20 תשובות
מן הסתם שיש פלוס במלחמה הזו
לא חושב שיש מישהו שחושב אחרת
לא חושב שיש מישהו שחושב אחרת
שואל השאלה:
אני חושב אחרת...
מה הפלוס לדעתך?
אני חושב אחרת...
מה הפלוס לדעתך?
הצלחנו לפגוע קשות באיראן וחיזבאללה אך ספגנו אבדות
המלחמה הזאת מאוד חשובה. כל החלשה של איראן ופגיעה ביכולת ההתחמשות נגדנו מצילה הרבה מאוד ישראלים שהיו יכולים למות כתוצאה מהנשק האיראני. במידה ומשטר האייתולות יפול זה יהיה מדהים עבורנו כי איראן היא מקור המימון המרכזי לרוב האויבים שלנו. אם המשטר יפול אחריו יפלו כל ארגוני הטרור שנתמכים על ידו.
שואל השאלה:
מה הפגיעה הקשה באיראן?
מה הפגיעה הקשה באיראן?
לא יעילה ולא כלום
לא הפילו את המשטר
לא יצרו מציאות קיומיות חדשה בלבנון - או רצועת ביטחון
הכל חוזר על עצמו
עוד כמה חודשים יתחמשו שוב ויתקפו שוב
לא הפילו את המשטר
לא יצרו מציאות קיומיות חדשה בלבנון - או רצועת ביטחון
הכל חוזר על עצמו
עוד כמה חודשים יתחמשו שוב ויתקפו שוב
החלשת המשטר
ניקוי הסגל
פגיעה במתקני אנרגייה ובסיסים צבאיים
ניקוי רוב צי הים שלהם
ועוד ועוד
ניקוי הסגל
פגיעה במתקני אנרגייה ובסיסים צבאיים
ניקוי רוב צי הים שלהם
ועוד ועוד
שואל השאלה:
@תמיר צודק
אתה חושב שבסיטואציה של מלחמה קשה, הרס המוני ומוות של המשפחה שלך לאנשים יש את הכוח למרוד?
המלחמה שלחה את האפשרות למהפך באיראן אחורה במקום לעזור לה
@תמיר צודק
אתה חושב שבסיטואציה של מלחמה קשה, הרס המוני ומוות של המשפחה שלך לאנשים יש את הכוח למרוד?
המלחמה שלחה את האפשרות למהפך באיראן אחורה במקום לעזור לה
שואל השאלה:
לפני שנה לא אמרו לנו שכבר עשינו את זה ושלחנו אותם אחורה לדורות???
לפני שנה לא אמרו לנו שכבר עשינו את זה ושלחנו אותם אחורה לדורות???
נכון
כשיש לך הנהגה ללא חזון וללא מטרה ברורה שנשלטת על ידי הדוד מאמריקה אתה תמיד תשקר לעם שלך שעשית "ניצחון מוחלט" רק בשביל לחזור לאותו הסבב תוך כמה חודשים/ שנים
היה לך אותו דבר עם חמאס, חיזבאללה ואיראן
אבל בסופו של דבר זה גם אשמתנו, נמשיך להצביע לאותו דבר
כשיש לך הנהגה ללא חזון וללא מטרה ברורה שנשלטת על ידי הדוד מאמריקה אתה תמיד תשקר לעם שלך שעשית "ניצחון מוחלט" רק בשביל לחזור לאותו הסבב תוך כמה חודשים/ שנים
היה לך אותו דבר עם חמאס, חיזבאללה ואיראן
אבל בסופו של דבר זה גם אשמתנו, נמשיך להצביע לאותו דבר
נפילת משטר אסד באה כרעם ביום בהיר וצלחה תוך ימים בודדים. גם הבריחה של השאה האיראני בזמן המהפכה האיסלאמית לא דרשה יותר מדי זמן. אני לא טוען שהמקרים זהים, אלא שגם משטרים שנראים יציבים יכולים ליפול. וגם אם לא נפל המשטר, עדיין הושגו מטרות אחרות באיראן שכנראה את חלקן אנחנו לא מכירים בכלל מטעמי סיווג.
אני לא מכניס את הפרשנות האישית שלי להאם המלחמה מעכבת או מקדימה את המהפכה ואם כן אז בכמה. אני בן 23 בלי שום ידע צבאי ברמה מקצועית, שום גישה לידע מודיעיני, שום ידע במזרחנות ואולי עוד נושאים שדרושים כדי לדעת מה קורה. גם ככה כל ההתנהלות פה היא בתחבולות כדי לנצל את יתרון ההפתעה. עדיף להכיר בבורות שלי בנושא ולתת לגנרלים לעשות את שלהם.
אני לא מכניס את הפרשנות האישית שלי להאם המלחמה מעכבת או מקדימה את המהפכה ואם כן אז בכמה. אני בן 23 בלי שום ידע צבאי ברמה מקצועית, שום גישה לידע מודיעיני, שום ידע במזרחנות ואולי עוד נושאים שדרושים כדי לדעת מה קורה. גם ככה כל ההתנהלות פה היא בתחבולות כדי לנצל את יתרון ההפתעה. עדיף להכיר בבורות שלי בנושא ולתת לגנרלים לעשות את שלהם.
אני חשובת שהמלחמה הזאת מתנהלת בצורה לא טובה בהרבה מאוד אופנים, אבל שבסופו של דבר לצערי הרב היא כן הייתה הכרחית. בסוף אנחנו מתמודדים כאן עם משטר שמכריז בפה מלא ובאופן פומבי שהוא מוכן להשמיד אותנו בזה הרגע והיה משמיד אותנו בהינתן האפשרות, ומנסים למנוע ממנו את האפשרות הזאת (גם נשק גרעיני, אבל לא רק).
מעבר לכך כמובן אני מאמינה שהמשטר האיראני הוא משטר שפוגע באזרחים האיראנים גם המון, בין אם פגיעה פיזית או פגיעה ברמה העמוקה יותר כמו בזכויות האדם הבסיסיות שלהם (מאותה הסיבה גם יש הרבה איראנים ברחבי העולם שבעדנו במלחמה הזו ושמחו מאוד כשחמינאי נהרג), אז במקרה הזה אני חושבת שגם הדבר הנכון מוסרית זה להילחם במשטר שרומס את זכויות האדם של האזרחים.
אז למרות שאני מסכימה בתכלס שהמלחמה הזו מנהלת לא טוב בכלל בצורה ציבורית (גם בפן המדיני שהדבר הטוב ביחיד שיצא בו זה שיתוף הפעולה הצמוד עם ארצות הברית אבל רוב ההתנהלות רק פגעה בנו, ובין אם בפן הצבאי כמו קביעת מטרו המלחמה וכו), אני חושבת שבבסיס שלה המלחמה הזו היא סוג של מלחמת אין ברירה שאנחנו נאלצים להתמודד איתה, גם בשבילנו מבחינה ביטחונית וגם בשביל האיראנים מבחינה מוסרית אז אני עומדת מאחוריה ב100%, והפגיעה שלנו במתנקי הגרעין הייתה חשובה לנו ביטחונית כדי לחיות כאן ובתקווה גם תעזור להפיל את המשטר שם.
דרך אגב אני לא חושבת שזה משנה אבל כמה אנשים כבר שאלו אותי בסטיפס כשעניתי דברים על המלחמה, אני שמאל-מרכז
מעבר לכך כמובן אני מאמינה שהמשטר האיראני הוא משטר שפוגע באזרחים האיראנים גם המון, בין אם פגיעה פיזית או פגיעה ברמה העמוקה יותר כמו בזכויות האדם הבסיסיות שלהם (מאותה הסיבה גם יש הרבה איראנים ברחבי העולם שבעדנו במלחמה הזו ושמחו מאוד כשחמינאי נהרג), אז במקרה הזה אני חושבת שגם הדבר הנכון מוסרית זה להילחם במשטר שרומס את זכויות האדם של האזרחים.
אז למרות שאני מסכימה בתכלס שהמלחמה הזו מנהלת לא טוב בכלל בצורה ציבורית (גם בפן המדיני שהדבר הטוב ביחיד שיצא בו זה שיתוף הפעולה הצמוד עם ארצות הברית אבל רוב ההתנהלות רק פגעה בנו, ובין אם בפן הצבאי כמו קביעת מטרו המלחמה וכו), אני חושבת שבבסיס שלה המלחמה הזו היא סוג של מלחמת אין ברירה שאנחנו נאלצים להתמודד איתה, גם בשבילנו מבחינה ביטחונית וגם בשביל האיראנים מבחינה מוסרית אז אני עומדת מאחוריה ב100%, והפגיעה שלנו במתנקי הגרעין הייתה חשובה לנו ביטחונית כדי לחיות כאן ובתקווה גם תעזור להפיל את המשטר שם.
דרך אגב אני לא חושבת שזה משנה אבל כמה אנשים כבר שאלו אותי בסטיפס כשעניתי דברים על המלחמה, אני שמאל-מרכז
שואל השאלה:
להגיד לתת לגנרלים לעשות את שלהם זו גישה נוראית, גם אני לא גנרל אבל עדיף להעביר ביקורת ולראות שיש לנו משטר ילדותי שלא יודע מה הוא עושה ובאופן עקבי יוצא למלחמות שרק פוגעות בביטחון שלנו.
זה שחיסלנו כמה מנהיגים לא אור כלום כי לוקח שנייה למנות אחד אחר.
להגיד לתת לגנרלים לעשות את שלהם זו גישה נוראית, גם אני לא גנרל אבל עדיף להעביר ביקורת ולראות שיש לנו משטר ילדותי שלא יודע מה הוא עושה ובאופן עקבי יוצא למלחמות שרק פוגעות בביטחון שלנו.
זה שחיסלנו כמה מנהיגים לא אור כלום כי לוקח שנייה למנות אחד אחר.
מר וויד, אני לא טוען שאני בהכרח מרוצה מהתוצאות עם איראן, חיזבאללה וחמאס. אבל אי אפשר לעצום את העיניים להישגים.
החשש שלנו מחיזבאללה היה משני תרחישים מבעיתים. כיבוש הגליל על ידי כוח רדואן ושיגור טילים על ישראל בקצב של 30 אלף בחודש. החשש מכיבוש הגליל מאז 7/10 ירד מהפרק לחלוטין וגם כוחות האש של חיזבאללה הושמדו ברובם המוחלט וכנראה שבשנתיים האחרונות סה"כ שוגרו פחות טילים ממה שחששנו שישוגר אלינו בחודש אחד.
גם חמאס הוא לא מה שהיה. לפני המלחמה חששנו לחקור ולטפל כמו שצריך באסירים ביטחוניים בגלל חשש לירי רקטי מעזה. היום אנחנו אפילו לא מדמיינים את זה, חמאס הוא שבריר ממה שהיה, גם לאחר לחצים בינלאומיים אנחנו עדיין מחזיקים בחצי משטח הרצועה וממשיכים לחסל בכירים בחמאס על בסיס יומי.
וגם באיראן ההישגים מרשימים. דמיין שהיית קם בבוקר שבת ואין לישראל חיל אוויר, רפא"ל, אלביט מערכות, תעשייה אווירית, אלתא והמפקדים הבכירים של מערכת הביטחון מתים. לכאן הגענו עם איראן. ממוצע הטילים המשוגרים אלינו הוא בערך 10-15 ליום. זה לא מבוטל או נעים אבל חששנו ממאות טילים ליום.
החשש שלנו מחיזבאללה היה משני תרחישים מבעיתים. כיבוש הגליל על ידי כוח רדואן ושיגור טילים על ישראל בקצב של 30 אלף בחודש. החשש מכיבוש הגליל מאז 7/10 ירד מהפרק לחלוטין וגם כוחות האש של חיזבאללה הושמדו ברובם המוחלט וכנראה שבשנתיים האחרונות סה"כ שוגרו פחות טילים ממה שחששנו שישוגר אלינו בחודש אחד.
גם חמאס הוא לא מה שהיה. לפני המלחמה חששנו לחקור ולטפל כמו שצריך באסירים ביטחוניים בגלל חשש לירי רקטי מעזה. היום אנחנו אפילו לא מדמיינים את זה, חמאס הוא שבריר ממה שהיה, גם לאחר לחצים בינלאומיים אנחנו עדיין מחזיקים בחצי משטח הרצועה וממשיכים לחסל בכירים בחמאס על בסיס יומי.
וגם באיראן ההישגים מרשימים. דמיין שהיית קם בבוקר שבת ואין לישראל חיל אוויר, רפא"ל, אלביט מערכות, תעשייה אווירית, אלתא והמפקדים הבכירים של מערכת הביטחון מתים. לכאן הגענו עם איראן. ממוצע הטילים המשוגרים אלינו הוא בערך 10-15 ליום. זה לא מבוטל או נעים אבל חששנו ממאות טילים ליום.
שואל השאלה:
אבל אם המלחמה מתנהלת כל כך לא טוב כך שלא מנענו מהם להשיג גרעין או טילים או להשיך לפגוע מאזרחים אז גם עצם המלחמה זה רעיון רק כי זה אומר שאם ממשיכים ככה עוד חצי שנה יהיה אותו דבר שוב.
אבל אם המלחמה מתנהלת כל כך לא טוב כך שלא מנענו מהם להשיג גרעין או טילים או להשיך לפגוע מאזרחים אז גם עצם המלחמה זה רעיון רק כי זה אומר שאם ממשיכים ככה עוד חצי שנה יהיה אותו דבר שוב.
שואל השאלה:
מר תמיר, אתה חושב שזה שהם משגרים עלינו רק 10-15 טילים ביום זה השג???
זו המטרה שלהם מהתחלה, אם אתה רוצה אשמח להשסביר לך על האסטרטגיה הצבאית של איראן אבל זה שהם משגרים מעט טילים ביום זה לא פשלה שלהם
מר תמיר, אתה חושב שזה שהם משגרים עלינו רק 10-15 טילים ביום זה השג???
זו המטרה שלהם מהתחלה, אם אתה רוצה אשמח להשסביר לך על האסטרטגיה הצבאית של איראן אבל זה שהם משגרים מעט טילים ביום זה לא פשלה שלהם
תמיד צודק
אני איתך ב100 אחוז מה שכתבת זה בדיוק מה שאני חושב
אבל כן אני אגיד שאם להנהגה שלנו היית חזון, היית מ ט ר ה
אז כן היינו עכשיו בכמה חודשים, אולי אפילו שנה שלמה במלחמה
אבל לפחות היינו מסירים את האיום שעכשיו יחזור חלילה
מודה, גם אני התמכרתי לשקט, אבל כבר מתחיל להימעס ממנו
אני איתך ב100 אחוז מה שכתבת זה בדיוק מה שאני חושב
אבל כן אני אגיד שאם להנהגה שלנו היית חזון, היית מ ט ר ה
אז כן היינו עכשיו בכמה חודשים, אולי אפילו שנה שלמה במלחמה
אבל לפחות היינו מסירים את האיום שעכשיו יחזור חלילה
מודה, גם אני התמכרתי לשקט, אבל כבר מתחיל להימעס ממנו
בסדר, את יודעת יותר מכולם וראש המוסד צריך להתייעץ איתך. לחסל בכירים לא עושה כלום, את צודקת והאנשים הבכירים ביותר במדינה שלנו טועים. מצד אחד השאננות שלנו מול חמאס היא זו שהביאה ל-7/10 ומהצד השני אם נתקוף ראשונים באיראן זה ילדותי והורג חפים מפשע. הסיבה היחידה שזה מסתדר כל כך יפה היא רק בגלל שהממשלה ילדותית ואת צריכה לחנך אותם.
קצת ענווה ילדה. מנהלים את המלחמה הזאת אנשים שכל החיים שלהם עוסקים רק בצבא ומודיעין וחוקרים את איראן באופן ספציפי שנים ועשרות שנים. את בת 15 עם גישה לאינטרנט ויכולת פרשנות על המידע המצומצם שנגיש לך ואת כותבת כאילו את יכולה לשבת בקבינט.
אבל נניח שאת צודקת. איראן מפתחים נשק אסטרטגי תוך כדי שהם מצהירים על הרצון שלהם להרוג את כולנו. מה האלטרנטיבה למלחמה? איך מונעים את ה-7/10 הבא שיכה בנו כרעם ביום בהיר ממרחק של 2000 ק"מ? איך לא עוברים את נקודת האל חזור שהיא התגרענות איראן?
כי את הכל כבר ניסינו. סנקציות כלכליות, מבצע ממוקד של 12 ימים, ברית מזרח תיכון כולל. מה את מציעה?
קצת ענווה ילדה. מנהלים את המלחמה הזאת אנשים שכל החיים שלהם עוסקים רק בצבא ומודיעין וחוקרים את איראן באופן ספציפי שנים ועשרות שנים. את בת 15 עם גישה לאינטרנט ויכולת פרשנות על המידע המצומצם שנגיש לך ואת כותבת כאילו את יכולה לשבת בקבינט.
אבל נניח שאת צודקת. איראן מפתחים נשק אסטרטגי תוך כדי שהם מצהירים על הרצון שלהם להרוג את כולנו. מה האלטרנטיבה למלחמה? איך מונעים את ה-7/10 הבא שיכה בנו כרעם ביום בהיר ממרחק של 2000 ק"מ? איך לא עוברים את נקודת האל חזור שהיא התגרענות איראן?
כי את הכל כבר ניסינו. סנקציות כלכליות, מבצע ממוקד של 12 ימים, ברית מזרח תיכון כולל. מה את מציעה?
^^^^ מי אמר שלא מנענו מהם?
למיטב ידעתנו (לפי מקורות ישראלים ואמריקאים) חיסלנו מאות משגרי טילים שהיו עושים את המצב גרוע בהרבה. נוסף על כך (שוב, לפי מקורות ישראלים ואמריקאים) החזרנו את תוכנית הגרעין שלהם שנים אחורה. אנחנו גם מקווים שהמצב יוביל להתקוממות של העם באיראן כדי להקריס את המשטר, אבל על זה אי אפשר להבטיח כי קשה להפיל משטר מהאוויר.
בכל מקרה מה שחשוב להבין זה שגם אם אתה פול און בעד שלום (גם אני דרך אגב אני מאוד תומכת בהסכמים מדיניים), אי אפשר פשוט למחוק את העובדה שהמשטר שם פשוט לא רוצה שנתקיים, ואי אפשר לקיים הסכמים ארוכי טווח עם משטר שכתוב לו באמנה "מוות לישראל", כי זה לא יחזיק לעולם. לכן לצערי הרב האופציה הכי (אני לא אגיד טובה) לא רעה שלנו היא לנסות להחליש את המשטר כמה שיותר ולקוות לשינויים פוליטיים שכן ייתנו לנו את האפשרות לנסות לעשות לפחות הסכם מדיני.
לצערי הרב אני מסכימה איתך כשאתה אומר שעוד חצי שנה זה יהיה שוב, אבל ההבדל בין אם נתקוף או לא נתקוף עכשיו זה אם אנחנור וצים עוד חצ ישנה להילחם עם מדינה מפותחת יותר ולהגיע לאותו המצב, או לעצור את זה כמה שיותר מוקדם בתקווה שהממשלה שלנו (שאני לא כל כך מאמינה בה בלשון המעטה אבל אין לי ממש ברירה) וממשלת ארצות הברית יצליחו לשנות את המצב המדיני מספיק עד כדי כך שגם בסס הבא שלצערי נראה שיהיה, המצב הגיאופוליטי ומאזן הכוחות יהיה שונה מספיק כדי שנוכל להוציא מזה הסכם מדיני ארוך טווח.
למיטב ידעתנו (לפי מקורות ישראלים ואמריקאים) חיסלנו מאות משגרי טילים שהיו עושים את המצב גרוע בהרבה. נוסף על כך (שוב, לפי מקורות ישראלים ואמריקאים) החזרנו את תוכנית הגרעין שלהם שנים אחורה. אנחנו גם מקווים שהמצב יוביל להתקוממות של העם באיראן כדי להקריס את המשטר, אבל על זה אי אפשר להבטיח כי קשה להפיל משטר מהאוויר.
בכל מקרה מה שחשוב להבין זה שגם אם אתה פול און בעד שלום (גם אני דרך אגב אני מאוד תומכת בהסכמים מדיניים), אי אפשר פשוט למחוק את העובדה שהמשטר שם פשוט לא רוצה שנתקיים, ואי אפשר לקיים הסכמים ארוכי טווח עם משטר שכתוב לו באמנה "מוות לישראל", כי זה לא יחזיק לעולם. לכן לצערי הרב האופציה הכי (אני לא אגיד טובה) לא רעה שלנו היא לנסות להחליש את המשטר כמה שיותר ולקוות לשינויים פוליטיים שכן ייתנו לנו את האפשרות לנסות לעשות לפחות הסכם מדיני.
לצערי הרב אני מסכימה איתך כשאתה אומר שעוד חצי שנה זה יהיה שוב, אבל ההבדל בין אם נתקוף או לא נתקוף עכשיו זה אם אנחנור וצים עוד חצ ישנה להילחם עם מדינה מפותחת יותר ולהגיע לאותו המצב, או לעצור את זה כמה שיותר מוקדם בתקווה שהממשלה שלנו (שאני לא כל כך מאמינה בה בלשון המעטה אבל אין לי ממש ברירה) וממשלת ארצות הברית יצליחו לשנות את המצב המדיני מספיק עד כדי כך שגם בסס הבא שלצערי נראה שיהיה, המצב הגיאופוליטי ומאזן הכוחות יהיה שונה מספיק כדי שנוכל להוציא מזה הסכם מדיני ארוך טווח.
שואל השאלה:
קודם כל תמיר אני בן, שתיים איראן מנסה למשוך את הזמן במלחמה הזאת כי הממשל יודע שאין לא סיכוי לעמוד מול ישראל וארה"ב ביחד במקום זה הם מנסים לגרום למדינות המפרץ ללחוץ על טראמפ שיפסיק את המלחמה.
3. גם לפי המפקדים הכי גבוהים בצה"ל, אנחנו יודעים איפה האורניום נמצא, הוא קבור מתחת לאדמה כנראה באיספאהן, לא משנה כמה פצצות אנחנו מטילים שם האורניום לא יצא, הוא קבור במיכלי מתחת ענקיים ועבים שעם מצילילם עליהם טיל הוא פשוט קופץ הצידה.
זה הופך את המצב להרבה יותר מורכב מפשוט להעיף עוד ועד פצצות ממטוסים על איראן כי בזה אנחנו לא משיגים כלום, לדעתי יש 2 אופציות. או להכניס כוח רגלי משולב של איראן וישראל לסגור את האזור ולחפור את האורניום החוצה. זה יהיה פרויקט ענק שימותו בו אנשים ולכן אני נגדו.
במקום זה צריך לעשות את מה שיראל וארה"ב ניסו לעשות במלחמה הזאת פשוט בצורה מטומטמת, במקום לתקוף את איראן ולזרוע פחד וקושי בכוחות המהפכה או לחסל פקידים ככה שפשוט ממנים עוד אחד צריך לתמוך בכוחות המהפכה כשהם כבר מנסים לבצע הפיכה (כמו שהם עשו לפני כמה חודשים)
קודם כל תמיר אני בן, שתיים איראן מנסה למשוך את הזמן במלחמה הזאת כי הממשל יודע שאין לא סיכוי לעמוד מול ישראל וארה"ב ביחד במקום זה הם מנסים לגרום למדינות המפרץ ללחוץ על טראמפ שיפסיק את המלחמה.
3. גם לפי המפקדים הכי גבוהים בצה"ל, אנחנו יודעים איפה האורניום נמצא, הוא קבור מתחת לאדמה כנראה באיספאהן, לא משנה כמה פצצות אנחנו מטילים שם האורניום לא יצא, הוא קבור במיכלי מתחת ענקיים ועבים שעם מצילילם עליהם טיל הוא פשוט קופץ הצידה.
זה הופך את המצב להרבה יותר מורכב מפשוט להעיף עוד ועד פצצות ממטוסים על איראן כי בזה אנחנו לא משיגים כלום, לדעתי יש 2 אופציות. או להכניס כוח רגלי משולב של איראן וישראל לסגור את האזור ולחפור את האורניום החוצה. זה יהיה פרויקט ענק שימותו בו אנשים ולכן אני נגדו.
במקום זה צריך לעשות את מה שיראל וארה"ב ניסו לעשות במלחמה הזאת פשוט בצורה מטומטמת, במקום לתקוף את איראן ולזרוע פחד וקושי בכוחות המהפכה או לחסל פקידים ככה שפשוט ממנים עוד אחד צריך לתמוך בכוחות המהפכה כשהם כבר מנסים לבצע הפיכה (כמו שהם עשו לפני כמה חודשים)