אמא שלי איימה עלי לקחת לי את העצמאות אם אני לא יעשה אזרחות אוסטרית (פריקה)

שואל השאלה:
אני כל פעם אומרת לה שהיא לא יכולה להחליט עלי כי אני עוד מעט בת 18 ואין לה את הזכות
אז היא התחילה לאיים לקחת אותי לבית משפט כדי שתיהיה גם האפוטרופוס שלי אחרי

שואל השאלה:
נטו בגלל זה

קצת קיצוני לדעתי
יעזור לך בעתיד בהמון דברים, אפילו בחופשות או לימודים
תעשי את זה כ"נקמה" אם עוזר לך לחשוב על זה ככה

שואל השאלה:
^אבל אני לא רוצה לעשות את זה
גם לא כנקמה
אני לא מעוניינת ללמוד בחול ואני בספק אם זה ישתנה
המצב באירופה רק הולך ומסלים וראינו שהחטופים אזרחות מהסוג הזו לא עזרה
זה פשוט מס שתיקה הדבר הזה

מציעים לך אזרחות אוסטרית ואת מתלוננת?
180+ מדינות שאת יכולה להכנס אליהם בלי ויזה btw

תקשיבי שזה אזרחות שנייה זה לא אומר שאת כבר לא ישראלית
לי יש סלובקית ולא השתנה כלום בחיים שלי או באהבה למדינה
זה נטו יכול להיות לך אופציה לעתיד ואפילו תסתכלי על זה ככה שתוכלי להיכנס למדינות אחרות שאי אפשר בדרכון ישראלי או רק כדי לעמוד בתור של דרכונים מחו"ל כשאת חוזרת לנתב"ג במקום עם שאר הישראלים
לדעתי את קצת מגזימה ושווה לך לעשות

שואל השאלה:
אני לא רוצה
תפנימו
זה קטע אידיאולוגי ואני לא מצפה שתבינו
אבל תפסיקו לנסות לשכנע אותי שזה יעשה לי טוב

שואל השאלה:
אני מזדהה רק כישראלית
ואני רואה מה עושים לנו בעולם
אז למה לי לטוס למדינות ששונאות אותנו?
למה לי לעשות את זה?

זין אידאולוגיה החיים שלך יותר חשובים

לדעתי את עושה טעות אבל אני לא שופט
ותיפרדי מהתכניות ליום העצמאות אני מניח...

שואל השאלה:
^^החיים שלי חשובים ובגלל זה אני נשארת כאן ולא עושה אזרחות נוספת

דווקא אוסטריה מכיר מישהו שהיה שם זה נגמר ברצח של מיליוני אנשים
תנסי לשכנע אותה להשאר בארץ

אנשים תפנימו היא לא רוצה!
תלכי לעוס שלך ותתיעצי מה לעשות

זה לא עניין אידאולוגי, זה נטו עניין כלכלי/לחסוך זמן
את לא מוותרת על שום דבר, זה לא שאת כבר לא ישראלית, את פשוט מקבלת גישה יותר בקלות למדינות אחרות,
אני מבין אותך, גם אני בן אדם של עקרונות, אבל צריך לדעת מתי להילחם ומתי להבין שאין במה להילחם

שואל השאלה:
^זה לא רק זה
היא פשוט כופה על דברים ואני מפחדת להיות אני לידה
כשגזרתי את השיער לטיפה יותר קצר היא לא אהבה את זה ועשתה לי מבטים
וזה היה גזירה של עד החזה לא משהו דרמטי
אני פשוט מפחדת ממנה לפעמים
וכשזה בא לעניינים עקרוניים זה עוד יותר כואב
מה הבעיה שלה לשחרר ולהבין שאני לא רוצה את זה?
היא גדלה בתקופה של שלום ואני בתקופה שאני רואה כמה אירופה שונאת אותנו
אני פשוט לא רואה טעם להיות כביכול אזרחית שם
גם אם זה בא כפיצוי (שלא מספיק לדעתי) על השואה

נערה יקרה, אל תתני לזה להעיב על שמחתך, אם היא תספיק לאזרח אותך לפני גיל 18 אז ב 18 בדיוק את חותמת על ויתור האזרחות, ובא לציון גואל. יחד עם זאת, עליי לציין שהאזרחות האוסטרית אינה משנה דבר בזיקה שלך לארץ, זה לא דרכון רגיל של אישה אוסטרית אלא דרכון במעמד של תושבת חוץ. זה אומר שלא יהיה לך קשר כלשהו עם אוסטריה, לא זכויות ולא חובות. כדי שתהיה זיקה של תושבת את חייבת לגור שם בפועל, להחליף דרכון חוץ לרגיל, להציג להם אישור שיש לך שם מגורים, ולשלם ביטוח לאומי שם. עם כל הכבוד לאזרחות האוסטרית שלך, אם תשבי באוסטריה יותר מ 3 חודשים ללא מילוי התנאים האלו, את תחשבי שם שוהה בלתי חוקית (רק שבניגוד לישראלית רגילה, לא יגרשו אותך אלא יעמידו אותך לדין). אז בואי קודם כל נרגיע את הרוחות, את לא באמת הולכת עכשיו להיות אוסטרית על אמיתי. זה היה דבר ראשון. עכשיו דבר שני, מה שאת חושבת עכשיו כנערה בת 18, בגיל 22 את יכולה לחשוב את ההפך הגמור, אבל אל תחליטי לוותר עכשיו על זכותך לאזרחות, הדרך להתאזרח מחדש תהיה כמעט חסרת סיכוי בגלל דרישות ללא סוף. דבר שלישי, את מזלזלת יותר מידי באמא שלך כי את חושבת שבגיל 18 את כבר מבינה הכל על כל העולם. אז זהו, שאת לא. לפעמים צריך ללמוד להקשיב לאמא. לא כל דבר את יכולה להבין בגיל 18. אף פעם אל תחשבי שאת יודעת יותר טוב מאמא שלך, בסוף היא באמת תבקש עלייך אפוטרופוס.

שואל השאלה:
^אני יודעת טוב ממנה במה אני רוצה לעצמי
לא פעם אחת ניסיתי להציב לה את הגבול ושהיא לא הקשיבה זה התפוצץ
בנוסף לכך
לכל קרובי המשפחה שלי יש את את כל הטפסים המוכנים מראש אז במידה ואני ירצה זה יהיה פשוט יחסית לעשות
אני פשוט לא מעוניינת בדבר הזה
לפחות לא בשלב הזה בחיים כשהסיבה שהיא עושה לנו את זה זה כדי שיהיה לנו אופציה לברוח מהארץ אם המצב יחמיר
(משהו שאני לא רוצה לעשות כי אני מעדיפה להשאר כאן ולהילחם על הזכות שלי להיות בארץ)

למשהו כמו חצי מהישראלים יש אזרחות נוספת, לא כולם רוצים לברוח אבל יש עוד דברים חוץ מבריחה שאפשר לעשות איתו.
הורים לא יכולים לקבל גבולות שהילדים מציבים להם. את לא מפסידה כלום. ישראל אף פעם לא תיסגר בפנייך.

שואל השאלה:
^כן אני יודעת
אבל אין לי טעם לעשות כי אני לא מתכוונת לצאת הרבה מהמדינה
הייתי פעם אחת בחול באמת התקופות השקטות יותר בשנים האחרונות
ולא באמת התחברתי
כל פעם רציתי לחזור וספרתי את הימים עד שאני בארץ
יש לי קשר מוזר עם הארץ הזו

למה שהיא תוכל לקחת את העצמאות?

היא יכולה לרצות, אבל כל עוד אין הסכמה זה מאוד בעייתי להוציא אפוטרופסות עליך בניגוד לרצונך, יש לך בעיה נפשית משמעותית?
(גם אז זה לא כזה פשוט להוציא נגד רצונך)

שואל השאלה:
^תגדיר משמעותית?
פוסט טראומה זה נחשב?

^ לא חושב, את מתפקדת ביום יום?
מודעת לעצמך?

שואל השאלה:
^כן
היא טוענת שלא
אבל זה כשהיא לא מקשיבה לי שאני מבקשת ממנה אז אני צורחת עליה

^ תשמרי הקלטות של האיום, זה יכול להיות מאוד שימושי אם היא תנסה לעשות משהו.

את יודעת שהיא לא חייבת להקשיב לך?
בגיל 18 היא יכולה לעשות משהו הרבה יותר פשוט מלקחת אפוטרופוסות, לזרוק אותך מהבית, אין שום דבר חוקי שמכריח אותך לתת לך מקום בבית אחרי גיל 18.

בכל מקרה כששאלתי אם את מתפקדת זה על דברים פשוטים יותר, לא אם את רבה איתה.

יהודה, והשואלת, אני אתערב כאן רק לניתוח המשפטי כי אני מבין בתחום. ראשית אבהיר, אפוטרופסות לבגיר היא בדרך כלל פעולה אשר מכריזה אותו כפסול דין, ואין אדם בעולם הזה אשר בהסכמה ייתן ידו להכרזה כזאת כנגדו. החוק אמנם מאפשר בקשה למינוי ללא הכרזה של פסול דין, אך בפועל זה לא באמת קורה, כי אז אדם יכול להשתמש בכלי אחר פחות דורסני שנקרא ייפוי כוח כללי. את כל זה כתבתי לתשובתו של יהודה כי צריכה להיות הסכמה. אז לא. מה בכל זאת כן ? אם הוגשה בקשה, האדם (שבדרך כלל מוגדר חוסה) זכאי לייצוג. הוא זכאי לעמוד לפני שופט ולהביע את עמדתו מדוע לא צריך לגזול את הכשירות שלו. אם אין לו כסף לייצוג, הוא זכאי להיות מיוצג על ידי המדינה באמצעות משרד המשפטים. זה בתורו, יכול להחליט האם לממן חוות דעת נגדית או שלא. כדי שהשופט ישתכנע שאדם אכן מתאים להכרזה של פסול דין, הוא צריך לקבל חוות דעת מקצועית של רופא (לא מספיק חוות דעת של אמא) שממנה משתמע שהאדם מתקשה לבצע החלטות בעצמו בשל מצבו הנפשי, השכלי, או ננוירולוגי.
מחוות הדעת צריך להשתמע שהאדם מתקשה לדאוג לעצמו וזקוק למישהו שידאג בשבילו. יש זכות לילד או למי מטעמו לחקור נגדית את הרופא. מקום בו שופט ישתכנע שיש טעם לתת הכרזה כזאת, זמנית או קבועה, היא תהיה על שלושת העניינים, אישיים, רפואיים, וכלכליים (כמו שאבא של בריטני ספירס עשה לה). זה אומר שלא יהיה לילד הבוגר שום זכות לפעול בכסף, להסכים או לסרב לכל פעולה רפואית, או לייצג את עצמו בבנק. זו פגיעה אנושה בבן אדם שהצו הוצא לא בצדק. לכן, על סמך הניסיון שהצטבר נקבעה בשנים האחרונות גם פתרון ביניים שנקרא "מסייע בקבלת החלטות", כאלטרנטיבה פחות פוגעת מאשר פסלות דין. הרבה ילדים מעל גיל 18 מוצאים את עצמם במצב כזה כי לא קשה להורה עם כסף להשיג חוות דעת רפואית בתשלום שיכתבו שם את מה שהוא רוצה. שנאמר, אלוהים שמור אותי מאוהביי, ומשונאי אשמר בעצמי. אם תרצי מידע נוסף, אני כאן .