דתיים, מה דעתכם על כל הנפילות בבני ברק?

לא כדתייה או מאמינה אפילו
אבל זה הגיוני
בני ברק מזרחה מת"א, והם הריי מכוונים לקרייה ולמתקנים אסטרטגיים נוספים ששם
גם איראן משמעותי מזרחה מת"א, אז זה פשוט המסלול שהטיל עובר בו, ואז כשמיירטים, לצערנו גם השאריות הורסות ופוגעות, והרבה נפלו בבני ברק

^מה הקשר לשאלה? ומה עם טיפה כבוד?
אתה לא חייב להסכים עם דרך החיים הדתית או החרדית, אבל זה לא אומר שאפשר לזלזל בה

בנוסף לכך, זה לא עונה על השאלה

נ.ב. החרדים הם המגזר שהכי מתנדב באחוזים

אלוהים לא שולט איפה הטילים יפלו

שואל השאלה:
רוב ארגוני החסד הם חרדיים^^^
כמו זקא, ידידים, עזר מציון וכל זה

בתור אחת שגרה שם אנשים כל הזמן מחפשים לעזור ויש הרבה גמילות חסדים ועזרה לזולת
ואין פה שום כפיית דת
אולי במקרים נדירים.. שזה גם נקרא חילול השם

חוץ מזה איזה פגיעה בתקציב יא מצחיקה אחת
אפשר לומר את אותו דבר על משרד החינוך או התחבורה

אני לא יודע למה בדיוק אבל הערכה שלי שדברים כמו החרדים שתקפו את החיילות שזה ממש חילול השם כנראה גרם לדברים כאלה וצריך גם אהבת חינם חוץ מלימוד תורה וגם לפעמים צדיק ורע לו רשע וטוב לו תחפשי את השאחה הזאת ויתנו לך תשובות אבל את צריכה להבין שהשם הוא אינסופי והוא הרבה יותר חכם מאיתנו אז לפעמים קשה להבין וצריך להתחזק באמונה.

הגיוני ממש! משהו שחשוב להבין זה שהבורא אחראי על הכל גם הדברים הטובים וגם הדברים הרעים.
הוא גרם להכל כל דבר שהוא גוזר בין אם הוא טוב ובין אם רע הוא חלק מהתוכנית האלוקית.
בעולם החומר יש טוב ויש רע אנחנו לא בגן עדן

מסכים איתך לגמרי, אבל זה לא מה שמערער לי את האמונה, להיפך, אני רואה את כמות הנפילות, ומבין שכל עוד היה לנו את ר' חיים לא קרה כמעט כלום בבני ברק
מהרגע שר' חיים נפטר 11 יום אח'כ הגענו ל11 נרצחים מפיגועים, היה את הפיגוע הראשון בבני ברק, התחילו להיות נפילות ועכשיו גם פגיעות של רסיסים וזה
והנה אחרי כל זה עדיין לא היו הרבה מדי נפגעים
איבדנו מגן יקר לעיר, עכשיו צריכים להתאמץ יותר במצוות ולגבןר על ההיפך שיוצא מבני ברק כי בסופו של דבר לא יוצא מפה רק מצוות כמו שמישהו הזכיר פה היה את החיילות שביזו אותן והיה חילול ה' גדול

מאז שמרן הרב קנייבסקי נפטר, בני ברק התחילה לצערינו לספוג..
כשהוא היה בחיים לא נפל טיל בבני ברק.

זה לא אמור לערער לך את האמונה
יש חשבונות שמיים. לצערינו לא כל מי שלבוש שחור-לבן הוא חרדי..
ככה שרק השם יודע ליבם ומעשיו של בני אדם
ולפעמים השם לוקח את הכי צדיקים ככפרה לכל הדור..

במקומות אחרים נפלו יותר טילים וגם נגרם נזק יותר מירבי..
כל מקום שנפגע, יש סיבות שרק השם יודע למה

^די זה לא קשור
בכל הארץ נופלים טילים לא דווקא במקומות של חרדים
אלוהים עושה את זה לדעתי לא דווקא כדי להעניש את החרדים, והעולם נוהג בדרך של טבע. אי אפשר שבערים שיש שם חרדים שלכאורה עושים דבר ה' לא יפלו טילים

^ אין דבר כזה "טבע"
השם מנהיג את העולם
ויש סיבות למה פה נפגע ושם לא
"להעניש את החרדים"
שוב. לא כל מי שלבוש שחור לבן הוא חרדי
ואפשר גם להגיד על המקומות חילוניים שנפלו שם שה' מעניש את החילונים...

כשרבי חיים היה חי, לא נפל שום טיל בבני ברק ולא היה פיגוע אחד. לא יעזור להתכחש

"לא הנחש ממית, אלא החטא ממית"

שוב אתה ממציא שטויות
לידיעתך יש דבר כזה טבע וככה אלוהים בחר להנהיג אך העולם שלנו- בדרך של טבע, וגם לזה יש סיבה...
ומי אמר שכל מי שלובש שחור לבן הוא חרדי פשוט תפסיק להגן בכוח על דברים לא נכונים ותבדוק בעצמך לפי הגיון

קודם אני בתור דתייה אומרת לך שזה ממש הגיוני ההרגשה שלך כל יהודי אחרי ה7.10 התחיל קצת לפקפק באלוהים אלוהים רוצה שיהיה לעם שלו רק טוב אבל הוא מעביר אותו עונשים שגם צריך אנחנו לא עם מושלם אבל משתדל להיות
בעזרת ה' יהיה טוב אני מאמינה

לא רק שם יש קיום מצוות שמירת שבת ומעשים טובים ויש נפגעים

אם מה שקשה לך שהציבור החרדי הוא לכאורה מציג את עצמו כהציבור של השמירת מצוות המוחלטת וכו'. ראשית כל זו התיימרות מוחלטת של הציבור, מלבד שכעין כמו שאמרו מעלי- לא כל חרדי עם כובע וחליפה הוא איש דת, הוא פשוט חלק ממושג חברתי שאנו מכנים 'חרדי'. גם אין שום ראיה ואסמכתא שתורתם או דרכם בעבודת ה' עדיפה על פני על פני שאר הציבורים כהציבור הדת"ל והחרד"ל, שמא דבריהם טבו בעיני הבורא ודרכי הציבור החרדי רעו בעיניו גם גרעו.

אם מה שמפריע לך באמונה הוא הסברים על בעיות בציבור החרדי, כלומר שאת מחפשת הסברים על בעיות שהיו בציבור החרדי שצריכים תיקון, לא חסרו דברים כאלו וחלקם חמורים בספרי הפוסקים. אביא אחד מהמפתיעים שביניהם-
רק לפתוח את היבי"א (לרב עובדיה יוסף) חלק א והוא מביא שם בפתיחה כמה מאות פוסקים בנושא דרך הלימוד של עולם הישיבות שנעשה בדרך של איסור, שלדעת חלק מהפוסקים הם אפילו 'מגלים פנים בתורה שלא כהלכה' שהוא דין השווה ל'גרועים מאפיקורסים' (לא שזו דעת כל הפוסקים, אמנם זו דעת החוות יאיר ועוד שם, שאר הפוסקים חלקם נקטו לשונות קשים יותר או קלים יותר. הרב עובדיה עצמו פסק שם שרק מי שלמד בישיבה ו'הגיע להוראה' אזי דווקא הוא 'מגלה פנים בתורה שלא כהלכה' ולא כל בחור שלוצד בישיבה, אפילו שגם הוא עובר על איסורים חמורים בלימודו בישיבה. כדאי להבהיר שהוא עצמו כותב שאין דיני רשעים כיום בח"ח יו"ד סי' כא בסופו בשם החזו"א יו"ד סי' ב אותיות טז ו-כח, ואז זה תלוי אם 'מגלה פנים בתורה שלא כהלכה' הוא חמור מאפיקורס מצד רשעותו, או שאינו נקרא רשע כלל אבל הוא פשוט חמור מהם מבחינת מעמדו בהלכה, שאם הוא מדיני רשעות הוא בטל כיום לדבריו, ואם לאו- עדיין שייך בהם 'מגלה פנים בתורה שלא כהלכה' ואף שגרועים מאפיקורסים גם כיום). העירו על כך גם הרב שך והסטייפלער והרב יקותיאל הלברשטאם והרב ווזנר ועד עוד (הובאו מכתביהם (בשלימותם, למנוע חשש וספק לעיוות דברים מן הקוראים) בספר 'שלום ירושלים', בהוצאת בית המדרש שלום ירושלים, ה'תשמ"ח/תשמ"ט, עם הסכמות מבעלי המכתבים עצמם על כלליות הספר. יצא שוב בשנת התשנ"ו/תשנ"ז. באוצר החכמה נמצאת המהדורה הראשונה).

אמנם רק נתתי איזו דוגמה להניח דעתך. וליישב דברי בין עם האומרים שזה לא קרה בחיי הרב קנייבסקי וגם האומרים שאין הקשר בין הדברים, שהנה לדעת האומרים שבחייו לא נפל טיל בזכותו- לאחר שנפטר שוב לא הועיל מי שיגן מפני הלימוד שבעולם הישיבות.
והאומרים שזה לא קשור- ממילא גם מה שכתבתי אינו קשור אלא טיל נפל כי נפל טיל.

התשובה הכי ישירה שיש לי להגיד לך:

כשהיה ה-7.10, הרב מאיר אליהו אמר משהו וצדק בו, כל עם ישראל צריך לעשות בדק בית, לא רק חילונים, דתיים, אלא גם חרדים. את יודעת בעצמך שלא כל בני ברק מושלמת, לא כולם שם טלית שכולה תכלת. אין מה לעשות.

אז גם שם יהיו נפילות, אף אחד לא חסין, אין לדעת מה אדם עשה או מה העבירות שלו שדווקא שם נופל, אני לא יודע חשבונות של בורא עולם, אבל בסוף העבירות שלנו גוררות את האסונות שלנו.

מקווה שהאמונה שלך לא תתערר, כי עם ישראל כבר חווה בעבר אסונות, וכן עם אנשים שהם חזקים יותר באמונה מחרדים. אבל מה לעשות לא תמיד היה מושלם, הייתה שנאת חינם, הייתה עבודה זרה.

ומי כמוך יודעת שה' מדקדק עם הצדיקים ובעיקר עם חרדים שאצלם זה עוד מלידה ולא כמו חוזר בתשובה או מישהו שמתחזק שקשה לו.

ועוד סיבות למה יש אסונות לפעמים בקרב דתיים או חרדים?

אני מאמין שאת יודעת כבר שלפעמים צדיק אחד, או חרדי אחד זה כאילו '1000' חילונים או אחרים היו צריכים חס ושלום למות, אז ה' לוקח את הצדיקים, כדי לא לגרום לאסון גדול יותר.

ומי כמוך יודעת כמה ניסים גם יש בנוסף לאסונות, וגלגול נשמות, וגן עדן לאחר העולם הזה, באמת יש אין ספור סיבות.

בסוף הוא הבורא הוא המבין הוא קובע, אין מי יאמר לו מה תעשה ומה תפעל כי הכל מעשה ידיו.

זה אומר שאנו לא מספיק מתוקנים , העולם פועל דרך הטבע גם נופלים צדיקים במלחמה .
ונהרגו גם רבנים בשואה. אבל מתוך זה באנו והתחזקנו
אנחנו צריכים לתקן את עצמנו אלוקים עושה רק טוב . אנחנו מנצחים במלחמה איתם נגד איראן פצצה גרעינית הרבה מאוד טילים בליסטיים , אין להם הרבה וזה במספר שבועות ועוד הרבה דברים , טייס אמריקאי אמר שישראל מעל הטבע במלחמה הזאת המטוסים חוזרים בריאים בלי תקלות בלי עין הרע וזה משוגע אם תבדקו את זה בטיסה עד איראן . לא ניחלש

the scrolls' owner-shukketsuki

מסכים איתך שאף אחד שם לא מושלם ולא כולם עושים את רצונו כרצונו, אבל כל לימוד בישיבה זה קדוש, כל דף גמרא, או כל דף תורה אחר.

ושוב אנחנו חוזרים על זה, בתור אחד שמכיר בני ישיבות שהם לא קרובים אפילו למה שאתה אומר, ויש להם ידע בתורה/תנך, גמרא, הלכות, המידות שלהם, יודעים לקרוא בתורה, שומרי שבת, נגיעה, אלה רשעים? אלה אפיקורוסים?

ללא תלמידי הישיבות אין עולם, אין תורה, אין מסורת.
אני קורא את זה בכל עלון שבת כמעט שרבנים אומרים זאת.
עליהם בעיקר עומד העולם, אסור לגעת בתלמידי ישיבות.

^
אם מאות פוסקים כותבים ככה, אז אתה מתמודד עם מאות פוסקים, קצת לא פשוט להגן על מי שתקפו אותו כ"כ הרבה רבנים לאורך מעל ל1000 שנה...

אז מה הפיתרון שלך? שלא ילמדו?
מי ילמד אז? מה יגן?

שואל השאלה:
אני מסכימה איתך אבל כשאתה אומר שרבנים זה מה שכאילו אוטומטית מגן עלינו זה קצת נראה כמו עבודה זרה ^

אז מה מגן עם על ישראל אם לא התורה? לא אמרתי ספציפית רבנים

שואל השאלה:
לימוד תורה ושמירת מצוות, גמילות חסדים, צדקה ^
אבל זה לא שאנחנו יכולים לשבת ולא לעשות כלום והרבנים יגנו עלינו
זה לא עובד ככה

^^^^
לא אמרתי שלא ילמדו, אלא שישנו דרכיהם, ועד אז- מוטב שלא ילמדו (עריכה: או שילמדו בעצמם ולא דרך הישיבות).

מצטט דברי הרב שך בנידון לגבי ישיבתו שלו עצמו- פונוביץ, כשלא שמעו לו-
'נשתנה סדר הלימוד היום מכפי שלמדו משנות דור ודור', 'כי אני רואה אסון גדול בדרך זו שסללו להם בישיבות ומחמת חוסר ידיעות נוטין מדרך הישרה בסברות אשר בדו להם', 'זה ממש חלילה שכחת התורה', 'באמת יש לזעוק על זה מרה כי זה איבוד לדעת ממש ואם אתם חוששים לנפשכם שמעו לעצתי' (הרב שך זצוק"ל)

עריכה: לפרוטוקול, לא שמעו לו. יש **שמועה** (לא מקור מהימן כמכתב וכו') על דיבור של הרב דב יפה (מתלמידי הרב שך) בנידון, שהרבה אנשים היו יכולים להתאבד אם הרב שך היה אומר להם לעשות כך, אבל כשהוא אמר להם לשנות את דרך הלימוד יחד עם שאר גדולי ישראל, איש לא הקשיב להם.

^^^^
אגב, אנונימית, לגבי מה שאת כותבת שאם הם סבורים שזה יגן וודאי שזה עבודה זרה, יש כאלו שרצו לטעון כך לגבי מה שנכתב ברמב"ם ובשו"ע בהלכות עבודה זרה שהוא כ'הקורא פסוק על המכה' שאין לו חלק לעולם הבא.

אמנם הפתרון גם לשיטתם הוא שיראו את זה כדבר שאינו וודאי אלא סגולי, כלומר- מסוגל לעזור ולהגן ולא וודאי יעזור ויגן.
(טוב, לפי דעת חלק מהראשונים באמת התורה לא מגנה אלא מן החטא ולא מן הפגע, אבל לא אכנס לזה).

הם אומרים נמות ולא נתגייס רק אומרת אולי קארמה

אני בחרדות מזה מקווה שאלוהים שומר עלינו

לא הבנתי. אם בכל הארץ נופל מה מוציא את בני ברק מן הכלל? מה ההווה אמינא לחשוב שדווקא בבני ברק לא ייפול?

מי אמר שבני ברק זה מקום של שמירת שבת, קיום מצוות ומעשים טובים?? די כבר לחשוב שלחרדים יש בעלות על היהדות ושהם יותר צדיקים משאר היהודים.

^
בינגו.

כאן נמדד בדיוק בנדוקות האלה האם את באמת מאמינה או לא וכמה חזקה האמונה שלך. גם אם את לא מבינה למה ואיך, הכל בהשגחה מלמעלה

איך מישהו אמר לי פעם?
כל הדרכים מובילות לירושלים
אם הולכים בכיוון ההפוך מגיעים לבני ברק

לא יודע, למה זה שלא יפלו טילים בבני ברק נתפס אצלך כיסוד גדול ועמוד חזק בתורתנו ובאמונתנו? (רפרנס פסח למביני עניין)
וכי ה' ידוע בכל מעשיו ודרכיו?

נסתרות דרכי האל

אני יצאתי בשאלה
ובדיוק אחרי הנפילה בערד שאלתי חרדי על זה
והקטע הוא שכשיש אמונה לא משנה העובדות
אם לא נופל אומרים שזה בגלל המצוות ואם נופל אומרים חבלי משיח
זה לא משהו רציונלי

אני חרדי גם
ולדעתי זה עניין של זמן עד שתתפכחי
כשאתה מאמין באמונה שלמה לא משנה מה תראה תמיד יהיו זה הסברים שזה "חשבונות שמים" וש"אנחנו לא מבינים"
אבל אם מתסכלים על זה שניה אחת במבט אובייקטיבי מבינים שזה תירוצים...
זה תהליך שאת עוברת וזה בסדר...

שואל השאלה:
עניין של זמן עד שאני אתפתח^
אתה חושב?

ברור שזה חשבונות שמים וברור שיש דברים שאנחנו לא מבינים ולא יכולים לשאול שאלות

אבל הוא גם ברא אותנו ברי דעת ועם הבנה ושאלות ורצון להבין ולמצוא הגיון בכל דבר

טוב זאת די אשמת העירייה שהם צעקו על הממשלה להעיף את כיפת ברזל משם ולהעביר את זה לעיר אחרת.
עכשיו פתח תקווה חוגגים שנווה גן סוף סוף בטוח.