למה אנשים שופטים בכזאת קלות אנשים שלא מתגייסים או לא עושים שירות לאומי?

זה חלבי, אבל יש כאלו שלא מתאימים

שואל השאלה:
מנ

שואל השאלה:
זה לא משנה מתאימים לא מתאימים אני מדברת על עצם זה שיש אנשים ששופטים אנשים שלא מתגייסים כשזה התנאים שהחיילים מקבלים

זו החובה הבסיסית, אין באמת ברירה חוץ ממצבים חריגים וצריך כעם ישראל לשאת בנטל ובאחריות גם אם לא נוח

תנאים לא כאלו נוראיים, ככה בכל בסיס שהייתי, מגדלים טיפה עור של פיל וזה מסתדר

שואל השאלה:
מה הקשר למה שאני אתגייס במחשבה שיש מצב שאני אכנס לכלא כשהרגתי חייל? אם למישהו יש בעיה עם זה שאני לא רוצע להתגייס שיתחיל לשנות תדברים האלה

שואל השאלה:
כשהרגתי מחבל*

קורה במקרים נדירים

שואל השאלה:
נדיר לא נדיר לא מעניין כי זה עדיין קורה ויכול לקרות אבל זה לא משנה כי מה שהבאתי זו רק דוגמה קטנה. מה לגבי המקרה של העשרות חיילות שהתעלפו לפני שנה וחצי? למישהו היה אכפת מהן?

אני גם קיבלתי פטור מסיבות אישיות. כן תמיד שואלים ומנסים לחטט למה .

המערכת בצבא עם הרבה בעיות אבל עדיין צריך את הצבא ואת החיילים, בראש כמו שלך אף אחד לא יתגייס ולא תהיה מדינה, דבר היחיד שאפשר לעשות זה לתקן אותה

קודם כל חיילים שנכנסים לכלא בגלל רצח מחבלים זה בגלל הבגץ שמחליט ודבר שני אתה חי במדינה שלי לך לשרת לך להתנדב כל עוד אתה במדינה הזאת תלך תעשה משהו לא קרה כלום

שואל השאלה:
שומעת אל תחפרי הבאת דוגמה אחת מתוך מאתיים שכתבתי פה

שואל השאלה:
בקיצור לאף אחד מכם אין באמת תשובה שמצדיקה את מה שקורה עם ההנהלה בצהל

^תאמת שלא קראתי ועניתי אם את לא פתוחה לתשובות אל תשאלי מה זה את חופרת אז אל תשאלי מנסים להסביר לך ובמקום לשמוע את אומרת לאנשים שהם חופרים או שסליחה כנראה שזה בגלל הבגץ

שואל השאלה:
מה את עונה על משהו כשאת לא קוראת את כולו

ההנהלה של צהל לא מושלמת ואפילו רעה אבל לא סיבה מספיק טובה לא להתגייס

^^מה את רוצה עניתי על השאלה לא מעניין מה אחרים אמרו ומה ענית להם

שואל השאלה:
אני מאוד פתוחה לתשובות את פשוט ענית על דוגמה אחת שהבאתי מתוך איזה 200 כאן וחשבת שזה מה שיענה על הכל

שואל השאלה:
זו סיבה מאוד מאוד טובה לא להתגייס מה עם ליאל שוהם מכיר?

אוקיי, מה היה קורה אם כל המלשבים היו חושבים כמוך? לא יהיו חיילים וזהו

שואל השאלה:
שלא יהיו אולי ככה סוף סוף יתעוררו על עצמם ויתחילו לשנות דברים

גם אחים שלי במילואים עשו צבא הם הולכים להילחם בצפון מה זה לא קשה ועוד לחשוב שלא קורה להם כלום 24 7 לכולם זה קשה לשמוע על חיילים שמתים אנחנו לא רובוטים אבל ההפך הם עושים את זה בשביל המדינה ובשביל כל מי שחי פה הם יכלו גם לא לעשות זה שלהם

^^ לא יהיו המדינה שלך תהיה בקריסה על זה לא חשבת

שואל השאלה:
מה אני אומרת ומה את עונה אימאלה אין קשר

שואל השאלה:
מי דיבר על חיילים שמתים ואי את לא הבנת כלום בכלל ממה שכתבתי

שלא יהיו? ומי יגן עלייך?

^^את פיזית רשמת על חייל שמת מה את רוצה

זה כאילו אני מדברת לקיר את לא רוצה לעשות צבא אל תעשי מה את רוצה אז אל תחיי גם במדינה הזאת כי חלק מלחיות פה זה גם לשרת בצבא

פשוט תגידי שלא באלך לתרום מעצמך

מה את רוצה שאני אענה לך אז אל תלכי להתגייס מה את רוצה את אומרת שלא בא לך אז אל תלכי מה את רוצה

שואל השאלה:
אז נודרת שכולכם פה טיפשים רצח אם לא הייתי רוצה לתרום מעצמי לא הייתי הולכת לעשןת שירות לאומי בכלל רק דיברתי על עצם זה שיש אנשים שחושבים שזה בסדר לשפוט אנשים שלא בחרו להתגייס למרות התנאים המזעזעים זהו

בוא כשבנאדם שאולי לא היה הכי רוצה להתגייס עושה את זה כחלק מחובה ונותן שנתיים או שלוש מהחיים שלו, מן הראוי שיעצבן אותו לשמוע על מישהו שלא מתגייס


לי אבל לואקי לא אכפת אני שמחה להתגייס אם הייתי רוצה להוציא פטור הייתי מוצאת דרך אבל בחרתי שלא

כי מה את שונה מאחרים? למה אחרים צריכים "לשרוף" שנתיים-שלוש מהחיים שלהם, ובקרבי גם לסכן את החיים שלהם ולמות בשביל להגן עלייך? כל עוד אין בעיה רפואית שמונעת, זה די אנוכי לא להתגייס כי התנאים שם קשים. אז כן, במדינה שנמצאת במצב שלנו, של מלחמות וצורך בחיילים, ישפטו כאלה שבוחרים לא לשרת בצבא/שירות לאומי בגלל שהם מפונקים וקשה להם.

שואל השאלה:
אין לי כוח אף אחד לא ביקש תנאים של בית מלון רק תנאים שבן אדם יכול להתקיים בהם כמו מיטה בלי פרעושים מקלחת לא מוזנחת עם מים נעימים שאני לא אצטרך לצאת ערומה מהמקלחת. אוכל הכי רגיל שיש בלי עובש

מה זאת אומרת למה שופטים?
יש סיבה אחת, כל ההותר לפרסום שאנחנו רואים כל יומיים.
תחשבי שאותם חללים שנפלו יכלו בדיוק גם הם להוציא פטור אבל הם בחרו להתגייס ולהילחם על המדינה שלהם.
אין בעיה שיש חריגים, בעיות רפואיות ונפשיות סבבה, אבל כל השאר זה חובה.
איזה מדינה אנחנו בלי הצבא שלנו? ולגבי התנאים אין מה לעשות. נכון, זה בא עם הרבה מינוסים אבל יותר פלוסים ממה שאת יכולה לחשוב עליו.
לגבי המשכורת כפרה עלייך את תמיד יכולה לדחות את הגיוס בעוד איזה שלושה חודשים ולחסוך כסף לפני הצבא. יש מאות אלפים שעשו את זה לפנייך ומאות אלפים שיעשו את זה אחרייך.

צודקת אז אני לא בא לי אני לא אתגייס וחברה שלי לא תרצה היא לא תתגייס וכל אחד יקום ויגיד שלא בא לו להתגייס ונרא איך יראה הצבא שלנו ומי יגן עלייך במלחמה הבאה את לא גרה בארצות הברית שהם מעצמה ענקית שיכולה להרשות לעצמה שלא כולם ילכו לצבא אחד הערכים של המדינה שלך בנויים על שירות בצה"ל וכמו שאחרים עשו את זה לפנייך ואנשים יעשו את זה אחרייך יש זמן שזה גם צורך ותור של כל אחד ואחת במדינה הזאת מצידי מי שלא משרת לפחות בשירות לאומי יכול לעזוב את המדינה הזאת וחשוב לציין שאני לא מדברת פה על אנשים חולים או עם בריאות נפשית לא טובה שלא מתאפשר להם להתגייס

^^^אבל זה לא המצב כרגע. נכון צריכים שיהיו תנאים טובים יותר לחיילים, אבל מפה ועד לא להתגייס? ךא היתה לנו מדינה אם כולם היו מחליטים שהם לא מתגייסים בגלל התנאים.

שואל השאלה:
בסדר מה לגבי העשרות חיילות שהתעלפו לפני שנה וחצי בגלל מחסור במים?

בהחלט אין הצדקה למה שקורה בצהל וההרגשה שלך הגיונית

שואל השאלה:
תודה על ההיגיון הבריא!!!!!

אבל זה לא אומר שצריך להשתמט :)

את מנסה למצוא את הפאקים במערכת.
מה לגבי עשרות התלמידים שהתעלפו השנה ולפני שנה מלחץ בבית הספר?
זה אומר שתפסיקי ללמוד?,לא, למה?, כי יש חוק חינוך חובה כמו שיש חוק גיוס.
את אזרחית המדינה, נולדת כאן, המשפחה שלך גרה כאן, אין לך סיבוכים בריאותיים/נפשיים, בובי אין סיבה שלא תתגייסי.
בצבא יש פתרונות להכל אם את רוצה אני אפרט לך

שואל השאלה:
אם היית מהמשפחה של ליאל שוהם מעניין אם גם אז היית אומרת את זה אבל בסדר

שואל השאלה:
איזה מקרה היה של ילדים שהתעלפו בבית ספר לא הבנתי מה את רוצה איך זה קשור אחד לשני

ברור שהתנאים לא טובים אבל מפה ועד לא להתגייס לא לצבא ולא לשירות לאומי כן אני אשפוט ועוד איך כי אף אחד לא קונה פה מאחרים ואף אחד לא מורם מהעם ואם לא נתגייס לא תהיה לנו מדינה ונגיד ומסגרת של צבא לא מתאימה לכם נניח או מכל סיבה אחרת אז כן זה המינימום לעשות שירות לאומי ולתת מעצמך למדינה

שואל השאלה:
ומי מנסה למצוא את הפאקים במערכת ליטרלי אין לי מה להתאמץ מלחפש הם פשוט נמצאים שם

שואל השאלה:
שירות לאומי נכון אני בעצמי עושה שירות לאומי אבל זה לא קשור לשאלה אני שאלתי למה יש אנשים ששופטים אנשים שלא עשו צבא? כי הדס מסורי העלתה סרטון בטיקטוק על זה שבחרה לעשות שירות לאומי ולא צבא וחצי מהתגובות שם היו נגדה

מסכימה לגמרי

יש מלא מקרים של ילדים שמתעלפים או מתאבד*ם בגלל לחץ לימודי.
ואת כן מנסה למצוא את הפאקים כדי לחזק את הרגש אצלך על זה שאת לא רוצה להתגייס.

שואל השאלה:
בחיים לא שמעתי על מקרים כאלה של ילדים שמתעלפים לא יודעת מה את רוצה רק התאבדות שמעתי וזה בגלל ילדים אחרים ומערכת כושלת אבל זה לא ממש דומה למה שקורה בצהל

כן לאנשים לשפוט, אבל בוא אני אגיד לכם אחת ולתמיד ותשחררו את הנושא הזה כבר, כל עוד זה על המצב הנפשי שאתם לא מרגישים שמתאים לכם המסגרות האלה אז הכל טוב תהיו גם עם קצת רגש ואינטיליגנציה יש כאלה שמאז ומתמיד או מאז בכללי מה 7.10 אנשים שקשה להם נורא עם מסגרות ויש כאלה שפחות קשה להם וזה בסדר בואו אף אחד לא חייב פה שום דבר לאף אחד אפשר לתרום למדינה גם בלי שניהם עם שניהם ואחד משניהם ואתם לא צריכים להסתכל על חיים של בן אדם לבחון אותו ולהרים לו גבה ולשפוט זה אנוכי ברמות.כי אתם לא יודעים מה בן אדם עובר כשאלו הסיבות שלו וכן אני מדברת בעצמי בתור אחת שקשה לה ככה וככה כי אני עם חרדות קשות ועוד עיניינים שלא אפתח פה בגלל אנשים שהם חסרי רגש וחסרי הבנה אבל חלאס תתעסקו בשלכם.

בטח שישפטו את הדס מסורי, זה לא שהיא הוציאה פטור דת או פטור נפשי.
הטענה שלה היא שהיא "לא מתאימה למסגרת"

שואל השאלה:
מה הבעיה בזה היא בחרה לתרום בדרך אחרת למדינה וגם זה לא טוב לך?

שואל השאלה:
סורי גם אני לא מתאימה למסגרת כזו שמתעללים בילדים בני 18

מה אתם דוחפים את האף, ^ ואת יודעת ממה זה נובע שאנשים אומרים "אני לא מתאימה למסגרת"? את לא יודעת מה הבן אדם עבר חוץ מזה שהיא בזוגיות עם מפורסם שהיא בעצמה אושייה, אתם מסתכלים על אנשים כפלצנים אבל קחו סקופ גם מי שמעלה דברים לרשת כל יום לא אומר שהכל מושלם כי זה ההפך.

לא לא סליחה זה באמת מגעיל בעיניי יש פה אנשים כל כך אגואיסטים ושואלת השאלה אל תתאמצי בכלל להסביר את עצמך אחותי אף אחד לא אמור לחטט לך בחיים ואת לא צריכה הסברים והוכחות, כמה גברים דחו אותי בגלל הדבר הזה כאילו הר*ת מישהו זה הזוי, תעשי מה שמרגיש לך נכון בכללי אני איתך באותה סירה אני בעצמי אומרת שוואלה שירות צבאי יכול באיזשהו מקום לעשות קצת טוב אבל כן יש אנשים שלא בנויים לזה וזה ממש בסדר זה סבבה לגמרי את לא חייבת לתרום בדרך הזאת למדינה תתרמי מהמעשים שלך והרצון שלך תעשי מה שמרגיש לך נכון בסוף את תקבלי החלטה נכונה ככה או ככה בשבילך וכפרה עליכם דיי לדחוף את האף ולחטט למה לא התגייסת ולמה ולמה כאילו זה לא עיניינכם

שואל השאלה:
את מושלמת תודה

וואלה צודקת

באופן אישי אני מכירה חייל שרצה להתאבד וזה דרך אגב בבסיס עם תנאים טובים.
אין לי מושג לצערי מה קרה איתו אבל זה באמת היה מצב רע מאוד. גם הייתי בשלישות ואתם לא מבינים כמה אנשים רצו להשתחרר מוקדם כי באמת היה להם ממש רע

אסור לשפוט.

זה לא קשור לתנאים. מקלחות מטונפות ואוכל לא אכיל זה עוד בגדר הסביל, יש אנשים שיש להם קשיים נפשיים עוד לפני שהם יודעים מה זה צו ראשון ולכן הם לא מתגייסים. לא כי הם חלשים אלא כי הם לא רוצים ליצור מצב שבו יאבדו את עצמם לגמרי. אני הוצאתי במהלך השירות שלי על נפשי ואני לא מתחרט על זה.

לא צריך להתפנק. מנגד לא צריך להמליץ לכל אחד להישאר בצבא אם זה רק פוגע בו או מעצים לו קשיים שכבר היו קיימים (ספציפית לי זה העצים)

שואל השאלה:
יודע מה צודק רק שלא יכניסו אבל חיילים לכלא על זה שהרגו מחבלים בסדר? ולא יעלו למשפט חיילים על כלום ושחוקרי מצח לא יתעללו בחיילים

כולם כמעט עוברים את זה, לא להתגייס בגלל התנאים של הצבא זה ילדותי קצת
אני לא התגייסתי אבל לא בגלל התנאים של הצבא וברוך השם אני עושה שירות לאומי חיוני

שואל השאלה:
אם לא התגייסת אין לך זכות דיבור בכלל

אני חושבת שזה כן חשוב שכל אחד מישראל יתן את המקסימום שלו בשביל המדינה שלא מתגייס נטו בגלל תנאים זה טיפה מביך כי יש עובדה שרוב האנשים התגייסו והם סובלים את זה אז אם הם יכןלים כולם יכןלים (מבחינת תנאים. אני לא נכנסת לסיבות דתיות וכל זה)

שואל השאלה:
יש כאלה שעושים במקום שירות לאומי ובכל זאת אנשים ממשיכים לבקר אותם על זה

אין מה לעשות זה צבא וזה התנאים שיש .צבא לא יכול להיות קייטנה ותנאים של בית מלון .לגבי זה שמכניסים חילים לכלא חד משמעית אני מסכים איתך שזה בעיה ענקית ועצוב שזה קורה

הצבא עובד בצורה טיפשית לפעמים אני מסכים. לפני שניסיתי להוציא פטור רציתי להתגייס אבל בתנאים מסוימים שכמה שיותר מפחיתים את הקושי הנפשי שהיה לי אז. דיברתי עם הרבה שהיו אחראים עליי כביכול ופשוט קיבלתי זלזול בפנים וחוסר רגישות.
אבל למרות התנאים הקשים, למרות הזלזול, למרות ההיגיון הלא בריא של צה"ל לפעמים, הבנתי שאני מוציא פטור לא כי "אה האוכל כאן מגעיל והכול כאן משחיר ואפור", אלא שגם אם היה אוכל טוב ומקלחות טובות זה לא היה פותר את הבעיות. מי שבאמת יש לו בעיות רפואיות, נפשיות תפדאל, זה מוצדק ואסור לשפוט. אבל מי שמוציא כי הצבא לא מפנק? זה כבר עניין אחר. כמובן, תנאים קשים יכולים להעצים תחושות חרדה, אבל זה לא אמור להיות הסיבה למה אתה מוציא פטור.

בדיוק בגלל זה, ה"סבל" הזה זאת החובה של כל אזרח ישראלי שחי במדינה הזאת

שואל השאלה:
וואי שוב פעם אף אחד לא ביקש תנאים של בית מלון רק תנאים שבן אדם יכול לחיות בהם מזה החוסר השכלה הזאת

כי אין ברירה ואסור להשתמט

1. כי כולנו עברנו את התנאים האלה בשביל להגן לאחרים על הבית ועל המשפחות.
2. כי צריך לעשות את זה, אנחנו היינו על בסיס יומי מול אירועים, בין אם זריקת אבנים, מציאת אמלח, או מעצר/מחבל עם כוונות לפגוע, לרוב לא שומעים מה שלא היה לו סוף קשה.
3. כי זה כפיות טובה, מישהו לפניך עבר מסלול קשה, בשביל שאתה תהיה בשקט, אז תתמודד.
4. במידה מסויימת זה להיות מפונקים, מהקלחת עם עובש? לא ראינו מקלחות בשטח תקופות ארוכות... יש תולעים? אולי קרה לא יצא לי לראות תולעים... זה הגזמה.
ויש עוד... אז כן אני שופט בן אדם שמטעמי "נוחות" לא התגייס.

על טענות אידיאולוגיות, או בעיות רפואיות עוד אפשר לדון, אבל כי לא נוח לך? וואלה לא מקבל

אם יש אנשים שעושים את זה את גם יכולה לעשות את זה
כל עוד אין לך בעיה בריאותית או נפשית
אם לא היה חוק גיוס חןבה אף אחד לא היה מתגייס אולי בודדים

יש איזושהי רומנטיזציה כלפי צהל, במיוחד אצל אנשים שלא חוו יום אחד שם (ילדים למניהם).. או כאלה שכן חוו, אבל זה בעיקר נובע ממקום של מרמור "אני סבלתי, אין מצב שגם מישהו אחר לא יסבול כמוני".
או עוד מצב, שזה הולך למקום הזה שעולה האסוציאציה של אנשים שלא רוצים להתגייס מסיבות אידיאולוגיות או דתיות- מה שנתפס ככפיות טובה או אפילו שנאה כלפי המדינה בה הם חיים.

זה בדרך כלל מה שאני יודעת ושמעתי בנושא.
דעתי בעניין שזה לא ממקומו של אף אחד לשפוט. יש אנשים שלא מתאימים למסגרת הזאת, אין מה לעשות. ואני גם לא בעד לגייס בכוח.. ככה או ככה, זה לא כזה קל להשיג פטור, ויש סיבה בסוף שאותם אנשים קיבלו פטור.
אני מאמינה שהרוב לא קיבלו פטור בגלל השתמטות.
אני אישית באמת לא שופטת בן אדם לפי זה.. אפשר גם לתרום מחוץ לצבא, לא פחות.

תנאים מזעזעים זה נכון
אני קיבלתי פטור ניסיתי להתגייס בהתנדבות אבל לא נתנו לי
אבל אני חושבת שכל מי שיש לו זכות שישרת בצבא
לצערנו אין לנו ברירה צריך את הכוח הזה בצבא בשביל שנוכל לעזור לעצמנו
גם תפקידי ג'וב כל אחד עוזר בחלקו
כדי לאפשר למערכת להתנהל בלי חוסרים או עמוסים
אנשים תרמו מעצמם בשביל לעזור לצבא להתנהל
בין אם זה לוחמים או טבחים זה לא משנה

שואל השאלה:
אנונימי 783 אתה עברת מה שליאל שוהם עבר?

אני בשירות לאומי וחוששת לפעמים לספר את זה שאנשים , זה ממש לא צריך להיות ככה
אנשים צריכים לקבל את זה שלא כולם הולכים לצבא

אנונימית, דוגמא פרטית לא מעידה על הכלל, וברור שכל מיקרה לגופו.
אבל בגלל ש:אין תנאים, אז לא מתגייסים, ילדותי רצח, אין לי עניין שיסבלו בצהל, אבל לתת לדבר כזה למנוע ממך להגן על הבית? זה בכיינות.
יש המון סיבות למה לא להתגייס שאני אקבל, תנאים גרועים זה לא אחד מהם.

להפך דווקא אצלי חשוב שהבנות לא ייתגייסו כי זה איסור

אז בעיניי טוב שבנות לא מתגייסות

אם לא תתגייסו מי ישמור עליכם?
תפילו את הכל על אחרים

ואני אומר לכם שאני בעצמי לא התגייסתי וזאת היתה טעות ענקית. לא תרמתי את חלקי לצבא