית, סרט שחור כזכרון, קימה לכבוד המת, עמידה בצפירה וכו'), יש להתיר שהרי אין בזה משום עבודה זרה, ואין זה מוגדר משום 'ובחוקותיהם לא תלכו' כי אין זה חוק. וודאי כשמדובר במה שנעשה לכבוד המת כפי שהתירו לשרוף על המלכים ולבקר בבתי הקברות בימי השבעה.
ובמה שנוגע לעמידה בצפירה הרי יש עוד סברא להתיר, שהרי אמרו חכמים לר' יהודה שכל דבר שיש לו מקור בתורה אין בו איסור
אז הנה אני מעתיק לך לשון השולחן ערוך ואז תגיד לי איך אמנון מעיז לחלוק עליו
שולחן ערוך יורה דעה סימן קעח סעיף א
אין הולכין בחוקות העובדי כוכבים (ולא מדמין להם). ולא ילבש מלבוש המיוחד להם. ולא יגדל ציצת ראשו כמו ציצת ראשם. ולא יגלח מהצדדין ויניח השער באמצע. ולא יגלח השער מכנגד פניו מאוזן לאוזן ויניח הפרע. ולא יבנה מקומות כבנין היכלות של עובדי כוכבים כדי שיכנסו בהם רבים, כמו שהם עושים.
הגה: אלא יהא מובדל מהם במלבושיו ובשאר מעשיו. וכל זה אינו אסור אלא בדבר שנהגו בו העובדי כוכבים לשום פריצות, כגון שנהגו ללבוש מלבושים אדומים, והוא מלבוש שרים וכדומה לזה ממלבושי הפריצות, או בדבר שנהגו למנהג ולחוק ואין טעם בדבר דאיכא למיחש ביה משום דרכי האמורי ושיש בו שמץ עבודת כוכבים מאבותיהם, אבל דבר שנהגו לתועלת, כגון שדרכן שכל מי שהוא רופא מומחה יש לו מלבוש מיוחד שניכר בו שהוא רופא אומן, מותר ללובשו. וכן שעושין משום כבוד או טעם אחר, מותר. לכן אמרו: שורפין על המלכים ואין בו משום דרכי האמורי.
לסיכום: כל מה שנעשה לכבוד ויש בו טעם (נתינת פרחים על הקבר. מטחי כבוד בלויה צבאית, סרט שחור כזכרון, קימה לכבוד המת, עמידה בצפירה וכו'), יש להתיר שהרי אין בזה משום עבודה זרה, ואין זה מוגדר משום 'ובחוקותיהם לא תלכו' כי אין זה חוק. וודאי כשמדובר במה שנעשה לכבוד המת כפי שהתירו לשרוף על המלכים ולבקר בבתי הקברות בימי השבעה.
ובמה שנוגע לעמידה בצפירה הרי יש עוד סברא להתיר, שהרי אמרו חכמים לר' יהודה שכל דבר שיש לו מקור בתורה אין בו איסור
אח שלי אמר שזה מנהג של גויים לעמוד בצפירה
'זה שאתה קורא לרב אמנון יצחק רב אומר עליך הכל lmao'
בוודאי, כי אתה מכיר אותי, יודע מאיפה באתי, מה אני שומר ומה לא, מה אני יודע ומה לא.
זה אומר עלי הכל.
בוודאי, כי אתה מכיר אותי, יודע מאיפה באתי, מה אני שומר ומה לא, מה אני יודע ומה לא.
זה אומר עלי הכל.
א. אני לא קיצוני, אני בן אדם שגדל בתור חילוני/מסורתי ואני מתחזק וחוזר בתשובה.
ב. לרב אמנון יצחק יש לוגיקה והגיון נורא פשוט בחיים והולך לפי ההלכה ולא בצורת ליטוף שהכל יהיה בסדר.
רק מראה שוב את חוסר הכבוד והזלזול שלך, תודה שאתה קורא לי קיצוני. לא לימדו אותך להכיר את הבן אדם קצת לפני שאתה קורא לי קיצוני? במה אני קיצוני?
איפה התשובה שלך נגד אלו שלא צמים בתשעה באב? זכר לחורבן בית המקדש? מה חשוב יותר מזה?? בטח אבל תקרא טיפש למי שלא עומד בצפירה. שאפו.
לסיכום על כל מה שכתבת, יש להתיר, לא חובה, לא צריך, אפשר. לא חובה.
על אף שזה נחשב מנהג גוים, אפשר, אבל לא חובה. ויש שמחמירים.
אם ככה למה קראת לי ולעוד רבים טיפש?
ב. לרב אמנון יצחק יש לוגיקה והגיון נורא פשוט בחיים והולך לפי ההלכה ולא בצורת ליטוף שהכל יהיה בסדר.
רק מראה שוב את חוסר הכבוד והזלזול שלך, תודה שאתה קורא לי קיצוני. לא לימדו אותך להכיר את הבן אדם קצת לפני שאתה קורא לי קיצוני? במה אני קיצוני?
איפה התשובה שלך נגד אלו שלא צמים בתשעה באב? זכר לחורבן בית המקדש? מה חשוב יותר מזה?? בטח אבל תקרא טיפש למי שלא עומד בצפירה. שאפו.
לסיכום על כל מה שכתבת, יש להתיר, לא חובה, לא צריך, אפשר. לא חובה.
על אף שזה נחשב מנהג גוים, אפשר, אבל לא חובה. ויש שמחמירים.
אם ככה למה קראת לי ולעוד רבים טיפש?
הם אולי לא עומדים אבל הם בהחלט עוצרים בצד ולא ממשיכים את שגרת היום לשתי דקות...
כל מי שהולך אחרי אמנון נהיה קיצוני כל הכבוד שאתה מתחזק אבל אני ממליץ לך למצוא רב אחר ומהר
אין בעיה אבל הוא קיצוני וזה דבר שאסור בתורה ויש לי מקורות רבים לכך
אל תפנה את הדיון למקומות אחרים אני לא הולך להתווכח שיהיה ברור
יש לי גם תשובות לזה אבל מה זה קשור לשאלה הזו???? אני לא כותב את זה כי אין קשר לשאלה
והנה אתה מודה שזה מותר אחרי שכתבת לאסור אז מה אכפת לך לעמוד בשביל לכבד?
וכן אני קורא ככה לאנשים כאלו שנמצאים באיזור חילוני דווקא בשביל להתריס לא עומדים מה אכפת לכם לעמוד כדי לכבד???
אתה בבית שלך אל תעמוד אבל ברחוב תעמוד גם אם אתה לא מחזיק מזה
אין בעיה אבל הוא קיצוני וזה דבר שאסור בתורה ויש לי מקורות רבים לכך
אל תפנה את הדיון למקומות אחרים אני לא הולך להתווכח שיהיה ברור
יש לי גם תשובות לזה אבל מה זה קשור לשאלה הזו???? אני לא כותב את זה כי אין קשר לשאלה
והנה אתה מודה שזה מותר אחרי שכתבת לאסור אז מה אכפת לך לעמוד בשביל לכבד?
וכן אני קורא ככה לאנשים כאלו שנמצאים באיזור חילוני דווקא בשביל להתריס לא עומדים מה אכפת לכם לעמוד כדי לכבד???
אתה בבית שלך אל תעמוד אבל ברחוב תעמוד גם אם אתה לא מחזיק מזה
אף אחד לא נהיה קיצוני.
מי שהולך אחרי הרב אמנון יצחק נהיה יהודי, אם לזה התכוונת.
לא סתם החזיר מאות אלפים בתשובה, כי הוא פשוט אומר לאנשים את האמת.
גם הרב מוצפי קיצוני? גם הרב שטיימן היה קיצוני? גם החזון איש היה קיצוני?
כיצד אני מפנה את הדיון למקומות אחרים? אני מגיב בדיוק למה שאתה מגיב לי.
קראת לי טיפש ולעוד אחרים. קראת לי קיצוני. אז הגבתי.
זה אפשר על אף שזה מנהג גוים, אבל אני יכול לבחור גם שלא, מה הבעיה שלך לכבד אותי בקטע הזה? צדקת בקטע הזה, מודה לך על זה, אבל זה עדיין מנהג גוים שאין חובה לעמוד בו.
מי שהולך אחרי הרב אמנון יצחק נהיה יהודי, אם לזה התכוונת.
לא סתם החזיר מאות אלפים בתשובה, כי הוא פשוט אומר לאנשים את האמת.
גם הרב מוצפי קיצוני? גם הרב שטיימן היה קיצוני? גם החזון איש היה קיצוני?
כיצד אני מפנה את הדיון למקומות אחרים? אני מגיב בדיוק למה שאתה מגיב לי.
קראת לי טיפש ולעוד אחרים. קראת לי קיצוני. אז הגבתי.
זה אפשר על אף שזה מנהג גוים, אבל אני יכול לבחור גם שלא, מה הבעיה שלך לכבד אותי בקטע הזה? צדקת בקטע הזה, מודה לך על זה, אבל זה עדיין מנהג גוים שאין חובה לעמוד בו.
רק אני לא מבינה למה כולם עושים מינוסים לתשובות שמסיברות את זה תראו אני דתיה ואני עומדת בצפירה אבל יש כאלו שלא וקוראים פרק תהלים שזה מועיל גם,שכל אחד שיעשה מה שמרגיש לו נכון
אני לא הולך להתווכח חבל לך על הזמן
נכון שזו לא חובה אבל זה לא אסור גם אז מי שהכוונה מתריס זה גרוע מאד לדעתי
סיימתי לענות!!
ושלא יבינו אותי לא נכון, מי שקורא תהילים ולומד תורה זה מועיל מאד לנשמות הקדושים הללו ובוודאי שיש לעשות זאת ואין מעלה גדולה מזו
נכון שזו לא חובה אבל זה לא אסור גם אז מי שהכוונה מתריס זה גרוע מאד לדעתי
סיימתי לענות!!
ושלא יבינו אותי לא נכון, מי שקורא תהילים ולומד תורה זה מועיל מאד לנשמות הקדושים הללו ובוודאי שיש לעשות זאת ואין מעלה גדולה מזו
אגב עכשיו כשאני עובר על התשובות שכתבתי גם בהתחלה
איפה כתבתי שזה אסור?
איפה אני מתריס? הסברתי את הדעה של החרדים ושל היהדות למה לא עומדים, היום לא עמדתי אלא קראתי תהילים
שנה שעברה עמדתי וקראתי תהילים
מה זה משנה מה הדרך שלי לכבד העיקר שאני מכבד
איפה כתבתי שזה אסור?
איפה אני מתריס? הסברתי את הדעה של החרדים ושל היהדות למה לא עומדים, היום לא עמדתי אלא קראתי תהילים
שנה שעברה עמדתי וקראתי תהילים
מה זה משנה מה הדרך שלי לכבד העיקר שאני מכבד
זה לא עניין של חובה או רשות,
זה עניין של התרסה ותיעדוף טובות אישיות על פני טובת הציבור שאינו מאמין, בכל תחום (שזה בדיוק החרדיות המודרנית)
זה עניין של התרסה ותיעדוף טובות אישיות על פני טובת הציבור שאינו מאמין, בכל תחום (שזה בדיוק החרדיות המודרנית)
מנהג גוים
כדי לצאת מן הכלל
לעמוד בצפירה זה מנהג של גויים- תירוץ מומצא
ישראל זאת המדינה היחידה שעושים את זה
לעמוד בצפירה זה מנהג של גויים- תירוץ מומצא
ישראל זאת המדינה היחידה שעושים את זה
אנונימי
מה הקשר מנהג של גויים?
זה לא מנהג ולא אמונה. אנחנו עומדים שתיי דקות ומתאבלים על מה שקרה בשואה ואתם אומרים מנהג של גויים? אנשים הזויים
זה לא מנהג ולא אמונה. אנחנו עומדים שתיי דקות ומתאבלים על מה שקרה בשואה ואתם אומרים מנהג של גויים? אנשים הזויים
כי הם אומרים שזה מנהג של גויים ואסור להיות כמוהם,למרות שיש המון דברים שגם גויים עושים וגם אנחנו.
גם ללבוש חליפה זה מנהג של גויים ועדיין כל החרדים עושים את זה
אנונימי
אגב בתור דתי אני עומד וקורא תוך כדי תהילים
כי הם לא יודעים לכבד והם תמיד רוצים להיות שונים.
כי הם אומרים שזה מנהג של גויים
דבר ראשון אני לא חושבת שזה נכון לכל החרדים..
דבר שני יש מצב שהם מאמינים שזה לא בסדר או לא מכבד אותם או את הדת היהודית ומעדיפים לכבד בצורה שונה בנוגע לכך.
מה שכן.. אני חושבת שלהגיד ש"לעמוד בצפירה זה מנהג של גויים" זה מטומטם.
הרי זה לא שזה אסור ביהדות, לא כתוב שום דבר על זה בשום מקום.
אני חושבת שזה מנהג יפה מאוד ושהוא לא קשור לדת בשום צורה שהיא.
להשמיע צפירה בכל הארץ כדי לעמוד רגע אחד ולהקדיש שתי דקות מהחיים שלכם כדי לזכור מה כל העם שלנו עבר וכמה אנשים הקריבו את עצמם בשביל המדינה הזאת, בשביל שאנחנו נעמוד כאן. אנשים שנלחמו והקדישו את עצמם עבור המדינה הזאת, שאחרי שנים של סבל הם לא ויתרו ועלו לארץ ונלחמו גם עליה בזמן שהם נלחמים על עצמם. זה דבר לא מובן מאליו, דבר שהרבה אנשים לא מייחסים אליו חשיבות ביום יום שלהם.
אז יום אחד להקדיש בשבילם, ושתי דקות פשוט לעמוד ולהיזכר במה הם היו צריכים לעבור, לא הופך אותך ל'אדם רע' או ל'גוי'.
אני לא יודעת מאיפה הביאו את זה שזה מנהג של גויים ושיהודים לא צריכים לעשות את זה אבל אני לא חושבת שזה נכון ואני לא חושבת שצריך לייחס את המנהג הזה לדת ספציפית.
דבר שני יש מצב שהם מאמינים שזה לא בסדר או לא מכבד אותם או את הדת היהודית ומעדיפים לכבד בצורה שונה בנוגע לכך.
מה שכן.. אני חושבת שלהגיד ש"לעמוד בצפירה זה מנהג של גויים" זה מטומטם.
הרי זה לא שזה אסור ביהדות, לא כתוב שום דבר על זה בשום מקום.
אני חושבת שזה מנהג יפה מאוד ושהוא לא קשור לדת בשום צורה שהיא.
להשמיע צפירה בכל הארץ כדי לעמוד רגע אחד ולהקדיש שתי דקות מהחיים שלכם כדי לזכור מה כל העם שלנו עבר וכמה אנשים הקריבו את עצמם בשביל המדינה הזאת, בשביל שאנחנו נעמוד כאן. אנשים שנלחמו והקדישו את עצמם עבור המדינה הזאת, שאחרי שנים של סבל הם לא ויתרו ועלו לארץ ונלחמו גם עליה בזמן שהם נלחמים על עצמם. זה דבר לא מובן מאליו, דבר שהרבה אנשים לא מייחסים אליו חשיבות ביום יום שלהם.
אז יום אחד להקדיש בשבילם, ושתי דקות פשוט לעמוד ולהיזכר במה הם היו צריכים לעבור, לא הופך אותך ל'אדם רע' או ל'גוי'.
אני לא יודעת מאיפה הביאו את זה שזה מנהג של גויים ושיהודים לא צריכים לעשות את זה אבל אני לא חושבת שזה נכון ואני לא חושבת שצריך לייחס את המנהג הזה לדת ספציפית.
אנונימית
מסכימה עם הראשון בכמה מהמילים שהוא אמר אבל זה לא סותר את העובדה שאפשר גם וגם זה שאתה עומד לא אומר שאתה לא יכול לקרוא תהילים ושאתה גוי.
זה לא סותר אחד את השני בנוסף אני חושבת שלצפירה יש שתי מטרות, אחד זה לעצור את החיים לכמה רגעים ולכבד את זכר ששת מיליון היהודים שנרצחו בשואה שנית זה נותן לנו סוג של אחדות לאומית, זה רגע שאשכרה כל המדינה עוצרת ונזכרת וזה מעביר מסר מוסרי גם נגד שנאה גזענות ואדישות, לא קשה לקום בצפירה. וזה בא בכלל ממישהי מוסלמית
זה לא סותר אחד את השני בנוסף אני חושבת שלצפירה יש שתי מטרות, אחד זה לעצור את החיים לכמה רגעים ולכבד את זכר ששת מיליון היהודים שנרצחו בשואה שנית זה נותן לנו סוג של אחדות לאומית, זה רגע שאשכרה כל המדינה עוצרת ונזכרת וזה מעביר מסר מוסרי גם נגד שנאה גזענות ואדישות, לא קשה לקום בצפירה. וזה בא בכלל ממישהי מוסלמית
אנונימית
כי הם אנטי ציונים. זאת הסיבה
תאמת שאני חרדית והיום כל הכיתה עמדו בצפירה ככה שלא יודעת עד כמה הטענה שלך נכונה
הם אינם עומדים מכיוון שהם לא מאמינים בעמידה כי זה נחשב כמו גויים לכן כשיש צפירה הם קוראים תהילים לעילוי נשמתם
שזה מעולה גם
שזה מעולה גם
אם הם קוראים תהילים, הם גם נותנים 2 דקות מהחיים שלהם, הם קוראים תהילים לזכר המתים, אז מן הסתם שהם גם חושבים עליהם,
אני לא מבין על מה אתם מתעצבנים...
אני לא מבין על מה אתם מתעצבנים...
אנחנו עומדים כל הישיבה שלי עמדה חצי בני ברק עומדים לא להגיד סתם
^מדברים כנראה על החצי השני. וברוך ה' אתה צודק מאוד
גם החצי השני אולי הם הולכים בצפירה אבל אני בטוח שהם חושבים עליהם ואומרים תהילים אף יהודי לא יזלזל בדבר שכזה זה חלק מאיתנו ואי אפשר להתעלם מזה
^אבל לא לעמוד כן נובע מעקשנות גרידא. אין שום איסור הלכתי. ולהיפך, אל תפרוש מן הציבור וזה סנטימנט יפה מאוד. לעצור רגע מהחיים שלך ולתת חשיבות לרגע של זיכרון. שבו אתה מוזמן גם להתפלל לעילוי נשמתם.
הטעיה חמורה להגיד שהלכתית אסור לעמוד בצפירה. להפך, זה חשוב ומכובד ויש מספר טעמים הלכתיים למה אין לזה שום קשר למנהגי הגויים בעניין זה. אפשר גם לבדוק בכמה אתרי דת באינטרנט לגבי זה.
מי שבוחר שלא לעמוד זה עניין אישי שלו. עמידה בצפירה בשיתוף עם כל עם ישראל היא דבר מאחד וראוי כל כך. ואגב בתור תלמידת אולפנה לשעבר, הנושא הזה אפילו לא עלה ואני לא רוצה לחשוב מה היה קורה למי שהייתה בוחרת לא לעמוד כאשר אין סיבה בריאותית לכך
מי שבוחר שלא לעמוד זה עניין אישי שלו. עמידה בצפירה בשיתוף עם כל עם ישראל היא דבר מאחד וראוי כל כך. ואגב בתור תלמידת אולפנה לשעבר, הנושא הזה אפילו לא עלה ואני לא רוצה לחשוב מה היה קורה למי שהייתה בוחרת לא לעמוד כאשר אין סיבה בריאותית לכך
כי זה מנהג גויים
^ליהי תבדקי בהיסטוריה ותראי מאיפה זה הגיע כדי להקל עלייך זה הגיע מהבריטים שהיו כאן בארץ אז זה השתשרש פה
היו איתי באוטובוס היום 4 חרדים ושתי חרדיות
כולם עמדו.
כולם עמדו.
^^ועדיין אין לזה שום איסור. מה לדעתך מנהג גויים אומר. מה ההגדרה שלו.
אתה יודע שהחליפות שאתם לובושחם הם ממהג גויים? אחמצתם חליפות של אצילים ובורגנים אירופאיים כדי לכבד את הרבנים שלכם באירופה. אה, אבל זה מנהג גויים.
אה, אולי זה כי מנהג גויים זה ליטרלי לא אומר "כל דבר שגויים עושים", אלא "מנהג פולחן של גויים".
רגע של עמידה לזיכרון הוא לא פולחן או מנהג דתי, אלא מנהג חברתי גרידא ואין בו שום איסור.
אתה יודע שהחליפות שאתם לובושחם הם ממהג גויים? אחמצתם חליפות של אצילים ובורגנים אירופאיים כדי לכבד את הרבנים שלכם באירופה. אה, אבל זה מנהג גויים.
אה, אולי זה כי מנהג גויים זה ליטרלי לא אומר "כל דבר שגויים עושים", אלא "מנהג פולחן של גויים".
רגע של עמידה לזיכרון הוא לא פולחן או מנהג דתי, אלא מנהג חברתי גרידא ואין בו שום איסור.
הסיבה היא בגדול האמונה שלהם שזה לא עוזר, ועדיף לקרוא תהילים, ושהעמידה היא מנהג הגויים.
אגב, במקום שאני גר בו נהוג לעמוד ולקרוא פרק תהלים במקביל.
אבל בעצם גם לחיות זה מנהג כל הגויים החיים, וכן לאכול ולשתות, לישון ולהתאבל, את כל אלו עושים הגויים.
העמידה נובעת ממקום של זיכרון, לחשוב על השואה, לא לשכוח, והסיבות הללו כולן "לא יעילות", אבל מאוד חשובות לתרבות, לאומה ולרגש האנושי.
הטענה של מנהג הגויים היא ריקה, מכיוון שלפי רשי מדובר על עבודות אלילים, לפי הרמבם מדובר במנהגים שכולם חיקוי, ואין להם ערך מאחוריהם מעבר הצורך להידמות לגויים, ולומר שהניסיון לזכור את השואה זו הידמות לגויים, זו טענה קשה.
אגב, במקום שאני גר בו נהוג לעמוד ולקרוא פרק תהלים במקביל.
אבל בעצם גם לחיות זה מנהג כל הגויים החיים, וכן לאכול ולשתות, לישון ולהתאבל, את כל אלו עושים הגויים.
העמידה נובעת ממקום של זיכרון, לחשוב על השואה, לא לשכוח, והסיבות הללו כולן "לא יעילות", אבל מאוד חשובות לתרבות, לאומה ולרגש האנושי.
הטענה של מנהג הגויים היא ריקה, מכיוון שלפי רשי מדובר על עבודות אלילים, לפי הרמבם מדובר במנהגים שכולם חיקוי, ואין להם ערך מאחוריהם מעבר הצורך להידמות לגויים, ולומר שהניסיון לזכור את השואה זו הידמות לגויים, זו טענה קשה.
^עזוב, זה מה שאמרתי בהתחלה. הם(אלו שמתעקשים. כמו שהשכילו תגובות רבות להגיד פה ובצדק, שחלק גדול מהציבור החרדי אכן קם מתוך מקום של כבוד וזיכרון) עושים את זה מעקשנות גרידא.
ואם כבר עוברים על המלצת חזל "אל תפרוש מן הציבור"
ואם כבר עוברים על המלצת חזל "אל תפרוש מן הציבור"
יש כאלה שעומדים חלק טוענים שזה לא מועיל או משהו כזה ושזה בחודש ניסן אין לי מושג מלא חירטוטים שחיברו למשהו אחד
מבחינתם זה מנהג של גויים (אבל משום מה לקחת כסף מכספי המיסים שלנו זה לא)
אנונימי
כי הם קקות
אנונימית