מה אתם חושבים על המקרה של אחים מננדז? עכשיו נודע לי על זה

שואל השאלה:
כן ראיתי סרט תיעודי וראיתי גם את הסדרה בנטפליקס והם מסבירים הכול אבל אי אפשר לדעת אם מה שהם אמרו זה אמת ואם הוא היה מוצדק הם לא היו יושבים בכלא

#

#שונאת_אנשים:)

שואל השאלה:
ההורים לא היו מושלמים אבל הרבה אנשים חווים את זה ולרצוח את ההורים זה לא פתרון

#

#שונאת_אנשים:)

אפשר להבין את המניע כשמדובר בהתפרצות אחרי שנים של התעללות ממושכת

=

=w=

אי אפשר לשפוט. אני מאמינה להם

R

Ratatatata

שואל השאלה:
אבל איך אפשר לדעת אם מה שהם אמרו זאת אמת??

#

#שונאת_אנשים:)

שואל השאלה:
האמת שאפשר לשפוט

#

#שונאת_אנשים:)

נע זה באמת מזעזע מה שעשו להם

R

Ratatatata

הצדקה מוסרית של המניע לא סותרת את הענישה אבל זה לא אומר שהמניע שלהם לא היה מלווה במספיק טראומה

=

=w=

שואל השאלה:
האבא התעלל ואנס לפי מה שאמרו אבל זאת הייתה אכזריות וגם כאילו איך אפשר לעשות דבר כזה?

#

#שונאת_אנשים:)

לירות בהורים? אני מניחה שלא פשוט, אבל אפשר להבין אותם. זה כעס שמצטבר

R

Ratatatata

שואל השאלה:
ועוד ברובי ציד ובטווח קצר ולפוצץ להם את הגולגולת ואז להאשים מישהו אחר ולשחק אותה עצובים

#

#שונאת_אנשים:)

מה הם יכלו לעשות להודות באשמה?

R

Ratatatata

שואל השאלה:
איך אפשר בכלל לחיות בתוך הידיעה שזה מה שעשית להורים ועוד לחשוב שהם יהיו גאים בהם כאילו פסיכופתים וכולם יסכימו על זה

#

#שונאת_אנשים:)

את מנהלת על זה שיח מפרספקטיבה שונה לגמרי ממה שהם עברו, מדובר במצב שבו המנגנונים ה'רגילים' לשליטה עצמית ולקבלת החלטות לא פועלים בצורה לגיטימית כמו שלנו

=

=w=

שואל השאלה:
סבבה אבל איך לדעת שהם לא שיקרו? לא מצדיקה את ההורים אבל כאילו הם מתו ומי זה עשה את זה, זה הילדים שלהם

#

#שונאת_אנשים:)

איזו עוד סיבה יש להם להרוג את ההורים שלהם? בשביל כסף? אני בספק.

R

Ratatatata

שואל השאלה:
לא נראה לי בשביל כסף אבל כן ההורים היו כמו שאמרו האבא היה שתלטן ורצה מהם תוצאות גבוהות אבל למה להרוג את האמא?

#

#שונאת_אנשים:)

לא זוכרת בידיוק אבל אמא שלהם לא הייתה טובה יותר.. ואם היו משאירים אותה המצב היה יותר גרוע

R

Ratatatata

תחשבי שאמא שלך ידעה על המתרחש ולא עזרה לך

=

=w=

שואל השאלה:
עדיין, לרצוח זה לא פתרון והם לא הרוויחו מזה כלום

#

#שונאת_אנשים:)

אה אז מה הם היו צריכים לעשות
קל להגיד לרצוח זה לא פתרון אבל מה היית עושה במקומם אם היית במצב שלהם?

R

Ratatatata

שואל השאלה:
להתלונן, לצאת מהבית (הם היו כבר בשנות ה-20 לחייהם) ללכת למשטרה או כל דבר אחר מלרצוח כי זה לא נורמלי ורוב האנשים שחוו התעללות מצד ההורים לא רוצחים אותם

#

#שונאת_אנשים:)

בקשר לשאלה שלך, ההשפעה של טראומה יכולה להימשך הרבה אחרי המעשה עצמו.
ככה שלא הסתמכו רק על העדויות שלהם
אלא אנשי מקצוע בחנו ואישרו שהטראומה הייתה ממשית וששינתה את האופן שבו הם תפקדו והגיבו.

=

=w=

האבא לא איים שהוא ירצח אותם אם הם יספרו?
בקיצור, לדעתי הרצח מוצדק והחלק העצוב היחידי בו זה שהם נכנסו לכלא לכל כך הרבה שנים

R

Ratatatata

שואל השאלה:
לייל כתב ספר שהוא אומר שיעשה הכל אפילו לשקר במשפט כדי להשתחרר בגלל זה במשפט השני הוא לא מסר עדות או ווטאבר אז אי אפשר לסמוך עליהם

#

#שונאת_אנשים:)

שואל השאלה:
^^לא נראה לי הוא היה עושה את זה וגם אם כן הם היו יכולים לברוח מהבית ולא לחזור

#

#שונאת_אנשים:)

זה קל לחשוב מה היינו עושים בסיטואציה
אבל זה כמו שלא שופטים אישה מוכה
אי אפשר להיכנס לנעליים שלהם

=

=w=

זה ממש לא כזה פשוט
ואי אפשר לומר "לא נראה לי" הם האמינו שהוא באמת ירצח אותם ושאין דרך שהסבל יפסק

R

Ratatatata

שואל השאלה:
תאמיני לי לא הייתי רוצחת את ההורים שלי גם בסיטואציה כזאת כי אני לא ארוויח מזה כלום סתם אשב בכלא

#

#שונאת_אנשים:)

גם אם הוא שיקר, כמעט בלתי אפשרי לזייף תגובות טבעיות שאנשי מקצוע ופסיכולוגים בחנו בשביל להבין אם באמת הייתה פגיעה שגרמה לשינוי בתפקוד

=

=w=

שואל השאלה:
^^זה כן כי שניהם היו ספורטאים וגם כן חזקים ובמצב מעולה!! אז תאמיני לי אם רוצים הם היו מוצאים פתרון אחר

#

#שונאת_אנשים:)

עזבי קשה לך להבין את זה כי את לא במצב שלהם

R

Ratatatata

שואל השאלה:
אז למה האשימו אותם

#

#שונאת_אנשים:)

^^^זה לא הכל

R

Ratatatata

שואל השאלה:
את כאילו במצב שלהם? איזה מצב? כאילו את ליטרלי מצדיקה עכשיו שני רוצחים שרצחו באכזריות וכזה קור רוח את ההורים שלהם? וכאילו מי יודע מה עוד הם יכלו לעשות אם לא היו נתפסים

#

#שונאת_אנשים:)

אני לא במצב שלהם אבל אני כן יודעת איך מרגיש יאוש כשזה קשור להורים

R

Ratatatata

שואל השאלה:
לא את לא, את היית רוצחת את ההורים שלך בסיטואציה כזאת או אחרת?

#

#שונאת_אנשים:)

הם לא היו עושים עוד משהו אם הם לא היו נתפסים אין שום מניע לפשע אחר

R

Ratatatata

האשימו אותם כי גם אם יש הצדקה מוסרית מדובר ברצח למרות שהוכח שהם לא תפקדו רגיל אלא מתוך טראומה

=

=w=

תקשיבי אני באמת לא יודעת מה הייתי עושה אבל לא קשה לי להבין איך הם הגיעו להחלטה הזאת..

R

Ratatatata

שואל השאלה:
שתדעי שלא תמיד צריך מניע , מכירה את ג'פרי דאהמר?

#

#שונאת_אנשים:)

יותר סביר להניח שהיו פוגעים בעצמם

=

=w=

ההשוואה בין קניבל לנפגעי מין מההורה שלהם מראה שאין לך מושג על מה את מדברת

=

=w=

דיי נו מה קשור רוצח סדרתי קניבל למקרה שלהם?

R

Ratatatata

שואל השאלה:
אז שהיו פוגעים בעצמם, הם יכלו לברוח מהבית, לא שכלאו אותם בפנים הם תמיד יצאו וכל החרא הזה או למצוא פתרון כי יש כל כך הרבה יציאות מדבר כזה חוץ מרצח

#

#שונאת_אנשים:)

זה לא פשוט כמו שזה נראה לך.

R

Ratatatata

שואל השאלה:
מה קשור? אני לא משווה ביניהם כי אין גם מה להשוות אני רק אומרת שלא תמיד צריך מניע כדי לעשות עוד משהו

#

#שונאת_אנשים:)

אחותי את חייבת להבין שהם לא היו במצב פסיכולוגי שיפוטי רגיל
כשמגיעים להחלטה לרצוח את ההורים שלך אחרי שנים של התעללות
ממש כתבתי לך שפסיכולוגים בדקו ואישרו שהייתה טראומה ששיבשה משהו בדרך שיפוט בריאה במוח שלהם

=

=w=

לא זכור לי שהוריו של ג'פרי התעללו בו

R

Ratatatata

שואל השאלה:
בסדר שזה לא פשוט כי ההתנהגות מצד ההורים גם מזעזעת אבל הם אפשר להגיד שילמו את החוב? כאילו ליטרלי נרצחו משני הבנים שלהם וגם הם הלכו להטעין עוד את הרובה ולירות שוב באמא שלהם, איזה בן אדם יעשה דבר כזה?????

#

#שונאת_אנשים:)

אוקיי דיי אני משתגעת

R

Ratatatata

אדם שעבר אונס במשך שנים וידע שאמא שלו מעלימה עין

=

=w=

^^^בן אדם שעבר התעללות בלתי פוסקת ונמצא בטראומה!!

R

Ratatatata

שואל השאלה:
אני פשוט לא יכולה להבין איך אפשר להצדיק כזה דבר כי ההורים מתו אז אין איך להאשים אותם

#

#שונאת_אנשים:)

והם היו עשירים ומקבלים ירושה במילא אז לא מדובר בכסף.
המניע הכי הגיוני הוא שהטראומה שיבשה את השיפוטיות שלהם במצבים חברתיים

=

=w=

מה זה בכלל אומר אין איך להאשים אותם

R

Ratatatata

שואל השאלה:
זה לא דבר נורמלי וגם יש מליון מקרי התעללות קשה מצד הורים אבל לא זכור לי שמישהו עוד רצח את ההורים שלו בגלל זה

#

#שונאת_אנשים:)

ג'יפסי רוז וקיימים עוד מקרים

R

Ratatatata

זה לא דבר נורמלי
אבל כל הסיטואציה לא הייתה
את לא יכולה לשפוט אותם לפי נורמה בהתחשב בהיסטוריה שהייתה להם עם הקורבנות

=

=w=

שואל השאלה:
זה אומר שהם נרצחו ולא חיים אז אין איך להאשים אותם מצד בית המשפט וגם כן הם אמרו שהם אהבו את ההורים שלהם ושהם היו אנשים נפלאים אם אתה אוהב את ההורים שלך והוא בן אדם כל כך נפלא אז למה לעשות דבר כזה? כאילו שיחליטו אם ההורים טובים או רעים

#

#שונאת_אנשים:)

שואל השאלה:
אין לך איך להצדיק אותם כי הם עכשיו במאסר עולם ולא יצאו משם וככל הנראה גם ימותו שם אז הצדק נעשה

#

#שונאת_אנשים:)

אמאלה איפה הצדק פה??

R

Ratatatata

שואל השאלה:
הם רצחו , מישהו שפוי בשכל לא יעשה דבר כזה אז הם נמצאים איפה שמגיע להם להיות

#

#שונאת_אנשים:)

ברור שהם לא שפויים בשכל תראי מה עשו להם.
וזה לא מה שמגיע להם, הגיע להם חיים שקטים ורגועים בלי ההורים שלהם והמאסר

R

Ratatatata

הם אהבו אותם למרות הכל וזאת גם התשובה לגבי "למה הם לא עזבו במקום לרצוח?" הם פיתחו תלות בהם.
וכמו שהסברתי הם לא במצב פסיכולוגי כמוני או כמוך, הם עברו טראומה שמשפיעה על ההבנה וההבדל בין מה ש*טוב* ומה ש*רע*.
אין להם יכולת שיפוט בריאה.
הם לא רצחו מתוך שנאה אלא מתוח פחד ואי וודאות מה יקרה אם לא יעשו את זה

=

=w=

שואל השאלה:
עדיין לא הצדקה לרצח, יש פתרונות אחרים ורצח הוא לא אחד מהם , הם בחרו בדרך הזאת אז שיעמדו בהשלכות

#

#שונאת_אנשים:)

אני מסכימה עם זה שהם היו צריכים להיכנס למאסר אבל לא לעשורים

R

Ratatatata

שואל השאלה:
על רצח נכנסים למאסר עולם אם לא ידעת כי אי אפשר לעשות דבר כזה ולא להתמודד בהשלכות!!! אי אפשר שלא להיענש ושיגידו תודה שלא הוציאו אותם להורג כמו שרצו

#

#שונאת_אנשים:)

עובדתית גם יש הקלות תנאים או מאסר על חוסר שיפוט מתוך מצב פסיכולוגי לקוי

=

=w=

אבל יש סיבה טובה לרצח הם לא עשו את זה להנאתם והחליטו אה כן בוא נרצח את ההורים שלנו למה לא

R

Ratatatata

היו צריכים להתחשב בנסיבות.

R

Ratatatata

שואל השאלה:
^^^נכון אבל הם היו שפויים למשפט ויש גם אפשרות חנינה אבל נתנו להם מאסר עולם בלי אפשרות לחנינה

#

#שונאת_אנשים:)

שואל השאלה:
זה לא הצדקה לרצח והקשיבו להם

#

#שונאת_אנשים:)

יש הבדל בין להיות מודע למעשה כשאתה עומד למשפט ובין לפעול ולרצוח מתוך מצב נפשי לקוי

=

=w=

שואל השאלה:
סבבה, הבנתי שהם היו בטראומה ועברו התעללות עדיין לא הצדקה לרצח חמור כזה

#

#שונאת_אנשים:)

צודקת
אבל הסיבה שהם לא קיבלו חנינה היא יותר בשביל לא לתת לגיטימציה לנקמה אישית גם מתוך או השפעת טראומה.
כלומר שמירת סדר.
זה לא אומר ש"הצדק נעשה"

=

=w=

שואל השאלה:
סבבה אבל הם נמצאים איפה שמגיע להם

#

#שונאת_אנשים:)

מבחינה משפטית
אבל זה נתון לדיון

=

=w=