15 תשובות
עובדות
אם אתה לא מאמין בתנך אז אתה באמת לא תמצא סיבה וזאת הסיבה שהרבה אנשים יוצאים מהארץ
אם אתה מאמין אתה מבין שיש דברים שיותר חשובים אפילו מהחיים שלנו
אם אתה מאמין אתה מבין שיש דברים שיותר חשובים אפילו מהחיים שלנו
הם נלחמים בשבילך ובשביל עם ישראל
בלעדיהם אתה ואני וכל עם ישראל לא היה פה
בלעדיהם אתה ואני וכל עם ישראל לא היה פה
שואל השאלה:
זהו לדתיים זה הגיוני אני גם הייתי דתי ובעיקר בגלל התורה יכולתי למסור נפש וכשהתגייסתי רציתי קרבי רק בגלל זה
זהו לדתיים זה הגיוני אני גם הייתי דתי ובעיקר בגלל התורה יכולתי למסור נפש וכשהתגייסתי רציתי קרבי רק בגלל זה
אנונימי
שואל השאלה:
אריאלוס הטענה לא על החיילים הקדושים שלנו שהייתי ביניהם הטענה היא למה לאהוב את הארץ
אריאלוס הטענה לא על החיילים הקדושים שלנו שהייתי ביניהם הטענה היא למה לאהוב את הארץ
אנונימי
כי אם לא נמות בעד ארצנו נמות עם ארצנו
אנונימית
מסכים איתך אבל עם זאת אין לנו דרך אחרת לשמור על הארץ וכמו שהם תרמו גם אנחנו נתרום
^3 זה יוצא מדבריך
אם הם לא היו מתים בעד ארצנו הם גם לא היו מתים בעדנו
אם הם לא היו מתים בעד ארצנו הם גם לא היו מתים בעדנו
אני לא חושב כמוך.
אני לא בן אדם מאמין, אבל בתור מישהו שאוהב ואכפת לו מהמדינה הזאת, הנוכחות של כולנו חשובה, לכן המשפט הזה רלוונטי לא רק בגישה של בן אדם מאמין אלא בגישה שאין לנו ארץ אחרת, זאת הגישה הפטריוטית שהיא חשובה למדינה למען החיים של כל בן אדם שחיי כאן שתורם למדינה הזאת כדי שהיא תעמוד על הרגליים.
אני לא בן אדם מאמין, אבל בתור מישהו שאוהב ואכפת לו מהמדינה הזאת, הנוכחות של כולנו חשובה, לכן המשפט הזה רלוונטי לא רק בגישה של בן אדם מאמין אלא בגישה שאין לנו ארץ אחרת, זאת הגישה הפטריוטית שהיא חשובה למדינה למען החיים של כל בן אדם שחיי כאן שתורם למדינה הזאת כדי שהיא תעמוד על הרגליים.
אוקיי, ומה אם נחליט שלא לסכן את החיים בלחימה בעבור המדינה? האם יגרם נזק של תמותה גבוהה יותר? יווצרו סיכונים קיומיים?
מי יודע...
אז טיעון ראשון זה כשאתה אומר "מדינה", שים לב למה בדיוק את מתכוון. פיסת אדמה היא לאו דווקא מנותקת לחלוטין מהגנה על החיים של תושבי המדינה, ולחימה היא גם לאו דווקא בעבור פיסות אדמה, המציאות מורכבת בהרבה.
אדם שנכנס לתפקיד קרבי בוחר *לסכן* את חייו, הוא לא בוחר למות. לפי מה שאתה אומר, השיקול של לוחם הוא הקרבת חייו בעבור חיים של תושב, מעיין "טרייד". גם כאן אתה מפספס את המהות של הלוחם, שהיא יצירת הרתעה ופעולות ממוקדות, ולא "סיפורי גבורה" כמו שהתקשורת אוהבים לצייר.
חייל ישראלי לא נכנס ללוחמה כדי להחליף את חייו בעבור מחבלים, אלא כדי להיות כלי יעיל, כלומר תוצאה של "הקרבה" היא לא רצויה/מכוונת ע"י הדרג הגבוה.
מי יודע...
אז טיעון ראשון זה כשאתה אומר "מדינה", שים לב למה בדיוק את מתכוון. פיסת אדמה היא לאו דווקא מנותקת לחלוטין מהגנה על החיים של תושבי המדינה, ולחימה היא גם לאו דווקא בעבור פיסות אדמה, המציאות מורכבת בהרבה.
אדם שנכנס לתפקיד קרבי בוחר *לסכן* את חייו, הוא לא בוחר למות. לפי מה שאתה אומר, השיקול של לוחם הוא הקרבת חייו בעבור חיים של תושב, מעיין "טרייד". גם כאן אתה מפספס את המהות של הלוחם, שהיא יצירת הרתעה ופעולות ממוקדות, ולא "סיפורי גבורה" כמו שהתקשורת אוהבים לצייר.
חייל ישראלי לא נכנס ללוחמה כדי להחליף את חייו בעבור מחבלים, אלא כדי להיות כלי יעיל, כלומר תוצאה של "הקרבה" היא לא רצויה/מכוונת ע"י הדרג הגבוה.
זה תלוי אם אתה ניגש לנושא מאינדיבידואליזם או מקולקטיביזם.
אתה צודק שהיום אינדוידואליזם הרבה יותר מקובל, וכלפי האוחזים בגישה זו זה יותר קשה להסביר, אבל אם אתה תיגש לנושא של חברה כקולקטיב ולא כהרבה פרטים, קדושת הפרט 'מתה' בעבור קדושת הכלל. ממילא מוטב למות בעד ארצנו.
אכן לפי זה, לזרוק חיי חיילים יותר מהכמות שהם מצילים, אם לא שבין אלו שהם מצילים יש אדם שמפיק תועלת לחברה יותר מהם, אז זה מעשה טיפשי. אבל המדינה מתנהלת יותר באופן של אינדוידואליזם מאשר קולקטיביזם.
אגב, אני ניגש לזה מעצמי מהצד הדתי, כך שאני לא בהכרח לוקח את ההסבר הנ'ל בעצמי (לפחות לא את חלקו), אבל זה הסבר אפשרי בעבור מי שניגש לזה בצורה שאינה דתית.
אתה צודק שהיום אינדוידואליזם הרבה יותר מקובל, וכלפי האוחזים בגישה זו זה יותר קשה להסביר, אבל אם אתה תיגש לנושא של חברה כקולקטיב ולא כהרבה פרטים, קדושת הפרט 'מתה' בעבור קדושת הכלל. ממילא מוטב למות בעד ארצנו.
אכן לפי זה, לזרוק חיי חיילים יותר מהכמות שהם מצילים, אם לא שבין אלו שהם מצילים יש אדם שמפיק תועלת לחברה יותר מהם, אז זה מעשה טיפשי. אבל המדינה מתנהלת יותר באופן של אינדוידואליזם מאשר קולקטיביזם.
אגב, אני ניגש לזה מעצמי מהצד הדתי, כך שאני לא בהכרח לוקח את ההסבר הנ'ל בעצמי (לפחות לא את חלקו), אבל זה הסבר אפשרי בעבור מי שניגש לזה בצורה שאינה דתית.
אני גם מרגישה כמוך
וואלה צודק מילה ומילה
אני
ברור שלא שווה למות למען המדינה.
אנשים פה נותנים הכול משירות חובה, עבודה בלי סוף ויוקר מחיה שחונק.
כשקשה לחיות פה בכבוד, אל תצפו מאנשים לרצות למות בשביל זה.
קודם שתהיה סיבה לחיות פה אחר כך נדבר על הקרבה.
אנשים פה נותנים הכול משירות חובה, עבודה בלי סוף ויוקר מחיה שחונק.
כשקשה לחיות פה בכבוד, אל תצפו מאנשים לרצות למות בשביל זה.
קודם שתהיה סיבה לחיות פה אחר כך נדבר על הקרבה.
באותו הנושא: