אנטי ציונים - למה אתם חיים בישראל אם אתם מאמינים שזה שטח כבוש? אתם לא מרגישים לא מוסריים עם עצמכם?

אני מניח שהם רוצים פה מדינה דו לאומית

שואל השאלה:
למה שירצו מדינה דו לאומית אם היהודים כבשו לדעתם

אנשים סתם אוהבים להתלונן
ביומיום לא מעניין להם את התחת מה קורה
ביומיום ימני אחויק עם ערבי
ושמאלני אחויק עם חרדי

שואל השאלה:
זה שמישהו נחמד לא אומר שאין לו תפיסת עולם

אני מדבר עם הרבה אנשים מכל הצדדים הפוליטיים אז אני אהיה פרקליטו של השטן רגע
הטיעון שלהם זה שהשטח מהנהר עד הים היה שייך לערבים קודם והיהודים כבשו אותו
וזה דומה בעיניהם כמו האפרטיהד בדרום אפריקה, עכשיו שמאלנים בכללי לרוב נגד גירוש של אנשים, אז מה שהם מציעים זה זכות שיבה לכל הפלסטינים כל היהודים שגרים פה כבר יכולים להישאר
וכולם מתאחדים תחת זהות פלסטינית אחת
כמו שהלבנים נשארו בדרום אפריקה אחרי האפרטיהד ולא גורשו

אני לא חושב שאני צריך להסביר למה זה מופרך

איזה נחמד אף אחד לא נחמד בפוליטיקה
זה פשוט לא מעניין מספיק לחדור ליום יום

אני כן מרגישה לא מוסרית וזה כן מפריע לי מאוד, אבל אני בת 17 ואני לא יכולה פשוט לקחת את הכל ולעזוב... כשאגדל, כנראה. כרגע אני פשוט חיה עם זה שזה מפריע

שואל השאלה:
^^^אבל זה לא אדמה שלהם (של הציונים) למה שהם יהיו פה
שיפנו את עצמם בהסכמה

לשיטתם כאילו

שואל השאלה:
^^לשיטתך את צריכה לפצות מישהו על זה שאת חיה פה?

כי הליברלים שבהם (לא כולם או אפילו הרוב באמת אבל אנחנו מדברים ספציפית על אלה שנשארו פה) מאמינים שמה שמקנה לאדם זכות להיות אזרח במקום מסוים זה אם הוא נולד בו (חלק מהרעיון של העולם הגלובלי)ככה שאי אפשר לגרש את הישראלים מהמקום היחיד שהם מכירים

שואל השאלה:
ואם הם לא רוצים לחיות במדינה פלסטינית והם בכל זאת יהיו חצי ממנה?

לא הבנתי?

אגב בכללי חקרתי את הסכסוך מאוד לעומק
תרגיש חופשי לשאול אותי על נקודות מבט של כל צד

שואל השאלה:
כאילו האנשים האלה רוצים לחיות במדינה ערבית?

לא אני אישית אבל מאנשים כאלו שדיברתי איתן
הטיעון שלהם הוא מאוד פרוגרסיבי-קיצוני

לדעתם הדבר היחידי שנותן לך זכות זה אם נולדת פה
ההיסטוריה לא משנה
הדת לא משנה
השורשים שלך לא משנים
הכל לא משנה. נולדת פה? הארץ שלך

אני לא מתיימר להיות צודק אני כותב את המעט שאני יודע מאנשים כאלו שדיברתי איתם

מה שכן אשמח לקרוא את התשובה של זאתי בלמעלה ששאלת אותה

פחות או יותר
הם מאמינים שהסיבה היחידה שמדינות ערביות הן דיקטטורות גרועות זה לא בגלל איסלאם אלא בגלל סוכנים של ישראל והמערב
ושברגע שישראל תצא מחוץ לתמונה יוכלו להיות מדינות ערביות ליברליות

שמע אגב קטע
אני מסכים עם האמירה שלידה במקום מסוים נותן לך זכות עליו, זה נכון מוסרית בעיני
מה שלא נכון מוסרית זה לכפות בכוח שני קבוצות ששונאות אחת את השנייה ולצפות שהן יחיו יחד בהרמוניה

הם חיים פה כי אכפת להם מה יהיה פה

שואל השאלה:
אז הממשלות שם זה המערב? אני גם חושב ככה

שואל השאלה:
^^אבל למה לגזול אדמות (לשיטתם)

שואל השאלה, לגבי העניין של הפיצוי --

תלוי מה אתה מגדיר ככזה... אני חושבת שהמדינה צריכה להתחשב ולפצות את אלו שהרסנו להם את החיים וגירשנו אותם מהבית בעל כורחם, לי אין מה לעשות במובן הזה (מלבד אולי העלאת מודעות וכדומה אבל לא פעולה ישירה כרגע).
אבל למשל, אני לא רוצה להתגייס מסיבות אידיאולוגיות, אז אני מניחה שיש איזשהו פיצוי ריגשי? לא יודעת איך לקרוא לזה. אני מרגישה רע על זה.
אולי אם תחדד את השאלה אענה יותר מדויק

ככה הם טוענים
האמת היא באמת באמצע
למערב יש השפעה מאוד חזקה על ממשלות רוב המדינות הערביות היום
אבל והיה ותתן את הכוח לעם הוא לא היה בוחר בשיטה דמוקרטית
רק תסתכל על האביב הערבי

^^^הם מוחים נגד הגזל
הם מוחים נגד מדינה שבה הערבים הם המיעוט הנרדף

"אני חושבת שהמדינה צריכה להתחשב ולפצות את אלו שהרסנו להם את החיים וגירשנו אותם מהבית בעל כורחם"

האם זה כולל 48?^^^

על זה חשבתי כשכתבתי
גם אחרי

כלומר אתה יכול להתחיל מלחמה על מדינת בת כמה ימים

להפסיד אותה

ואז לדרוש פיצויים על זה שהפסדת ולקחו לך את השטח? למרות שמדינות ערב אמרו שהם יחזירו ויפצו אותך

לא כותב את זה בכעס או פאסיב אגרייס או משהו בסגנון, מנסה להבין את ההיגיון בדבר

כן הפסידו, וכן סירבו לתוכנית החלוקה אני יודעת. מלחמה כמו במלחמה, תמיד נהרגים אנשים ותמיד צד אחד יוצא מורווח והשני בהפסד, גם זה נכון.
יחד עם זאת...
לא מרגישה בנוח לחיות על אדמה שנכבשה בין השאר בפעולות טרור, אלימות ופשעי מלחמה - וכל זה קרה בנכבה.
אלו שסירבו לתוכנית החלוקה הם אלו שהיו בדרג העליון, לא כל המסכנים תחתם.
ולמען הסר ספק, ברור לי שגם הערבים לא היו צדיקים וגם הם פגעו ביהודים חפים מפשע. זה לא משנה כלום ולא מפחית מהרוע שלנו.

אני פשוט מאמין שהמדינה צריכה לתת אזרחות לתושבים הערביים, גם אם זה אומר שהם יהפכו לרוב במדינה.
בקשר לכיבוש - המון מדינות הינן "מדינות כבושות", זה לא שיש מדינה עם עבר מוסרי לחיות בה; אבל כן יש פעולה מוסרית לבצע.
בהנחה וזה לא יקרה, כנראה שאעבור מכאן בעתיד.

אני אנטי ערכי תנועת הציונות אבל אני כן ציוני במובן של רוצה לחיות בארץ ישראל... פשוט תנועת הציונות מטרתה לעשות את העם היהודי לעם הישראלי

במדינות אחרות לא יתנו להם ביטוח לאומי על השטויות שהם מוציאים מהפה לכן הם נשארים פה ומעמידים פנים שהם שונאים את המדינה

אני ממש לא כזה, אבל אלו שכן זה לרוב אחד משני דברים.
או שהם מאמינים שהשטח מגיע גם/בעיקר לפלסטינים ככה שהמדינה תהיה שלהם ו/או כולם יוכלו לחזור, אבל לא בהכרח עם השילוב של לגרש את כל היהודים מפה, או שהם פשוט צבועים

הכיבוש ב1948 לא היה מוסרי אבל עברו כבר 80 שנה אז זה לא רלוונטי כל כך כי הפלסטינים כבר לא חיים פה ואי אפשר לעשות פתאום טרנספר לאוכלוסייה של 10 מיליון אנשים

כשיהיה לי יכולת אני אלך מפה, די ברור שאני לא רוצה לחיות במדינת ישראל כי אני לא מאמין שהיא מגיעה ליהודים ודי ברור שאני לא יכול לשנות את המצב ובגלל זה אני אתבאס קצת אבל אלך מכאן

בעבר חשבתי שהאנטי-ציונות היהודית היא כמו אוטו-אנטישמיות או משהו, בדיעבד זה ממש לא בהכרח. להבנתי היום, כל הטיעון הוא שהארץ מושפעת מידי מבחוץ ושלא אכפת לנו ככלל מהאלמנט הדתי/אמוני. תכלס אני מסכים, אבל הפספוס הוא שלהכל יש סיבה - וכך גם לעובדה שארץ ישראל יושבה מחדש אחרי שנות אלפיים. אנחנו חדמ"ש חוטאים קשות ביחסים הבין-אישיים, אבל זה לא אומר שעכשיו חייבים לעזוב הכל ולפנות את האדמה. אפשר לשנות אם נרצה, כי המחפש תמיד מוצא.

אני אישית קטינה שלא יכולה לעבור למדינה אחרת, אבל בשניה שאוכל אתה לא תראה אותי פה אלא אם כן יהיה שינוי בהתנהלות שלנו.

חרדים בגלל כל ההטבות פה, אין שום פרייאר אחר בעולם שיסכים לממן את כל הדבר הזה.

^ נכתב משנאה ולא מראייה אובייקטיבית
לא בקטע לפגוע בך