46 תשובות
להתנתק מהדת.
אח שלי המורה בתיכון היה הומו ודתי והיא אמרה לנו שהוא פשוט חי לבד כדי לא לחטאות וגם לא לא להיות עם אישה שהוא לא אוהב
אני לא יודעת מה לגבי האחרים
אמ כן אם תהיה דתי ורווק כל החיים יחשבו שאתה מוזר קצת כי לא מצאת זוגיות וגם לא ניסית למרות שיש הרבה כאלה רווקים
אבל פשוט תעשה מה שטוב לך תהיה עם בן זןג שלך תשמור שבת ודברים שחשובים לך וצעשה את ההשתדלות שלך
מה הקשר ? ^^^

שמע אח, יש אחת בגרמניה שעשתה שינוי מין,ואז אחרי כמה שנים היא הלכה לטיפולים רוחניים באיזו ארץ,והיא התרפאה מזה.
מה הקטע ? שהיא כבר עשתה שינוי,והיא אכלה אותה.
היא אמרה לכולם,אפשר לשנות את הנטייה,יש טיפולים רוחניים לזה.
אין מצב שבאמת הצעת טיפולי המרה^
הדבר הזה זה התעללות עד שהנפש נשברת והבנאדם מאמין שהוא יצור שצריך לתקן והוא פגום וזה ממש לא ככה
אם אותם טיפולים רוחניים שאתה כותב אכן עובדים אז אולי.

אם הם לא עובדים- להתנתק מהדת.
עם כמה שקשה, אתה עושה את הרע בעיניי הקב"ה, להיות הומו זה חמור מאוד, עונש מוות וכרת עליו.
הדת לא הולכת ביחד עם משיכה לאותו מין
זאת מציאות שאין איך לשנות וחבל
אחותי,זאת האמת.
למה את מנסה לשחק אותה ?
אני לא אומר שהוא פגום.
אני אומר ,שיש לו דרך לצאת מזה.

זה הטבע של העולם,יש גבר ויש אשה.

איך נוצרתם ? גבר מגבר ?
בלי האנשים הראשונים שבעולם לא הייתם קיימים היום.
אם האנשים הראשונים בעולם היו גבר וגבר,את לא היית חייה היום,וגם לא אני.
זה הטבע של העולם,גבר ואשה.
אריה עם לביאה.
נשר עם נשרית.
פיל עם פילה.

כל דבר בעולם זה גבר ואשה,וזה אפילו אצל החיות.^^^
את לא ניראלי מבינה.
הומו שנשאר ביהדות,בורא עולם הכי אוהב אותו.
למה ? כי בתוך כל הזוהמה הוא רק רוצה אותו.
אנשים כאלה הכי צדיקים.^^^
צודק, מה אני אגיד לך.
אבל אומרים שהומו זאת לא בחירה, אז איך אותם אנשים יחיו כל חייהם?
בהתבודדות?

הקב"ה כן אוהב השתדלות, הוא כן אוהב שאנשים שומרים על עצמם אבל במקרה הזה זה שונה.
אם אותו אדם לא יוכל לשנות את אותה תועבה(המשיכה המינית)
ויעבור על שכיבת זכר-מוות

להתנתק מהדת לא יסיר את העונשים שלו.
אבל רוב הסיכויים שאדם כזה יבחר להתנתק מהדת מאשר להישאר ולהאמין שמגיע לו מוות על זה.(תועבה מעצם היותו כזה)
לכל בן אדם יש תאווה לדבר מסוים
נגיד אדם יש לו 'חשק' או תאווה לגנוב והוא נופל בזה הרבה פעמים, אז זה התיקון שלו - כלומר, הוא בא בגלגול כי בגלגול קודם גנב בלי לתקן ולהחזיר, אז הוא בא שוב לעולם כדי להתגבר על זה
כנ"ל גם כאן
בהחלט קשה להיות בלי אהבה - אבל אהבה אמיתית על פי התורה, שנאמר - 'לא טוב היות האדם לבדו אעשה לו עזר כנגדו' (אם זכה באישה טובה, היא תהיה לו כעזר, ואם לא- אז נגדו)

אדם יכול להגיד 'אני עני מרוד. זה קשה מאוד לחיות בלי כסף או אוכל, אז לכן אני גונב'. זה נראה לך הגיוני שאדם יביא לעצמו תירוצים כדי לעשות עבירות או דברים רעים?

אדם שהוא כמו שציינת, אמור להתגבר על התאווה הזו, בדיוק כמו שאחד עם תאווה לגנוב, לדבר לשון הרע וכו' אמור וחייב להתגבר על התאוות האלו , וזה לטובתו
תמיד אפשר לדבר עם רבנים ולבקש מהם עצות

מה גם, יש עונשים כבדים לתאוות האלו - בשביל הנאות זמניות שחולפות אדם יסבול הרבה אחר כך, לא חבל?
אנונימי
אני מבין מה את אומרת,אבל זה לא ככה.

בורא עולם לא מסתכל על דבר אחד רע. הוא מסתכל על שאר הדברים הטובים שבבן אדם.

יש דף לבן עם נקודה שחורה.
מורה אחד שאל את התלמידים שלו,מה אתם רואים בדף ? כולם ענו,נקודה שחורה.
המורה אמר,למה אתם מסתכלים על נקודה שחורה שקטנה ממש ,במקום להסתכל על כל הדף הלבן !
ככה זה בורא עולם,יש מצב שלאותו בן אדם יש כמה נקודות שחורות,אבל השם מסתכל על הדף הלבן.



וכמו שאמרתי,הומו זאת בחירה.קשה להגיד את זה אני יודע.
אבל כל דבר אפשר לשנות בחיים ,כל דבר .^^
במקרה הזה אותו דף מוכתם בשחור כולו, עם נקודות של לבן.

אם הבן אדם שינה את זה, אז תפדל, יישר כוח, הוא אדם חזק.

ולא כל דבר אפשר לשנות בחיים.
חחח
מי אמר לך ?
לגבי מה שאמרת לחיות לבד
כנראה שזה מה שיקרה אם תבחר ללכת בדרך הזאת, זה קשה, אף אחד לא אמר שזה קל.
אבל שתדע שאומרים שמשיכה מינית זה סקלה ואין דבר כזה סטרייט מוחלט או הומו מוחלט אז במקרים נדירים *אולי* תמצא מישהי שכן תמשך אליה.
אנונימי
תביני.
היה בן אדם אחד שעשה את כל העבירות שבעולם !
כל עבירה שתחשבי !
הוא היה עושה כל עבירה אלפים פעמים !

יום אחד .
הוא היה באיזה משהו,והוא ברח משם.
הוא התחיל לבכות ,על כל הדברים שהוא עשה,בכה בכה,עד שהנשמה שלו יצאה מרוב בכי.
באותו רגע,בת קול אמרה, "אשריך רבי אלעזר,והנך מוזמן לחיי העולם הבא".
היא קראה לו "רבי" !
והוא עשה את כל העבירות אלפים פעמים !!!.


אז רק תביני.^^^
התורה לא סתם מתנגדת כדי לחנוק את החיים

נטיות הפוכות הם עיוות בנפש, הנפש הבריאה הולכת ומוסיפה עוד חיים
וביחס אל נטיות הפוכות זה בדיוק כמו קלפטומניה (תכונה בנפש של גנבה)
התורה אומרת בבירור, זה שיבוש של מהלך הנפש וכל שיבוש ניתן לתיקון (תשובה), כמובן שזה עבודה פנימית וצריך שזה יהיה מול אדם איש מקצוע שיש לו ידע עמוק ויראת שמים

ברור שזה לא כמו אדם כעסן כי זה נוגע בנקודה יותר עמוקה בנפש מאשר כעס אבל השינוי אפשרי
הבעיה היא שמתייחסים לזה כאילו זה האדם עצמו, כאילו אדם נולד ככה, ובכך חוסמים את עצמם מריפוי אמיתי
זה העסיק אותי כי זה הרגיש לי ממש לא הוגן לאותם אנשים. אני הבנתי שהיום יש רבנים מודרנים שבסדר עם הפיתרון שהם יחיו יחד יהיה להם ילדים אבל שהאינטימיות לא תכלול אינטראקציה עם איבר המין
אנונימית
^^טיפולי המרה יכולים להרוס את הנפש ובהרבה מהמקרים זה גם לא עובד.
הבנתי שהם גם אסורים בישראל בגלל שפסיכולוגים חקרו את ההשפעה שלהם על אנשים והיא הייתה נוראית
כל כך הרבה דתיים נכשלים במצוות הרבה יותר קריטיות מאשר להיות הומו.
נכשלים בין אדם לחברו, לשון הרע, כבד את אביך ואת אמך וכו'
העיקר ההשדלות, תשדל לעשות כמה שיותר מצוות (אולי לא כולם יחשבו כמוני אבל לדעתי תחפש אהבה וזהו, לחיות בלי אהבה זה קשה "לא טוב להיות האדם לבדו"
כל אחד ומב שקשה לו.
יש אחד שקשה לו שמירת הברית, יש אחד שקשה לו תפילין, יש אחד שקשה לו שבת.
חס ושלום שיצא מהדת, גם אם הוא הומו.
שימשיך להיות דתי, רק שידע שזה לא בסדר וינסה לתקן את זה, שלא יצדיק את זה ויצא למצעדים כאלה.
קשה לחיות בלי אהבה.
אבל כמו שקשה לאחרים להתגבר על חטא מסוים, זו עבודה, עבודת המידות.
ובסופו של דבר יש המון המון רווקים היום שנכון, קשה להם ממש בלי זוגיות ורצו ולא הצליחו, אבל זה לא שסוף העולם וחרב עולמם.
לדעתי האישית יש חטאים ומידות קשות יותר להתגבר עליהם לעומת 'לא למצוא אהבה'.

וכן מה לעשות, זה חטא בסופו של דבר, אם כבר הם כאלו, אז צריך לחיות ללא אהבה.

למי אכפת מה הסביבה חושבת, זה בינך לבין הקדוש ברוך הוא.
^^^יש הבדל גדול ומהותי בין להכשל בלשון הרע, גם כשזה חוזר על עצמו. לעומת, להתיר לעצמך מלכתחילה לעבור על מצווה מסוימת ולומר אותה אני לא מקיים.

אם יש דתיים שמדברים לשון הרע מההתחלה או לא שומרים נגיעה (בלי שאיפה לקיים את זה! אם יש שאיפה והם לא מצליחים/נופלים זה כבר משהו אחר)
אז הם יוצאים מההגדרה של דתיים
דתי = שואף לקיים את על המצוות בלי לוותר/להוריד מצווה אחת ש"לא נראה לו".

לגבי המקרה הזה, אני לא אגיד לך מה לעשות, בסופו של דבר זו בחירה שלך, ויש כאן קושי עצום, כן כמו שכתבתי למעלה (באנונימי, על לחיות לבד). אבל אם אתה בוחר "להשמיט" את המצווה הזאת מהתרי"ג מצוות זה לגמרי שונה מאנשים שנופלים ומדברים לשון הרע או לא לא שומרים נגיעה (תלוי, יש כאלה שלא שומרים נגיעה כי לדעתם לא צריך)
שואל השאלה:
רגע אבל מה זה הטבע הוא לא ככה?
מי? מי ברא אותי? אתם אומרים שכשהוא ברא אותי הוא עשה טעות?
אז הקב"ה הוא סדיסט שנהנה מזה שבן אדם יסמוך עליו באופן עיוור ומלא, ולכן כל החיים הוא יסבול מזה שאם -מישהו- יידע, הלך עליו? שלא נדבר על זה שאין לו את הזכות לאהוב, להביא ילדים ולחיות... חיים נורמלים פשוט. אז למה שאני אבזבז את כל החיים על האמונה הזאת, שבמצב שלי, פשוט תגרום לי לסבול כל החיים!
באמת שאנשים לא מבינים כמה זה קשה
אתה, תדמיין עכשיו שאתה חי 24.7 בחברת בנות, חי באותה פנימייה, באותם חדרים, מקלחות, בריכה, מקווה וכו... אתם מבינים כמה זה קשה? זה לא שאני א-מיני וזה פשוט לא מעניין אותי, וזה מקשה ונתמודד. אתה חייב להדחיק את זה. כל החיים שלך. זה מבלבל. זה מקשה. אם מישהו יידע- כל השם שלך נהרס. ינסו לקחת אותך לטיפולים שאתם באמת לא מבינים כמה הם יכולים לפגוע בבן אדם.
ומה אם בסוף אין בכלל עולם הבא? זה בכלל לא כתוב בתורה
מה אם עכשיו יושב שם מישהו וצוחק עליי שבזבזתי את הדבר היחיד שהיה לי, את הזמן היחיד שהיה לי, על לסבול מזה?
אנונימי
שמע כן מבינים את ההבדל
אבל זה שזה קשה יותר אתה לא יכול להשוות מהסיבה שלאחרים קשה גם בדברים אחרים יותר ממך
וזה למה אי אפשר להגיד את זה
ועוד דבר
לשאול את זה כאן בסטיפס זה קצת משהו פחות טוב מהסיבה שעדיף לדעתי לדבר עם רב שיתן לאותו אדם פיתרון הלכתי תקין שיסדר לו את זה
לדעתי בטוח יש פיתרון שיסתדר
יש מצב שלחשוב שאתה הומו וכל זה זה בכלל פסיכולוגי בראש
יכול להיות שאם זה פסיכולוגי בראש אפשרי לשנות את זה
לדעתי עדיף להתייעץ עם רב
שיחשוב על פיתרון גם הלכתי וגם מתאים
עריכה:
מבינה אותך ומזדהה^^
אבל לגבי הקב"ה הוא לא צוחק עלייך והוא לא סדיסט, תאמין לי.
ה' יודע את הקשיים שלך ומודע כבר לכל מה שכתבת.
זו האמונה שלך ואיך שאתה רוצה לדבוק בה.
במקרה שלי אני מאמינה בקב"ה ובאופן שלם במה שהוא מחליט אבל קשה לי עם המצוות, אני מרגישה כל כך רחוקה ממנו.

אתה רוצה לשמור על אורח חיים דתיים? פחות.

תוכל לשמור יותר באופן מסורתי.

כל העניין הזה קשה ובעיקר אמונה, אם אתה מאמין בו זה יותר קשה, אז אבין אותך אם אתה מרגיש רחוק מהקב"ה או מרגיש שאתה סתם באת לעולם בשביל סבל, אבל זאת לא האמת.
אין לי שום ספק שזה כנראה בין הדברים שהכי קשה להתגבר עליהם,
אך אם הקב"ה יצר את זה כנסיון ויצר אנשים בצורה הזאת ונתן איסור על זה, הם צריכים להתגבר על זה..
זה לא בהכרח כמו האיסורים האחרים ברמת הקושי אבל זה כמו האיסורים האחרים ברמת הרעיון, גם עליו צריך לנסות להתגבר.
לדעתי,
מותר לגבר לאהוב גבר, הוא לא "שולט" בזה
אך לצערי משכב זכור הוא דבר שאסור ולכן האידיאל הוא שהוא לא יבצע יחסי מין עם גבר.
אני מתארת לעצמי שזה לא אפשרי לא לקיים יחסי מין כל החיים אך אין לי פתרון אחר:)
זה מבחינתם כמו שוטה שפטור מכל המצוות
אני חושבת שזה באמת מצב קשה מאוד ומזל שאני לא צריכה לעמוד בנסיון הזה. לצערי, זה לא ממש מקובל, אבל בעיניי להיות דתי והומו זה לא סותר. הרבה מאוד דתיים עושים עבירות באופן יום יומי. אדם יכול להיות שומר תורה ומצוות ועדיין לא לעמוד במצווה אחת. ומצחיק שהשנאה שמגיעה כלפם עוברת בעצמך על ואהבת לרעך כמוך, אני לא רואה איך זה שונה.
^את מפספסת את העיקר
אדם *לא* יכול להיות שומר תורה ומצוות ועדיין לא לעמוד במצווה אחת.
זה שאנשים ששומרים תורה ומצוות חוטאים זה לא כמו לפסול מראש מצווה אחת
ואני לא מדבר רק על הומואים יש הרבה מסורתיים או דתיים לייט שפוסלים מצווה אחת שלא באה להם טוב בעין.
^^^^מסכימה
הוא כן, זה פשוט לא קונבנציונלי בראש שלך. מי החליט מי עומד בשמירת תורה ומצוות? האם כל מי שמגדיר את עצמו דתי שומר על כל המצוות כהלכה? בסופו של דבר, ההחלטה מי יכול להיות דתי היא חברתית הרבה מעבר להלכתית, כי מבחינת ההלכה, כולנו חוטאים כמעט בכל חיינו המודרניים.
אני נוטה להאמין שהאמונה לא מגיעה מהחלטות שרירותיות, או שאתה דתי או שאתה הומו, כי אלו החלטות שאנשים בשר ודם כמוני כמוך החליטו.
אני כן מסכימה עם התשובה שצריך להשתדל שלא לעבור על אף מצווה, כך שאם לא חשובה לך העבירה אתה לא ירא שמיים, אך בעיניי לעבור על עבירה זה לא סותר את היותך אדם שמאמין בדת והולך לפיה.
^אבל יש הבדל בין נפילה או שאדם לא מצליח לעמוד במצווה מסוימת לבין לבטל מצווה מראש.
זה הבדל מהותי.
זה כמו שתגידי שאפשר להיות דתי ומראש לבטל את עניין שמירת השבת, זה לא נכון. אם אדם נפל לדוגמה וחילל שבת, זה לא הופך אותו ללא דתי.
לא אמרתי שהוא מבטל את המצווה. אמרתי שהוא עבר עליה.
כמה פעמים עבר עליה? זאת לא השאלה הנכונה. השאלה הנכונה היא כמה פעמים הוא התגבר.
ועל כן חידדתי שאדם שלא שואף לא לעבור על המצווה באמת לא דתי, כיוון שהוא לא יכול להאמין באמונה שלמה ועדיין לא לנסות לקיים את כל המצוות.
לפי דעתי לענות אנשים פיזיולוגית ונפשית ולתת להם הפרעות נפשיות וטראומה לכל החיים זה קצת פחות גרוע ממערכת יחסים בהסכמה בין אנשים בוגרים שלא פוגעת באף אחד.
אבל מה אני יודע אני כנראה לא בורכתי בידע אלוקי שנותן לי זכות לסקול אנשים למוות כי הם לא כמוני
אנונימי
ברור שזה לא פשוט
אבל 90% מהתגובות יוצאות מנקודת הנחה שזה עניין בלתי נמנע
"ככה נולדת", למה ?
מאיפה הגיעה האמירה הזאת ? על מה היא מתבססת ?
הנה אתה בעצמך אומר, הרגש הבריא שלך מאותת לך שזאת בעיה ובגלל זה שאלת את השאלה

אלוקים ברא אותך ככה ? - לא, ממש לא,
אלוקים ברא אותך ישר, וכן יכול להיות מאוד שאירועי החיים שעברת, החינוך, החוויות שחווית, וכן גם הבחירות שלך הובילו אותך לזה
זה לא עניין של אשמה, אין אשם, יש מציאות חיים
אפשר לחפש אשמים ואפשר להתייאש, אבל אם הפתרון הוא ייאוש אז כנראה שזה לא פתרון אלא הדחקה של אפשרות לשינוי
חשוב לי להגיד שאני לא שונא אותך או שום אדם במצב של נטיות הפוכות, יש לי המון חמלה כלפיכם כי כמו שאתה כותב זה לא פשוט, תמיד בנושא של התמודדות מינית יש סוג של ייאוש, גם בנטיות הפוכות וגם בפגם הברית, תמיד יש תחושת ייאוש
אבל יש אפשרות לתקן מציאות מקולקלת, הקב"ה נתן את האפשרות לעשות תשובה לכל מציאות רק צריך להתבונן אליה לעומק
יש מקרים שזה מולד ולא ניתן לשינוי עשו על זה המוני מחקרים
^^ מתבססת על מחקרים אמפירים ועל הבנה בסיסית של משיכה בטבע ואצל האדם. ולהתכחש לעובדה שנטיה מינית מעבר להיותה מודחקת או מופרזת בעקבות אירועי חיים היא בבסיסה גם מולדת זה פשוט זלזול באנשים שחווים את הקושי הזה. בדיוק בגלל דעות כמוך.
מחקרים אמפירים ?
איזה בדיוק ?
זה לא זלילזול, להפך, זאת תקווה

אין מחקר אחד על זה שזה מולד, אין שום גן כזה, אין שום סימן לזה
ועל איזה בדיוק הבנה בסיסית אתם מתכוונים?
יש מקרים שזה ניתן לשינוי ויש מקרים שלא וזה נטייה מולדת
אתה באמת תיכנס אליהם? כי יש עשרות ואני בשמחה יכולה לשלוח לך כמה שקראתי בעקבות התואר שלי.
בעיקרון אם מעניין אותך חיפוש פשוט בגוגל סקולר יתן לך אלפי תוצאות
^
תשלחי אני אכנס
^^
אין ביסוס לזה

חוץ מזה שזה סותר יסודות חיים ואת תורת הנפש
הנה כמה שמות

large-scale gwas reveals insights into the genetic architecture of same-sex sexual behavior

genome-wide linkage study meta-analysis of male sexual orientation

a genetic study of male sexual orientation

genetic and environmental influences on sexual orientation and its correlates in an australian twin sample
^
קראתי את הראשון, ובשביל הכיף גם חיפשתי בגוגל בחיפוש פשוט האם זה משהו מולד ועלו כתבות על מחקרים שאומרים בדיוק הפוך, אז על מה לסמוך ?
ומה אם יש הרבה מחקרים שאומרים כן ואחד אומר שלא ? איך אדע מי צודק בהרבה או המעט ? הרי בכל המדע היו תגליות שהרוב אמרו דבר מסויים והמיעוט אמר דבר אחר והמיעוט צדק והמשיל אל העתיד

לא צריך מחקר כדי להבין שזה לא עניין ישר בנפש
אם תגיד שנטיות הפוכות הם מולדות זה בעצם אומר שמין הוא חסר משמעות, זכר ונקבה הם סתם הסכמות חברתיות (זה גם מה שאומרים רוב הקהילה הלהט"בית) כלומר אין באמת גבר ואישה
אבל זה סותר מציאות חיים פשוטה
לאורך כל ההיסטוריה אפילו בתקופות קודמות היו נטיות שונות העולם הוא לא שחור ולבן זה שרק גבר ואישה יכולים להביא ביחד ילד לא אומר כלום על הקיום של נטיות אחרות העולם הוא דבר מגוון עם שונות
אנונימית