92 תשובות
בטח
לא במיוחד לו למוסדות חינוך כי הרבה בתי ספר במיוחד חיידרים (בית ספר יסודי לבנים שלומדים בו בעיקר תורה) הם ממש קטנים וצפופים בקושי יש להם חצר זה ממש צפוף ולומדים בחיידר כזה מאות תלמדים ככה וזה לגרום לעיות בטיחות חס וחלילה אני מסכימה שצריך להוסיף ליבה בעיקר אנגלית כי זה ממש חשוב אבל צריך גם לתת לילדים חרדים תנאים נורמאלים ללמוד בהם זה לדעתי אגב מישיבות חתכו הרבה מאוד תקציב...
אנונימית
חד משמעית כן
לפחות לקצץ לתלמידי ישיבות
לא
צריך פשוט לשנות להם את הלימודים
מה יעזור לחתוך להם את התקציבים
אם הם לא יסכימו אז לחתוך
צריך פשוט לשנות להם את הלימודים
מה יעזור לחתוך להם את התקציבים
אם הם לא יסכימו אז לחתוך
אנונימי
לא את כולם, כי בכל מקרה מדובר במשפחות מרובות ילדים, ולחתוך את כל התקציבים יפגע בהם מאוד.
^^^^^ אז התקציב שלהם מנוהל לא נכון. לא הגיוני שמיליוני שקלים שבאים על חשבון דברים אחרים (שיקום הצפון למשל, דרך אגב) יגיעו לחרדים ואיכשהו עדיין הם לומדים בחדרים קטנים. איך זה קורה? כשהזרם הזה לא עובד ועדיין צריך להתפרנס איכשהו בגלל שיש להם פיות להאכיל הכסף עובר לכיס פרטי, ולא לטובת הציבור הרחב. שילכו לעבוד, שיפרנסו את עצמם ויפסיקו לקבל מיליונים מהמדינה ותראי איך הכסף שהם מקבלים יילך לטובת הציבור
לא
^יובלוש צודקת. כמה אברכים מקבלים כבר? 1000 לחודש? וגם את זה אתם רוצים לחתוך. ובבית מחכה להם 6-10 ילדים לפחות
לא לחתוך
לא לחתוך
^ הם אלה שבחרו להתשתולל במיטה,שישאו באחריות למה אני צריך לעבוד ולהביא להם כסף?
יתגייסו יקבלו קצת יותר מאלף
סנופקין, לשעבר
גברים חרדים יש למעלה מ54% שעובדים
נשים למעלה מ83% שעובדות
די לשנאת חינם.
גברים חרדים יש למעלה מ54% שעובדים
נשים למעלה מ83% שעובדות
די לשנאת חינם.
חד משמעית כן ראיתם מאיפה קיצצו את התקציבים האחרונים? בתי ספר, בתי חולים ... משם זה הולך. ובשביל מה? יש להם אפילו תוכנית בשווי עשרות מיליונים שכל מה שהיא עושה זה לנסות למנוע מאנשים לעזוב את החרדות! וזה ממומן מהמדינה, מהמיסים של כולנו. כפייה דתית חד משמעית, גם ככה קשה לעזוב חרדות עם התגובות של המשפחה אז שתהיה תכנית עם תקציבים שתקשה עליהם אפילו יותר?! מה זה פה איראן?!
one nut wonder
ליתר דיוק, אתה נותן כסף הרבה יותר לחברה החילונית שמושקעת בה הרבה הרבה יותר כסף לעומת החרדים, פי כמה מיליונים יותר.
אם זה בספורט, תרבות, תקשורת, חינוך, אונבירסיטה, ועוד המון המון דברים שוואלה אולי גם בעיני החילונים יהיה נחשב כלא חשוב ובעיקר בעיניי החרדים.
אז להגיד שהכסף שלך הולך רק ורק לחרדים, שברובם כן עובדים, ויש המון מתנדבים מהם שגם בזקא ועוד הרבה מקומות, וגם מיליונים מקופות הצדקה כמו חסד נעמי ויד שרה הולך לקופת המדינה מדי שנה, זה פשוט לזרוק שטויות לאוויר ולא להסתכל על עצמכם קודם.
ליתר דיוק, אתה נותן כסף הרבה יותר לחברה החילונית שמושקעת בה הרבה הרבה יותר כסף לעומת החרדים, פי כמה מיליונים יותר.
אם זה בספורט, תרבות, תקשורת, חינוך, אונבירסיטה, ועוד המון המון דברים שוואלה אולי גם בעיני החילונים יהיה נחשב כלא חשוב ובעיקר בעיניי החרדים.
אז להגיד שהכסף שלך הולך רק ורק לחרדים, שברובם כן עובדים, ויש המון מתנדבים מהם שגם בזקא ועוד הרבה מקומות, וגם מיליונים מקופות הצדקה כמו חסד נעמי ויד שרה הולך לקופת המדינה מדי שנה, זה פשוט לזרוק שטויות לאוויר ולא להסתכל על עצמכם קודם.
הלסבית על הסוס הלבן
התקציב של החברה החילונית גדול לאין שיעור לעומת החברה החרדית.
בבקשה לא לזרוק סתם שטויות לאוויר. מה קשור איראן, איראן לא היית יכולה לצאת מהבית ללא לבוש צנוע, חאלס לזרוק שטויות לאוויר.
התקציב של החברה החילונית גדול לאין שיעור לעומת החברה החרדית.
בבקשה לא לזרוק סתם שטויות לאוויר. מה קשור איראן, איראן לא היית יכולה לצאת מהבית ללא לבוש צנוע, חאלס לזרוק שטויות לאוויר.
שאלה רצינית, למה בני ברק נראית כמו שהיא נראית אז? למה השכונות החרדיות בירושלים ככ מוזנחות?^
אנונימית
כן
מי שאומר לא פשוט שטוף מוח
מי שאומר לא פשוט שטוף מוח
בן, יש הבדל בין לעבוד ולהביא כסף (גם אם זה לא בצורה הכי ישירה) בכדי לעזור לבנות מוסדות בילוי וחינוך שבסוף אני אוכל והילדים העתידיים שלי יוכלו להשתמש בהם לעומת להביא תקציב לחרדים שחצי מהם מובטלים ולא עוזרים לפתח את המדינה. וגם לחצי שכן עובד ומתנדב, כל הכבוד להם אבל לתחזק את שוק העבודה אמור לבוא כמובן מאליו. בנוסף אני גם עובד ובזמני הפנוי התנדבתי בעמותות, איפה הכסף שלי?
כאילו לא הכל כמובן לאלה שהתגייסו לפי החוק, או לנשים חרדיות בשירות לאומי כי כולנו יודעים מה התורה אומרת על בנות בצבא והם קיצוניים.
אבל הם לא צריכים למשל את התוכנית שמונעת מחרדים לעזוב, או את התוכנית לשכנוע אנשים להפוך לחרדים. במקומם, אפשר להחזיר את התקציבים מהבתי חולים ובתי הספר ועם התקציב המקורי שהיה קטן בהרבה ליצור תוכנית שונה - תוכנית לשילוב חרדים עם אנשים ממגזרים שונים כדי לעודד אחדות בעם למרות השוני.
בנוסף, לישיבות יש תקציבים גדולים מדי, אפשר להוריד אותם המון, ולהשתמש בהם בשביל לממן תוכנית שעוזרת לחרדים וחרדים לשעבר להשלים את הפאר הלימודי מחוסר ההשכלה לקראת תואר שיוכלו לעשות בקלות יותר תואר באוניברסיטה כמו כולם מי שרוצה ולהגיע לעבודות טובות ומפרנסות יותר בשביל לממן את כל המשפחה שלהם!!
עוד משהו שאפשר לעשות עם חלק מהתקציבים בישיבות, זה ליצור תוכניות העשרה חרדיות בבתי ספר חטיבה ותיכון חרדיים שהם לא של מקצועות הקודש, ואפשר גם לשלב! למשל בפיזיקה השיעור הראשון שהיה לי זה איפה אסטרונומיה והתנך נפגשים ואיך הם מסתדרים, וככה ללמד אותם ידע חשוב שיכול לעזור להם בחיים.
אם יהיה להם ידע מתאים לעבודה טובה יותר מהם ילכו לעבוד, ואם תקציבים אישיים יגיעו רק למתגייסים או לבנות השירות הלאומי מבניהם יותר מהם יתגייסו או ילכו לשירות לאומי!
נשמע סדר הרבה יותר הגיוני, לא?
בלי כפייה רק עזרה איפה שצריך ואכיפה נכונה יותר של החוק.
אבל הם לא צריכים למשל את התוכנית שמונעת מחרדים לעזוב, או את התוכנית לשכנוע אנשים להפוך לחרדים. במקומם, אפשר להחזיר את התקציבים מהבתי חולים ובתי הספר ועם התקציב המקורי שהיה קטן בהרבה ליצור תוכנית שונה - תוכנית לשילוב חרדים עם אנשים ממגזרים שונים כדי לעודד אחדות בעם למרות השוני.
בנוסף, לישיבות יש תקציבים גדולים מדי, אפשר להוריד אותם המון, ולהשתמש בהם בשביל לממן תוכנית שעוזרת לחרדים וחרדים לשעבר להשלים את הפאר הלימודי מחוסר ההשכלה לקראת תואר שיוכלו לעשות בקלות יותר תואר באוניברסיטה כמו כולם מי שרוצה ולהגיע לעבודות טובות ומפרנסות יותר בשביל לממן את כל המשפחה שלהם!!
עוד משהו שאפשר לעשות עם חלק מהתקציבים בישיבות, זה ליצור תוכניות העשרה חרדיות בבתי ספר חטיבה ותיכון חרדיים שהם לא של מקצועות הקודש, ואפשר גם לשלב! למשל בפיזיקה השיעור הראשון שהיה לי זה איפה אסטרונומיה והתנך נפגשים ואיך הם מסתדרים, וככה ללמד אותם ידע חשוב שיכול לעזור להם בחיים.
אם יהיה להם ידע מתאים לעבודה טובה יותר מהם ילכו לעבוד, ואם תקציבים אישיים יגיעו רק למתגייסים או לבנות השירות הלאומי מבניהם יותר מהם יתגייסו או ילכו לשירות לאומי!
נשמע סדר הרבה יותר הגיוני, לא?
בלי כפייה רק עזרה איפה שצריך ואכיפה נכונה יותר של החוק.
תוכיחי לי אחרת ^^^ ולא להגיד מילים חסרות ביסוס כמו שטוף מוח.
^^^^^^החברה החילונית היא בסביבות חצי מהמדינה, מן הסתם שסך הכל זה יצא הרבה.
זה כולל בתי ספר והכל בכל הארץ.
לא מדברים על למשל אם היו תוכניות לחילון אנשים או תקציבים אישיים.
ואמרתי איראן בכוונה שעם כספי המיסים שלנו מקשים יותר על אנשים לעזוב את החרדות.
זה כולל בתי ספר והכל בכל הארץ.
לא מדברים על למשל אם היו תוכניות לחילון אנשים או תקציבים אישיים.
ואמרתי איראן בכוונה שעם כספי המיסים שלנו מקשים יותר על אנשים לעזוב את החרדות.
one nut wonder
בעצם אתה נגד הישיבות וכל הלימודים של החרדים
והם לא יכולים להיות נגד הבילוים והמוסדות שבעיניים לרוב נחשב כשטות בדיוק באותה מידה שהישיבות שטות בעיניך? זה מה שאתה אומר לי? כיצד זה פייר?
אתה לא יכול להגיד שחצי מהם מובטלים כי הנתונים מעידים כמו שכתבתי למעלה שברובם כן עובדים או מתנדבים. מה זה לפתח את המדינה? מה זה לתחזק את שוק המדינה?
בעצם אתה נגד הישיבות וכל הלימודים של החרדים
והם לא יכולים להיות נגד הבילוים והמוסדות שבעיניים לרוב נחשב כשטות בדיוק באותה מידה שהישיבות שטות בעיניך? זה מה שאתה אומר לי? כיצד זה פייר?
אתה לא יכול להגיד שחצי מהם מובטלים כי הנתונים מעידים כמו שכתבתי למעלה שברובם כן עובדים או מתנדבים. מה זה לפתח את המדינה? מה זה לתחזק את שוק המדינה?
הלסבית על הסוס הלבן
יפה, והחברה החרדית מונה באזור ה11-12%, אם סתם דוגמה החברה החילונית מקבלת סתם אני זורק, 100 שקל, החברה החרדית תקבל 5 שקל מזה.
ועל זה בעצם אתם גם מתלוננים.
יפה, והחברה החרדית מונה באזור ה11-12%, אם סתם דוגמה החברה החילונית מקבלת סתם אני זורק, 100 שקל, החברה החרדית תקבל 5 שקל מזה.
ועל זה בעצם אתם גם מתלוננים.
מה שאנחנו מתלוננים זה שלא ככה זה הולך, ושהמגזר החרדי מקבל הכי הרבה באחוזים ושיש להם תוכניות שמקלות עליהם בלבד שאף אחד לא זכאי להם.
-ישיבות ובתי ספר מתוקצבים גבוה בהרבה
-תוכנית לעודד אנשים להפוך לחרדים
-תוכנית מניעה מאנשים לעזוב את החרדות
-50% הנחה אוטומטית בתחבורה ציבורית לא רק לקטינים
-פטור צבא לא מוצדק אוטומטי
-תקציבים פסיכיים לכמות ילדים לא הגיונית שהוכח מדעית שפוגעת מאוד בבריאות הנפשית של הילדים (תעצרו תקציבים ב6!!!)
כל הדברים האלה יוצרים פאר גדול מאוד בהגינות בחלוקת התקציבים במדינה, ובשביל חברה שלא מתגייסת, מעודדת חוסר עבודה גם, עושה המון בעיות במדינה, ולא עוזרת לאיש זה לא מוצדק ולא הגיוני.
לערבים למשל עוזרים קצת עם מימון התואר, סיבה?
-בתי ספר פחות איכותיים
-הפלייה מתקנת
-הם עושים מעל ל90% מהעבודות ההכרחיות שאף אחד לא עושה והמדינה תקרוס בלעדיהם, אז לפחות עוזרים להם
זאת התרומה שלהם!
תקציבים מוצדקים שבסופו של דבר מועילים לכולנו. מי אתה חושב בנה את הבית שאתה גר בו? ככל הנראה ערבי.
מה הסיבה לתקציבים המוקצנים של החרדים חוץ מחלוקה לא הגיונית של הממשלה?
-ישיבות ובתי ספר מתוקצבים גבוה בהרבה
-תוכנית לעודד אנשים להפוך לחרדים
-תוכנית מניעה מאנשים לעזוב את החרדות
-50% הנחה אוטומטית בתחבורה ציבורית לא רק לקטינים
-פטור צבא לא מוצדק אוטומטי
-תקציבים פסיכיים לכמות ילדים לא הגיונית שהוכח מדעית שפוגעת מאוד בבריאות הנפשית של הילדים (תעצרו תקציבים ב6!!!)
כל הדברים האלה יוצרים פאר גדול מאוד בהגינות בחלוקת התקציבים במדינה, ובשביל חברה שלא מתגייסת, מעודדת חוסר עבודה גם, עושה המון בעיות במדינה, ולא עוזרת לאיש זה לא מוצדק ולא הגיוני.
לערבים למשל עוזרים קצת עם מימון התואר, סיבה?
-בתי ספר פחות איכותיים
-הפלייה מתקנת
-הם עושים מעל ל90% מהעבודות ההכרחיות שאף אחד לא עושה והמדינה תקרוס בלעדיהם, אז לפחות עוזרים להם
זאת התרומה שלהם!
תקציבים מוצדקים שבסופו של דבר מועילים לכולנו. מי אתה חושב בנה את הבית שאתה גר בו? ככל הנראה ערבי.
מה הסיבה לתקציבים המוקצנים של החרדים חוץ מחלוקה לא הגיונית של הממשלה?
^*פער
בן - אל טעה, אני חושב שאם התקציב היה הולך למוסדות חינוך איכותיים ושיפור מערכות החינוך הייתי יותר מבעד
חינוך זה מאוד חשוב בעיני ובסוף זה נועד לקדם את המדינה, אבל לצערי זה פשוט לא המצב ולא כל התקציב הולך לדברים שהם באמת חשובים בעיני.
בסופו של יום המגזר החילוני עובד ולא מקבל תקציבים - אז למה לחרדים יש מותרות?
וזה בנוסף לעובדה שיש להם שיעור עבודה נמוך יותר לפי הנתונים שלך, כמו שאמרתי להיות בשוק העבודה אמור לבוא כמובן מאליו. המדינה היא של כולנו.
חינוך זה מאוד חשוב בעיני ובסוף זה נועד לקדם את המדינה, אבל לצערי זה פשוט לא המצב ולא כל התקציב הולך לדברים שהם באמת חשובים בעיני.
בסופו של יום המגזר החילוני עובד ולא מקבל תקציבים - אז למה לחרדים יש מותרות?
וזה בנוסף לעובדה שיש להם שיעור עבודה נמוך יותר לפי הנתונים שלך, כמו שאמרתי להיות בשוק העבודה אמור לבוא כמובן מאליו. המדינה היא של כולנו.
גם זה לא שהצעתי שנחתוך הכל.
הצעתי שבתקציבים האישיים רק מי שעושה את חובות האזרח (עם הקלות בגלל התרבות שלהם למשל כמו לתת לנשים להחליף בשירות לאומי)
וחלוקה נכונה יותר של התקציבים שיש להם כבר ביחס למה חשוב יותר, ולקצץ את מה שמיותר לבתי ספר ובתי חולים.
הגיוני לחלוטין, לא?
כל השינויים שהצעתי יעזרו לחרדים להתקדם יותר בתור חברה באיכות חיים, לתרום למדינה עצמה, ולעזור לאלה שרוצים להשתלב בחברה הישראלית בלי לוותר על הערכים שלהם.
טוב יותר לכולם, לא חושב?
הצעתי שבתקציבים האישיים רק מי שעושה את חובות האזרח (עם הקלות בגלל התרבות שלהם למשל כמו לתת לנשים להחליף בשירות לאומי)
וחלוקה נכונה יותר של התקציבים שיש להם כבר ביחס למה חשוב יותר, ולקצץ את מה שמיותר לבתי ספר ובתי חולים.
הגיוני לחלוטין, לא?
כל השינויים שהצעתי יעזרו לחרדים להתקדם יותר בתור חברה באיכות חיים, לתרום למדינה עצמה, ולעזור לאלה שרוצים להשתלב בחברה הישראלית בלי לוותר על הערכים שלהם.
טוב יותר לכולם, לא חושב?
^9 תוכנית לשילוב חרדים עם מגזרים שונים רק יעשה יותר בלאגן, הרי ממילא הם לא מתגייסים כי הם לא רוצים לפגוש מגזרים שונים, זה הפחד הכי גדול שלהם, לזה הם חרדים
אנונימי
^אז את זה אפשר להעיף, לא צריך להכריח אותם אם הם לא רוצים. זה לא פוגע באף אחד לתת להם להסתובב עם עצמם.
הלסבית על הסוס הלבן
- ישיבות ובתי ספר מתוקצבים בהרבה יותר? התקציב של החברה החילונית גדולה פי כמה מיליונים, זה מהדברים היחידים שהם מתוקצבים בהם, החברה החילונית מתוקצבת כמעט בכל תחום, וכיצד בהרבה? שנסתכל על האוניבריסטאות כמה מתוקצבים?
- תוכנית לעודד אנשים להפוך לחרדים - מה למען השם זה אומר?
- תוכנית מניעה מאנשים לעזוב את החרדות? - ומה גם זה למען השם אומר ואיפה זה קיים?
- 50% הנחה לחרדים? מאיפה הבאת את השטות הזאת? לשום חרדי אין הנחה סתם ככה, ואם כבר הזכרת, שנזכיר לכמה בחברה החילונית יש הנחה?
- פטור צבא לא מוצדק, שנזכיר כמה חילונים משתמטים וכמה האחוזים בחברה החילונית יורדים מדי שנה בגיוס? דבר שני, אולי תלכו אתם לישיבות תלמדו תורה תגנו על עם ישראל רוחנית והם יתגייסו? זה לא טיעון שגם קשור לנושא עכשיו פשוט הוספת את זה על הדרך כי את שונאת חרדים.
- שוב מזכירה תקציבים, דיברנו על זה, פוגעת בבריאות הנפשית של הילדים? מה האמירות חסרות הבסיסוס האלו, לכי תראי ילדים חרדים איזה חכמים וקדושים הם על מה את מדברת בכלל.
- קיצר כל מה שאת כותבת חסר ביסוס ואין לי מושג על מה את מדברת
- ישיבות ובתי ספר מתוקצבים בהרבה יותר? התקציב של החברה החילונית גדולה פי כמה מיליונים, זה מהדברים היחידים שהם מתוקצבים בהם, החברה החילונית מתוקצבת כמעט בכל תחום, וכיצד בהרבה? שנסתכל על האוניבריסטאות כמה מתוקצבים?
- תוכנית לעודד אנשים להפוך לחרדים - מה למען השם זה אומר?
- תוכנית מניעה מאנשים לעזוב את החרדות? - ומה גם זה למען השם אומר ואיפה זה קיים?
- 50% הנחה לחרדים? מאיפה הבאת את השטות הזאת? לשום חרדי אין הנחה סתם ככה, ואם כבר הזכרת, שנזכיר לכמה בחברה החילונית יש הנחה?
- פטור צבא לא מוצדק, שנזכיר כמה חילונים משתמטים וכמה האחוזים בחברה החילונית יורדים מדי שנה בגיוס? דבר שני, אולי תלכו אתם לישיבות תלמדו תורה תגנו על עם ישראל רוחנית והם יתגייסו? זה לא טיעון שגם קשור לנושא עכשיו פשוט הוספת את זה על הדרך כי את שונאת חרדים.
- שוב מזכירה תקציבים, דיברנו על זה, פוגעת בבריאות הנפשית של הילדים? מה האמירות חסרות הבסיסוס האלו, לכי תראי ילדים חרדים איזה חכמים וקדושים הם על מה את מדברת בכלל.
- קיצר כל מה שאת כותבת חסר ביסוס ואין לי מושג על מה את מדברת
עדיין לא ברור לי מה רובכם מדברים שהחברה החילונים מקבלת מיליונים יותר, תגידו תודה ואל תחפשו אותם כי ככה שמעתם בתקשורת או באתרים/מפה לאוזן שהם ככה וככה.
אשמח לטיעונים אמיתיים בבקשה
כי כרגע זה נראה שכל הטיעונים זה על סמך רגשות ודעה אישית בלבד ולא מהמציאות בשטח. אלא שנאת חינם בלבד.
כי כרגע זה נראה שכל הטיעונים זה על סמך רגשות ודעה אישית בלבד ולא מהמציאות בשטח. אלא שנאת חינם בלבד.
למחוק את כל התקציבים
0 שקלים
0 שקלים
תלוי בגישה.
הגבול הדק הזה באי הסכמה בדאכ הוא פחות על כן או לא ויותר על איך לחלק את המשאבים בצורה הוגנת
יש כאלו שרואים בזה צעד נכון מבחינת שוויון, ויש גם שמתנגדים כי זה פוגע באוכלוסייה שלמה
הגבול הדק הזה באי הסכמה בדאכ הוא פחות על כן או לא ויותר על איך לחלק את המשאבים בצורה הוגנת
יש כאלו שרואים בזה צעד נכון מבחינת שוויון, ויש גם שמתנגדים כי זה פוגע באוכלוסייה שלמה
כן.
כן
הלסבית על הסוס הלבן
-ישיבות ובלי ספר חרדים בקושי מתוקצבים
-יש תוכניות *מתוקצבות* שמטרתן לחלן את החברה הדתית בכלל והחרדית בפרט
- יש עמותות שעוזרות לאנשים לצאת מהדת ובמיוחד פונות לחרדים
- אין דבר כזה 50% הנחה בתחבצ לאזרח רק בגלל שהוא חרדי. כן יש את רפורמת "צדק תחבורתי" שקבילה לכל אזרח (חרדי או חילוני באופן שווה) שעומד בקריטריונים (אם זה מעניין מישהו אני מוכנה גם לפרט את הקריטריונים)
-אין לחרדים פטור מהצבא "אוטומטית". חוקית, חובת הגיוס חלה על צעירים חרדים בדיוק כמו על שאר האוכלוסייה
- אין דבר שנקרא קצבת ילדים חרדים אלא קצבאות ילדים וסבסוד מעונות יום שניתן לכל אזרח אה ואגב סבסוד מעונות יום נשלל ממי שלא מתגייס. ובעניין המצב הנפשי שכל כך דאגת לגביו : למעשה, במדדי שביעות רצון מהחיים, הציבור החרדי ממוקם באופן עקבי בראש הרשימה בישראל. אני מזמינה אותך לחקור איך זה הגיוני ותתפלאי לשמוע שזה מאוד הגיוני.
-ישיבות ובלי ספר חרדים בקושי מתוקצבים
-יש תוכניות *מתוקצבות* שמטרתן לחלן את החברה הדתית בכלל והחרדית בפרט
- יש עמותות שעוזרות לאנשים לצאת מהדת ובמיוחד פונות לחרדים
- אין דבר כזה 50% הנחה בתחבצ לאזרח רק בגלל שהוא חרדי. כן יש את רפורמת "צדק תחבורתי" שקבילה לכל אזרח (חרדי או חילוני באופן שווה) שעומד בקריטריונים (אם זה מעניין מישהו אני מוכנה גם לפרט את הקריטריונים)
-אין לחרדים פטור מהצבא "אוטומטית". חוקית, חובת הגיוס חלה על צעירים חרדים בדיוק כמו על שאר האוכלוסייה
- אין דבר שנקרא קצבת ילדים חרדים אלא קצבאות ילדים וסבסוד מעונות יום שניתן לכל אזרח אה ואגב סבסוד מעונות יום נשלל ממי שלא מתגייס. ובעניין המצב הנפשי שכל כך דאגת לגביו : למעשה, במדדי שביעות רצון מהחיים, הציבור החרדי ממוקם באופן עקבי בראש הרשימה בישראל. אני מזמינה אותך לחקור איך זה הגיוני ותתפלאי לשמוע שזה מאוד הגיוני.
להמשיך?
כן
אנונימי
מצב נתון הוא לא משנה איך אתם חושבים - יש להרבה חרדים המון ילדים בדרך כלל. מי אתם שתתנו לילדים למות מרעב? פשוט גועל נפש. ורוב החרדים כן עובדים אז לא להתחיל עם השקרים וההסתה שלכם. לכו תתעדפו ערבים שלא מתגייסים יאללה. מדברים רק על חרדים אבל בנתיים משתמטים אמיתיים לא שווים דיבור בעינכם
אנונימית
חובה.
כן שילכו לעבוד
^מי אמר לך שחרדים לא עובדים? איזה מוזרים
^משק בית חרדי ממוצע לוקח 6,000 שקל מהמדינה, ובית חילוני ממוצע משלם אלפיים שקל למדינה. זה נתונים מפורסמים
והחברה החילונית מקבלת מיליארדים יותר מהחברה החרדית
אלו נתונים ידועים ומפורסמים
^
אלו נתונים ידועים ומפורסמים
^
כן הרבה
אנונימי
לדעתי כן לתת לאכולסיות שיותר צריכות אתזה כמו נכים
אנונימית
^^כן? בואי תסבירי לי.
הבעל כל היום בישיבה תקוע על דף גמרא בזמן שהאישה צריכה לבשל, לממן, לגדל, ולמצוא גם זמן לעצמה.
חרדים חיים לרוב מתרומות מהישיבות או מאנשים שיש להם מספיק כדי לתרום או כאלה שמספיק אכפת להם לממן משפחה עם בעל שלא עושה שום דבר חוץ מללמוד, פלוס גם שהמדינה מממנת אותם.
איזו תועלת צומחת מהלימוד הזה? איזה חרדים שלומדים בישיבות יום יום משלבים בו זמנית עבודה נורמלית, במקום קניית אוכל וחישוב כל אגורה?
להביא חמישה ילדים פלוס כשהם מודעים מלכתחילה שהם מכניסים את עצמם למצב כלכלי כזה זאת בושה.
הם לא יכולים לחיות על התקציבים של המדינה, בשביל כסף צריך לעבוד.
הבעל כל היום בישיבה תקוע על דף גמרא בזמן שהאישה צריכה לבשל, לממן, לגדל, ולמצוא גם זמן לעצמה.
חרדים חיים לרוב מתרומות מהישיבות או מאנשים שיש להם מספיק כדי לתרום או כאלה שמספיק אכפת להם לממן משפחה עם בעל שלא עושה שום דבר חוץ מללמוד, פלוס גם שהמדינה מממנת אותם.
איזו תועלת צומחת מהלימוד הזה? איזה חרדים שלומדים בישיבות יום יום משלבים בו זמנית עבודה נורמלית, במקום קניית אוכל וחישוב כל אגורה?
להביא חמישה ילדים פלוס כשהם מודעים מלכתחילה שהם מכניסים את עצמם למצב כלכלי כזה זאת בושה.
הם לא יכולים לחיות על התקציבים של המדינה, בשביל כסף צריך לעבוד.
כן.
חד משמעית
זאת תהיה כפיות טובה למחזיקי העולם וכמובן שמגיע להם לקבל חזרה מה שהם נותנים או שלא יקחו מהם כלום במע"מ
כמובן, אין תרומה = אין מחייה על חשבון אחרים
^ הם התרומה הכי גדולה לעצם קיומו של העולם שנברא בשביל שילמדו בו תורה והם אלה שעושים את זה יותר מכל אחד אחר
אז אחרים הם אלה שחייבים על חשבונם
אז אחרים הם אלה שחייבים על חשבונם
^ כי הרבית טובות אחי זה רק נכון בעיני מאמינים אחרים.
בעיני אתאיסטים זה נשמע כמו בלבולי שכל
בעיני אתאיסטים זה נשמע כמו בלבולי שכל
^^ תוכיח לי עובדתית איך ללמוד ספר עתיק תורם לעולם המודרני שאנחנו חיים בו. אני מחכה.
^^ כי אתאיזם עצמו זה בלבול שכל הכי גדול שיש ואין צורך להתחשב בבלבולי שכל שלהם ואין צורך להציג את המאמינים בו כאילו הם איזה מיעוט קטן
^ נתתי לך סיבה שעבורה הקדוש ברוך הוא ברא את העולם
^ נתתי לך סיבה שעבורה הקדוש ברוך הוא ברא את העולם
^ אם כבר אז ההסברים לא שווים בלי בלי סיבה ראשונה
ומה זו השטות הזו לומר ליהודי במדינה יהודית שאמונה שלו כיהודי לא שווה כלום?
אמונה של מי שווה? של אנשי ההייטק שמאמינים שהם מחזיקים את המדינה? בשביל זה הגענו לעולם?
ומה זו השטות הזו לומר ליהודי במדינה יהודית שאמונה שלו כיהודי לא שווה כלום?
אמונה של מי שווה? של אנשי ההייטק שמאמינים שהם מחזיקים את המדינה? בשביל זה הגענו לעולם?
הם עובדתית מחזיקים את העולם. הם מחזיקים את הכלכלה, בזמן שאתם אוכלים ממנה בחינם.
ואני עדיין מחכה, כי אני ממש בשנייה יכול לתת לך עשרות מקורות שמסבירים איך נוצר העולם, רק שלהם יש ביסוס והוכחות.
אתה כרגע מדבר שטויות לא קשורות. מכניס אנשים עובדים ומשכילים לשטויות שלך.
ואני עדיין מחכה, כי אני ממש בשנייה יכול לתת לך עשרות מקורות שמסבירים איך נוצר העולם, רק שלהם יש ביסוס והוכחות.
אתה כרגע מדבר שטויות לא קשורות. מכניס אנשים עובדים ומשכילים לשטויות שלך.
^^ לנו יש היסטוריה של אלפי שנים ולא לאנשים הייטק שעוסקים ב"דברים בטלים" במקום לדאוג לחיי עולם
מתי שהעם היה בתורה היו לנו כל הברכות וכל השפע ואפילו כבוד מן העמים
אין להם השכלה אמיתית של סיבה ומטרה בשבילה הם באו לעולם
^ שיהיה, אבל הם אלה שהתחילו את השטויות כאן ועצם השאלה הזו ומישהו היה חייב להגיד שהם אלה שמדברים שטויות
מתי שהעם היה בתורה היו לנו כל הברכות וכל השפע ואפילו כבוד מן העמים
אין להם השכלה אמיתית של סיבה ומטרה בשבילה הם באו לעולם
^ שיהיה, אבל הם אלה שהתחילו את השטויות כאן ועצם השאלה הזו ומישהו היה חייב להגיד שהם אלה שמדברים שטויות
חד משמעית כן
אם הם כל כך שונאים את המדינה שגם ישנאו את הכסף שלה ויפסיקו למצוץ כסף בלי סוף
אם הם כל כך שונאים את המדינה שגם ישנאו את הכסף שלה ויפסיקו למצוץ כסף בלי סוף
לחלוטין
לי יורד כמעט 400 שקל מהמשכורת וזה הולך לחרדים
^^ איזה שטויות אתה אומר החרדים מוצצים לנו את הכסף כמו יתושים אם האנשים בתורה היו רואים את החרדים וחוסר העשייה והתרומה לעם היהודי הם היו מתביישים
היהודים בתקופת התנך הנהיגו צבאות ונלחמו
לי יורד כמעט 400 שקל מהמשכורת וזה הולך לחרדים
^^ איזה שטויות אתה אומר החרדים מוצצים לנו את הכסף כמו יתושים אם האנשים בתורה היו רואים את החרדים וחוסר העשייה והתרומה לעם היהודי הם היו מתביישים
היהודים בתקופת התנך הנהיגו צבאות ונלחמו
אנונימי
כן, לא הגיוני שהחילונים יממנו את החרדים. בעיקר שהחרדים לא עושים את החובה שמוטלת על כולם (גיוס), ולמרות זאת עדיין חלק מכספי המיסים מגיעים אליהם.
חדמש כן
לא
שיקבלו את אותו אחוז מהמיסים שהם משלמים, וזה בלי להתחשב בעובדה שרובם לא עושים צבא
כן
כן חד משמעית
לא הבנתי. חרדים מקבלים בקושי 400-1000 בחודש.
אולי נקצץ לערבים ולחילונים שמקבלים פי אלף אלפים יותר? איך תרגישו, אה?
מה שהחרדים 'מקבלים' מהמדינה זה מעט שבמעט וגם את זה הם לא רוצים באמת לתת
אבל גם בלי התקציב הזה, החרדים חיים מעולה ויש הרבה יותר נדיבים ותורמים מחו"ל אז גם אם תבטלו את התקציבים, את התורמים הנדיבים מחו"ל לא תצליחו לבטל..
https://ibb.co/rkxq9jsf
זה אמנם מ1997, אבל זה מוכיח את הפער העצום בין התקציבים. וזה וודאי רלוונטי גם היום.
מה גם, אני רואה שאנשים כאן מעלימים עין מעמותות החסד כמו יד שרה, עזר מציון וכו' שעוזרות לעם הרבה יותר
אבל בגלל שזה לא 'חילוני ' או 'ציוני!!' אז בשביל אנשים כאן זה לא נחשב תרומה ..
מעניין שהחרדים הם הראשונים שבאים לעזור בצרות ..
אולי נקצץ לערבים ולחילונים שמקבלים פי אלף אלפים יותר? איך תרגישו, אה?
מה שהחרדים 'מקבלים' מהמדינה זה מעט שבמעט וגם את זה הם לא רוצים באמת לתת
אבל גם בלי התקציב הזה, החרדים חיים מעולה ויש הרבה יותר נדיבים ותורמים מחו"ל אז גם אם תבטלו את התקציבים, את התורמים הנדיבים מחו"ל לא תצליחו לבטל..
https://ibb.co/rkxq9jsf
זה אמנם מ1997, אבל זה מוכיח את הפער העצום בין התקציבים. וזה וודאי רלוונטי גם היום.
מה גם, אני רואה שאנשים כאן מעלימים עין מעמותות החסד כמו יד שרה, עזר מציון וכו' שעוזרות לעם הרבה יותר
אבל בגלל שזה לא 'חילוני ' או 'ציוני!!' אז בשביל אנשים כאן זה לא נחשב תרומה ..
מעניין שהחרדים הם הראשונים שבאים לעזור בצרות ..
אנונימי
^העמותות שאתה מדבר עליהן הוקמו ע"י חרדים, אך כיום לא רק חרדים מתנדבים במקומות אלו, אלא אנשים מכל המגזרים. ברור שלעמותות אלו יש המון תרומה לכל המדינה, אבל זה לא אומר שרק החרדים הם הראשונים שבאו לעזור, אלא אנשים מכל המגזרים.
^ החרדים הקימו את העמותות האלו בחינם ובלי 'רצון לקבל משהו בחזרה'.
נכון שיש שם מתנדבים חילונים ומשאר מגזרים. לא אמרתי שלא
אבל אתה לא רואה אף ערוץ תקשורי או מדיה מדבר על העמותות האלו שליטרלי משנות חיים של אנשים..
אתה יכול למצוא שכונות בירושלים ובני ברק שנותנים מזון בשפע למשפחות עניות - וכן, גם נותנים לחילונים. וזה לא מ'המדינה' אלא מנדבות ליבם של יהודים
להגיד שהחרדים 'לא תורמים' זו שטות חסרת ביסוס שמעידה על כך שהאדם שאומר אותה לא מבין בכלל את המציאות אלא ניזון מהתקשורת בלבד.
אל תשכח שיש גם מתנדבים חרדים בהצלה ושאר ארגוני חסד
נכון שיש שם מתנדבים חילונים ומשאר מגזרים. לא אמרתי שלא
אבל אתה לא רואה אף ערוץ תקשורי או מדיה מדבר על העמותות האלו שליטרלי משנות חיים של אנשים..
אתה יכול למצוא שכונות בירושלים ובני ברק שנותנים מזון בשפע למשפחות עניות - וכן, גם נותנים לחילונים. וזה לא מ'המדינה' אלא מנדבות ליבם של יהודים
להגיד שהחרדים 'לא תורמים' זו שטות חסרת ביסוס שמעידה על כך שהאדם שאומר אותה לא מבין בכלל את המציאות אלא ניזון מהתקשורת בלבד.
אל תשכח שיש גם מתנדבים חרדים בהצלה ושאר ארגוני חסד
אנונימי
^כמובן שהם מתנדבים בכל מיני עמותות ואירגונים, לא פסלתי את זה לרגע.
התנדבות בעמותה היא כמובן עבודת קודש ועוזרת המון, אך היא לא נותנת ערך כספי (אלא ערך נפשי שחשוב לא פחות, ואפילו יותר!).
הבחירה בהתנדבות עוזרת המון למדינה, אך לא נותנת סיבה לתת למגזר מסוים תוספת לקצבאות (על חשבון מגזרים אחרים) רק בגלל שהם מתנדבים בעמותות (כמו כל שאר המגזרים).
ואני בת:)
התנדבות בעמותה היא כמובן עבודת קודש ועוזרת המון, אך היא לא נותנת ערך כספי (אלא ערך נפשי שחשוב לא פחות, ואפילו יותר!).
הבחירה בהתנדבות עוזרת המון למדינה, אך לא נותנת סיבה לתת למגזר מסוים תוספת לקצבאות (על חשבון מגזרים אחרים) רק בגלל שהם מתנדבים בעמותות (כמו כל שאר המגזרים).
ואני בת:)
שלחתי למעלה קישור שמראה את הפער העצום בין התקציבים של המגזרים, ראית?
הרבה חרדים כן עובדים. חלקם בעבודות 'ציבוריות' מה שנקרא, וחלקם בעבודות 'פשוטות ושקטות' כמו ניקוי בתי כנסת, בניינים או דברים אחרים פשוטים.. תלוי
יש למדינה מספיק ודי כסף, וגם 'היי טק' וטייקונים שמכניסים להם הרבה כסף..
שלא נדבר על המסים הגבוהים והמוגזמים כאן..
הם לא מקבלים 'על חשבון מגזרים אחרים'.
הציבור החילוני מקבל תקציבים של מליארדים. התקציב שהחרדים מקבלים הוא בקושי 20-30 מליון. מה גם, כמה מתוך זה באמת הולך למשפחות חרדיות ? כמה מתוך זה הולך ל'פוליטיקאים 'החרדים' כמו דרעי העבריין ? (שהוא לא חרדי דרך אגב)
הרבה חרדים כן עובדים. חלקם בעבודות 'ציבוריות' מה שנקרא, וחלקם בעבודות 'פשוטות ושקטות' כמו ניקוי בתי כנסת, בניינים או דברים אחרים פשוטים.. תלוי
יש למדינה מספיק ודי כסף, וגם 'היי טק' וטייקונים שמכניסים להם הרבה כסף..
שלא נדבר על המסים הגבוהים והמוגזמים כאן..
הם לא מקבלים 'על חשבון מגזרים אחרים'.
הציבור החילוני מקבל תקציבים של מליארדים. התקציב שהחרדים מקבלים הוא בקושי 20-30 מליון. מה גם, כמה מתוך זה באמת הולך למשפחות חרדיות ? כמה מתוך זה הולך ל'פוליטיקאים 'החרדים' כמו דרעי העבריין ? (שהוא לא חרדי דרך אגב)
אנונימי
^כמובן שיש חרדים שעובדים בעבודות שקטות ויש כאלו שעובדים בעבודות ציבוריות. אני מדברת על החלק שמתנדב (ששוב אני אומרת, זה דבר חשוב וקדוש, אבל לא מביא תועלת כספית) והחלק שלא עובד אלא רק הולך לישיבות (שעליהם אמרתי 'על חשבון מגזרים אחרים', כנראה שלא ניסחתי טוב)
זכותם ללכת לישיבה.
השאלה היא כמה מהם באמת לומדים וכמה לא. וזו בעיה גדולה, אבל עדין עדיף שישארו בישיבה ולא יהיו ברחובות ויתקלקלו.. רק שלא יפריעו לאחרים בישיבה
האם לדעתך כספי מסים של דתיים/חרדים או כל אדם מאמין שהולכים לדברים חילוניים כגון 'בימות, הצגות, תאטרונים, משחקי כדורגל, 'אונברסיטה' - זה לא נקרא כפיה חילונית או שאותו ציבור חילוני שנהנה מהדברים האלו הוא חי על חשבון הדתיים?
לגבי 'תועלת כספית'
שוב, יש הרבה מסים .. וגם יש טייקונים/עשירים שמשום מה תורמים למדינה במקום לעניים, אבל למדינה הזו לא חסר כסף..
השאלה היא כמה מהם באמת לומדים וכמה לא. וזו בעיה גדולה, אבל עדין עדיף שישארו בישיבה ולא יהיו ברחובות ויתקלקלו.. רק שלא יפריעו לאחרים בישיבה
האם לדעתך כספי מסים של דתיים/חרדים או כל אדם מאמין שהולכים לדברים חילוניים כגון 'בימות, הצגות, תאטרונים, משחקי כדורגל, 'אונברסיטה' - זה לא נקרא כפיה חילונית או שאותו ציבור חילוני שנהנה מהדברים האלו הוא חי על חשבון הדתיים?
לגבי 'תועלת כספית'
שוב, יש הרבה מסים .. וגם יש טייקונים/עשירים שמשום מה תורמים למדינה במקום לעניים, אבל למדינה הזו לא חסר כסף..
אנונימי
^כמובן שזכותם ללכת לישיבה. פשוט מומלץ, למען המדינה גם ללכת לעבודה, אפילו הפשוטה ביותר כדי לתת חלק בשוק העבודה, ובסופו של דבר לשפר את כלכלת המדינה, אפילו במקצת.
כספי מיסים של דתיים וחרדים הולכים לדברים כמו שהצגת, אבל יחד עם זאת, ניתן לראות במקומות אלו גם דתיים ולעיתים גם חרדים. מה שאומר שגם הם נהנים מאטרקציות אלו ומשתמשים בהם.
כספי מיסים של דתיים וחרדים הולכים לדברים כמו שהצגת, אבל יחד עם זאת, ניתן לראות במקומות אלו גם דתיים ולעיתים גם חרדים. מה שאומר שגם הם נהנים מאטרקציות אלו ומשתמשים בהם.
אין חרדים ודתיים אמיתיים שהולכים למקומות האלו. לא כל אחד שיש לו כיפה או זקן הוא חרדי/דתי.
רוב רובם של החרדים כן הולכים לעבודה. גם אם היא לא 'בשוק העבודה', בשורה התחתונה הם כן תורמים לעם ישראל. לא צריך לתרום 'למדינה', צריך לתרום לעם ישראל. זה הבדל חשוב.
עם ישראל חי וקיים ויחיה לנצח, המדינה - לא. המדינה עושקת אותנו, את כולנו. למה שאנשים ירצו להשקיע בה?
אם הם רוצים 'לשפר את כלכלת המדינה', שיפסיקו להעלות מחירים ולהעלות את המסים. ושיגבו מסים מה'פלסטינים' שביהודה ושומרון ושילכו גם לרמת אביב ג'
רוב רובם של החרדים כן הולכים לעבודה. גם אם היא לא 'בשוק העבודה', בשורה התחתונה הם כן תורמים לעם ישראל. לא צריך לתרום 'למדינה', צריך לתרום לעם ישראל. זה הבדל חשוב.
עם ישראל חי וקיים ויחיה לנצח, המדינה - לא. המדינה עושקת אותנו, את כולנו. למה שאנשים ירצו להשקיע בה?
אם הם רוצים 'לשפר את כלכלת המדינה', שיפסיקו להעלות מחירים ולהעלות את המסים. ושיגבו מסים מה'פלסטינים' שביהודה ושומרון ושילכו גם לרמת אביב ג'
אנונימי
^כמובן שלא כל מי שעם כיפה הוא חרדי/ דתי, אני מבית מאמין בעצמי, אני יודעת את זה.
המדינה באמת עושקת אותנו כלכלית, אבל בסופו של דבר אנחנו צריכים לתת חלק כלכלית כי המדינה בסוף היא זו שמיירטת את הטילים מעל הראש שלנו, וזה עסק לא זול.
(כמובן שאני בעד להוריד את המחירים הלא שפויים פה ובאמת הגזימו עם יוקר המחייה).
המדינה באמת עושקת אותנו כלכלית, אבל בסופו של דבר אנחנו צריכים לתת חלק כלכלית כי המדינה בסוף היא זו שמיירטת את הטילים מעל הראש שלנו, וזה עסק לא זול.
(כמובן שאני בעד להוריד את המחירים הלא שפויים פה ובאמת הגזימו עם יוקר המחייה).
ben
כתבת על אחוזי התעסוקה של גברים ונשים במגזר החרדי
על הנשים אין מה להתלונן אתה צודק
אבל כתבת את אחוזי התעסוקה אצל גברים חרדים כאילו זה מלא כשזה בין שיעורי התעסוקה הכי נמוכים בארץ. 54 אחוז זה אומר שאם תלך בבני ברק כל גבר שני שתראה לא עובד. זה עולה לנו המון. למה אנחנו צריכים לעבוד כדי לממן כל כך הרבה אנשים אחרים שלא עובדים?
כתבת על אחוזי התעסוקה של גברים ונשים במגזר החרדי
על הנשים אין מה להתלונן אתה צודק
אבל כתבת את אחוזי התעסוקה אצל גברים חרדים כאילו זה מלא כשזה בין שיעורי התעסוקה הכי נמוכים בארץ. 54 אחוז זה אומר שאם תלך בבני ברק כל גבר שני שתראה לא עובד. זה עולה לנו המון. למה אנחנו צריכים לעבוד כדי לממן כל כך הרבה אנשים אחרים שלא עובדים?
אנונימי
כן.
באופן כללי, צריך לחתוך תקציבים.
"גברים חרדים יש למעלה מ54% שעובדים
נשים למעלה מ83% שעובדות"
אחלה, אז לחתוך להם את התקציבים.
"אם זה בספורט, תרבות, תקשורת, חינוך, אונבירסיטה, ועוד המון המון דברים שוואלה אולי גם בעיני החילונים יהיה נחשב כלא חשוב ובעיקר בעיניי החרדים."
אחלה. אני בעד הפרטה של הספורט, התרבות, והתקשורת, בזמן שהחינוך יישאר במימון המדינה.
"בעצם אתה נגד הישיבות וכל הלימודים של החרדים והם לא יכולים להיות נגד הבילוים והמוסדות שבעיניים לרוב נחשב כשטות בדיוק באותה מידה שהישיבות שטות בעיניך?"
הם יכולים להיות נגד. אולי כדאי שנתפשר ונחתוך לכולם את התקציבים.
"שנזכיר כמה חילונים משתמטים וכמה האחוזים בחברה החילונית יורדים מדי שנה בגיוס?"
הרבה, אבל ביחס למגזר, החרדים משתמטים יותר.
"שני, אולי תלכו אתם לישיבות תלמדו תורה תגנו על עם ישראל רוחנית והם יתגייסו?"
הם לא מגנים על עם ישראל בשיט. מוזמן להוכיח אחרת.
"מי אתם שתתנו לילדים למות מרעב?"
אם מישהו גווע ברעב, זו לא בעיה שלי, והכסף שלי לא אמור ללכת כדי להתמודד עם הבעיה הזאת.
"אולי נקצץ לערבים ולחילונים שמקבלים פי אלף אלפים יותר? איך תרגישו, אה?"
אני ארגיש נהדר.
"אבל גם בלי התקציב הזה, החרדים חיים מעולה ויש הרבה יותר נדיבים ותורמים מחו"ל אז גם אם תבטלו את התקציבים, את התורמים הנדיבים מחו"ל לא תצליחו לבטל.."
נדיר! תודה על הטיעון הנוסף שאני אשתמש בו כדי להצדיק את פירוק מדינת הרווחה!
"זכותם ללכת לישיבה"
וזכותי שהכסף שלי ילך רק על דברים שאני רוצה בהם. תקצוב המגזר החרדי או מערכת הרווחה בכלל לא נכנס לזה.
"האם לדעתך כספי מסים של דתיים/חרדים או כל אדם מאמין שהולכים לדברים חילוניים כגון 'בימות, הצגות, תאטרונים, משחקי כדורגל, 'אונברסיטה' - זה לא נקרא כפיה חילונית או שאותו ציבור חילוני שנהנה מהדברים האלו הוא חי על חשבון הדתיים?"
זו לא כפייה חילונית כי זה שירות א-דתי שפתוח לכל הציבור ולא לאוכלוסייה ספציפית ולא מיועד לשכנע אנשים אידאולוגית, אבל את רובם צריך להפריט בכל מקרה.
"שוב, יש הרבה מסים .. וגם יש טייקונים/עשירים שמשום מה תורמים למדינה במקום לעניים, אבל למדינה הזו לא חסר כסף.."
דווקא כן חסר לנו כסף, כי אנחנו בגירעון פסיכי וממשיכים לבזבז כסף על שטויות במקום לקצץ בהוצאות המדינה.
"אם הם רוצים 'לשפר את כלכלת המדינה', שיפסיקו להעלות מחירים ולהעלות את המסים. ושיגבו מסים מה'פלסטינים' שביהודה ושומרון"
נכון! אבל לחתוך את תקציבי הרווחה והתרבות זה גם חלק משמעותי. ולגבות מיסים מהפלסטינים זה לא דמוקרטי כי הם לא אזרחים שלנו.
באופן כללי, צריך לחתוך תקציבים.
"גברים חרדים יש למעלה מ54% שעובדים
נשים למעלה מ83% שעובדות"
אחלה, אז לחתוך להם את התקציבים.
"אם זה בספורט, תרבות, תקשורת, חינוך, אונבירסיטה, ועוד המון המון דברים שוואלה אולי גם בעיני החילונים יהיה נחשב כלא חשוב ובעיקר בעיניי החרדים."
אחלה. אני בעד הפרטה של הספורט, התרבות, והתקשורת, בזמן שהחינוך יישאר במימון המדינה.
"בעצם אתה נגד הישיבות וכל הלימודים של החרדים והם לא יכולים להיות נגד הבילוים והמוסדות שבעיניים לרוב נחשב כשטות בדיוק באותה מידה שהישיבות שטות בעיניך?"
הם יכולים להיות נגד. אולי כדאי שנתפשר ונחתוך לכולם את התקציבים.
"שנזכיר כמה חילונים משתמטים וכמה האחוזים בחברה החילונית יורדים מדי שנה בגיוס?"
הרבה, אבל ביחס למגזר, החרדים משתמטים יותר.
"שני, אולי תלכו אתם לישיבות תלמדו תורה תגנו על עם ישראל רוחנית והם יתגייסו?"
הם לא מגנים על עם ישראל בשיט. מוזמן להוכיח אחרת.
"מי אתם שתתנו לילדים למות מרעב?"
אם מישהו גווע ברעב, זו לא בעיה שלי, והכסף שלי לא אמור ללכת כדי להתמודד עם הבעיה הזאת.
"אולי נקצץ לערבים ולחילונים שמקבלים פי אלף אלפים יותר? איך תרגישו, אה?"
אני ארגיש נהדר.
"אבל גם בלי התקציב הזה, החרדים חיים מעולה ויש הרבה יותר נדיבים ותורמים מחו"ל אז גם אם תבטלו את התקציבים, את התורמים הנדיבים מחו"ל לא תצליחו לבטל.."
נדיר! תודה על הטיעון הנוסף שאני אשתמש בו כדי להצדיק את פירוק מדינת הרווחה!
"זכותם ללכת לישיבה"
וזכותי שהכסף שלי ילך רק על דברים שאני רוצה בהם. תקצוב המגזר החרדי או מערכת הרווחה בכלל לא נכנס לזה.
"האם לדעתך כספי מסים של דתיים/חרדים או כל אדם מאמין שהולכים לדברים חילוניים כגון 'בימות, הצגות, תאטרונים, משחקי כדורגל, 'אונברסיטה' - זה לא נקרא כפיה חילונית או שאותו ציבור חילוני שנהנה מהדברים האלו הוא חי על חשבון הדתיים?"
זו לא כפייה חילונית כי זה שירות א-דתי שפתוח לכל הציבור ולא לאוכלוסייה ספציפית ולא מיועד לשכנע אנשים אידאולוגית, אבל את רובם צריך להפריט בכל מקרה.
"שוב, יש הרבה מסים .. וגם יש טייקונים/עשירים שמשום מה תורמים למדינה במקום לעניים, אבל למדינה הזו לא חסר כסף.."
דווקא כן חסר לנו כסף, כי אנחנו בגירעון פסיכי וממשיכים לבזבז כסף על שטויות במקום לקצץ בהוצאות המדינה.
"אם הם רוצים 'לשפר את כלכלת המדינה', שיפסיקו להעלות מחירים ולהעלות את המסים. ושיגבו מסים מה'פלסטינים' שביהודה ושומרון"
נכון! אבל לחתוך את תקציבי הרווחה והתרבות זה גם חלק משמעותי. ולגבות מיסים מהפלסטינים זה לא דמוקרטי כי הם לא אזרחים שלנו.
young man eloquent
למה הכספים שלנו הולכים לדברים של חילונים כמו 'ספורט', 'תיאטראות' וכו'?
אני לא רוצה שזה יילך לשם!
(לא מדבר עליי אישי שברוך ה' אני את כל הכסף שלי נותן רק לארגונים יהודיים כמו של חזרה בתשובה, וארגוני חסד כגון יד שרה, עזר מציון וכו')
אבל אתה לא יכול לקחת את הכספים של החרדים/מאמינים ולהשתמש בהם לצרכים חילונים..
הכספים האלו הולכים למקומות חילונים ברורים. אונברסיטה זה מוסד חילוני. זה שיש 'דתיים' הולכים לשם לא סותר את העובדה שזה מקום ומוסד חילוני. כנל לגבי 'משחקי כדורגל' , 'בימה' וכו'
לומדי התורה כן מגנים עלינו. עובדה שבמשך מעל ל3000 שנה היה לנו רק תורה. מיו היה המנהיגים שלנו? הרבנים. ולא פוליטיקאים או ליצנים שחושבים שהם מנהיגים.
מאז שקמו עלינו ה'פוליטיקאים' שחושבים שהם מנהיגים, רק נזק יצא מזה.
'אם מישהו גווע ברעב, זו לא בעיה שלי, והכסף שלי לא אמור ללכת כדי להתמודד עם הבעיה הזאת.'
כמה אהבת ישראל ואהבת חינם יש בך! מאוד יפה. (האם כך מלמדים באונברסיטאות ומוסדות חילונים שכל אחד צריך לדאוג רק לעצמו ולא להתייחס למי שבמצוקה?) תודה שהוכחת את חוסר המוסריות שיש במוסדות האלה.
אם לא הייתם מבזבזים מליונים על 'תיאטרונים' ו'קולנועים', 'סרטים', קמפיינים פוליטיים ושאר דברים מיותרים...
אבל מבחינתכם זה תמיד האשמה של החרדים והמאמינים..
למה הכספים שלנו הולכים לדברים של חילונים כמו 'ספורט', 'תיאטראות' וכו'?
אני לא רוצה שזה יילך לשם!
(לא מדבר עליי אישי שברוך ה' אני את כל הכסף שלי נותן רק לארגונים יהודיים כמו של חזרה בתשובה, וארגוני חסד כגון יד שרה, עזר מציון וכו')
אבל אתה לא יכול לקחת את הכספים של החרדים/מאמינים ולהשתמש בהם לצרכים חילונים..
הכספים האלו הולכים למקומות חילונים ברורים. אונברסיטה זה מוסד חילוני. זה שיש 'דתיים' הולכים לשם לא סותר את העובדה שזה מקום ומוסד חילוני. כנל לגבי 'משחקי כדורגל' , 'בימה' וכו'
לומדי התורה כן מגנים עלינו. עובדה שבמשך מעל ל3000 שנה היה לנו רק תורה. מיו היה המנהיגים שלנו? הרבנים. ולא פוליטיקאים או ליצנים שחושבים שהם מנהיגים.
מאז שקמו עלינו ה'פוליטיקאים' שחושבים שהם מנהיגים, רק נזק יצא מזה.
'אם מישהו גווע ברעב, זו לא בעיה שלי, והכסף שלי לא אמור ללכת כדי להתמודד עם הבעיה הזאת.'
כמה אהבת ישראל ואהבת חינם יש בך! מאוד יפה. (האם כך מלמדים באונברסיטאות ומוסדות חילונים שכל אחד צריך לדאוג רק לעצמו ולא להתייחס למי שבמצוקה?) תודה שהוכחת את חוסר המוסריות שיש במוסדות האלה.
אם לא הייתם מבזבזים מליונים על 'תיאטרונים' ו'קולנועים', 'סרטים', קמפיינים פוליטיים ושאר דברים מיותרים...
אבל מבחינתכם זה תמיד האשמה של החרדים והמאמינים..
אנונימי
ben החילונים הם אלה שמשלמים את המיסים על עצמם. ודרך אגב כל שנה עוברים למוסדות החרדים 7 מליארד שקל של כספים קואליציונים. זה כספים מבוזבזים שמושקעים במוסדות שמטפחים דור שאר לוקח מהמדינה ולא תורם לה בחזרה. במקום להשקיע את הכסף בשיקום הצפון והעוטף או בבתי חולים ברחבי הארץ
א. חרדים כן משלמים מיסים.
ב. דרך אגב, כל שנה עוברים למוסדות החילונים כמו תרבות, ספורט, תקשורת, ודברים שחרדים לא מעניין אותם בכלל, וסוד קטן, יש כאלו חילונים שגם לא מעניין אותם, הולכים עשרות מיליארדים לדבר הזה.
באותה מידה אני יכול להגיד שאלו כספים מבוזבזים שיכולים ללכת לצפון ולעוטף ולשימושים אחרים.
זה יפה להגיד נקודת מבט מהצד שלך ולא להתחשב בנקודת מבט של החרדי.
כי מה שאתה אומר פה, כל מה שהחרדים עושים = לא שימושי, לא רלוונטי, והכסף יכול לעבור לא' ב' וג'.
וכאילו אם חרדי יגיד ההפך עליך, זה לא נחשב. כאילו אתה הגזע העליון והחרדי הוא נחות.
אז הנה אני אגיד, יש הרבה דברים בחברה החילונית שגם חרדים, וקופות צדקה, והמיסים שלהם, אם זה מס ישיר, עקיף, כשקונים דירה, אוכל, כל דבר אחר, הולך לקופת המדינה, והולך גם לצרכים של חילונים שחרדים לא רואים בהם דבר חשוב.
ב. דרך אגב, כל שנה עוברים למוסדות החילונים כמו תרבות, ספורט, תקשורת, ודברים שחרדים לא מעניין אותם בכלל, וסוד קטן, יש כאלו חילונים שגם לא מעניין אותם, הולכים עשרות מיליארדים לדבר הזה.
באותה מידה אני יכול להגיד שאלו כספים מבוזבזים שיכולים ללכת לצפון ולעוטף ולשימושים אחרים.
זה יפה להגיד נקודת מבט מהצד שלך ולא להתחשב בנקודת מבט של החרדי.
כי מה שאתה אומר פה, כל מה שהחרדים עושים = לא שימושי, לא רלוונטי, והכסף יכול לעבור לא' ב' וג'.
וכאילו אם חרדי יגיד ההפך עליך, זה לא נחשב. כאילו אתה הגזע העליון והחרדי הוא נחות.
אז הנה אני אגיד, יש הרבה דברים בחברה החילונית שגם חרדים, וקופות צדקה, והמיסים שלהם, אם זה מס ישיר, עקיף, כשקונים דירה, אוכל, כל דבר אחר, הולך לקופת המדינה, והולך גם לצרכים של חילונים שחרדים לא רואים בהם דבר חשוב.
young man eloquent כתב:
'אחלה, אז לחתוך להם את התקציבים.'
(מתעלם כמובן מהטענה שהם עובדים, כנראה מהסוג האנשים שצועקים שהם לא עובדים ואז כשנותנים להם נתונים הם יגידו: אה, אז לחתוך להם תקציבים)
'הם לא מגנים על עם ישראל בשיט. מוזמן להוכיח אחרת.'
(עם שאינו יודע את עברו ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל, ההוכחה היא ההיסטוריה של עם ישראל, כבר 3000 שאנחנו קיים בזכות התורה והקדוש ברוך הוא כשכל העולם נגדנו בניסי ניסים, ואם אתה מתכחש לזה, אתה מתכחש גם לדברים כמו השואה, וההיסטוריה היחידה של העם שלך)
'אחלה, אז לחתוך להם את התקציבים.'
(מתעלם כמובן מהטענה שהם עובדים, כנראה מהסוג האנשים שצועקים שהם לא עובדים ואז כשנותנים להם נתונים הם יגידו: אה, אז לחתוך להם תקציבים)
'הם לא מגנים על עם ישראל בשיט. מוזמן להוכיח אחרת.'
(עם שאינו יודע את עברו ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל, ההוכחה היא ההיסטוריה של עם ישראל, כבר 3000 שאנחנו קיים בזכות התורה והקדוש ברוך הוא כשכל העולם נגדנו בניסי ניסים, ואם אתה מתכחש לזה, אתה מתכחש גם לדברים כמו השואה, וההיסטוריה היחידה של העם שלך)
'למה כל השמות תפוסים1 '
א- לא כל החילונים משלמים מסים
ב- המפלגות 'החרדיות' הן לא חרדיות ולא מייצגות את הציבור החרדי. באופן כללי, גם מרן זצ"ל ידע שאריה דרעי הוא עבריין מושחת שגם איים על מרן. דרך אגב, דרעי הוא זה שהיה מאחורי הסכמי אוסלו, ולא מרן כמו שרבים חושבים לחשוב..
אני לא אתפלא לגלות שאריה דרעי לוקח לעצמו הרבה מן הכספים האלה
ג- 'למה המדינה לא משקיעה בשיקום הצפון, העוטף ובתי חולים'
גם אני שואל את זה, אבל זה לא קשור לחרדים.. זה קשור לעובדה שהמדינה מושחתת ורקובה וגם הממשלות שבה. מעולם לא עשו דבר אחד לטובת הציבור.. רק מעלים מחירים ומעלים.
א- לא כל החילונים משלמים מסים
ב- המפלגות 'החרדיות' הן לא חרדיות ולא מייצגות את הציבור החרדי. באופן כללי, גם מרן זצ"ל ידע שאריה דרעי הוא עבריין מושחת שגם איים על מרן. דרך אגב, דרעי הוא זה שהיה מאחורי הסכמי אוסלו, ולא מרן כמו שרבים חושבים לחשוב..
אני לא אתפלא לגלות שאריה דרעי לוקח לעצמו הרבה מן הכספים האלה
ג- 'למה המדינה לא משקיעה בשיקום הצפון, העוטף ובתי חולים'
גם אני שואל את זה, אבל זה לא קשור לחרדים.. זה קשור לעובדה שהמדינה מושחתת ורקובה וגם הממשלות שבה. מעולם לא עשו דבר אחד לטובת הציבור.. רק מעלים מחירים ומעלים.
אנונימי
"למה הכספים שלנו הולכים לדברים של חילונים כמו 'ספורט', 'תיאטראות' וכו'?
אני לא רוצה שזה יילך לשם!"
גם אני לא. ממש כתבתי את זה בתגובה שלי.
"אבל אתה לא יכול לקחת את הכספים של החרדים/מאמינים ולהשתמש בהם לצרכים חילונים.."
נכון, וכאמור, אני לא תומך בזה.
"אונברסיטה זה מוסד חילוני. זה שיש 'דתיים' הולכים לשם לא סותר את העובדה שזה מקום ומוסד חילוני. כנל לגבי 'משחקי כדורגל' , 'בימה' וכו'"
כל אלה הם "מוסדות חילוניים" בעיקר כי הציבור הדתי נוטה להתבודד מהתרבות העולמית בהקשרים האלה. הם לא חילוניים, הם א-דתיים. אם הם היו חילוניים במופגן, לא היו לך בעולם נוצרים או מוסלמים במשחקי כדורגל, אוניברסיטאות, או תאטראות.
"לומדי התורה כן מגנים עלינו. עובדה שבמשך מעל ל3000 שנה היה לנו רק תורה. מיו היה המנהיגים שלנו? הרבנים. ולא פוליטיקאים או ליצנים שחושבים שהם מנהיגים"
וב-3000 שנים הללו רבים מהעם שלנו נרצחו או נרדפו בכל מיני דרכים. איפה שהיהודים לא נרצחו לחלוטין אלו מקומות שבהם או שהייתה התערבות חיצונית (בעלות הברית במלחמת העולם השנייה) או שהיה יותר יעיל לגרש את היהודים (ספרד ב-1492).
"לא אמור ללכת כדי להתמודד עם הבעיה הזאת.'
כמה אהבת ישראל ואהבת חינם יש בך! מאוד יפה."
אני אמרתי שיש ברטוריקה הליברטריאנית אהבת חינם? לא. אין בה. יש בה את אהבת החירות ושנאת הרודנות. אני, אגב, אתרום מרצוני לנזקקים. עם זאת, אני לא מאמין שזה צריך להיכפות על הציבור דרך "מיסים".
"האם כך מלמדים באונברסיטאות ומוסדות חילונים שכל אחד צריך לדאוג רק לעצמו ולא להתייחס למי שבמצוקה?"
לא. שם דווקא מחנכים למרקסיזם, ההיפך המוחלט של מה שאמרתי.
"אם לא הייתם מבזבזים מליונים על 'תיאטרונים' ו'קולנועים', 'סרטים', קמפיינים פוליטיים ושאר דברים מיותרים...
אבל מבחינתכם זה תמיד האשמה של החרדים והמאמינים.."
מי זה "אתם"? אני ממש אמרתי קודם שצריך לחתוך את התקציב באופן כללי.
"מתעלם כמובן מהטענה שהם עובדים, כנראה מהסוג האנשים שצועקים שהם לא עובדים ואז כשנותנים להם נתונים הם יגידו: אה, אז לחתוך להם תקציבים"
האם החרדים עובדים או לא עובדים זה ממש לא רלוונטי לטיעון שלי שצריך לחתוך את רוב (אם לא כל) מערכת הרווחה הישראלית.
אם הם בוחרים לעבוד, אחלה להם! אם הם בוחרים לא לעבוד, אחלה להם! הכסף שאני משלם כאזרח לא צריך ללכת כדי לממן אותם.
אני לא רוצה שזה יילך לשם!"
גם אני לא. ממש כתבתי את זה בתגובה שלי.
"אבל אתה לא יכול לקחת את הכספים של החרדים/מאמינים ולהשתמש בהם לצרכים חילונים.."
נכון, וכאמור, אני לא תומך בזה.
"אונברסיטה זה מוסד חילוני. זה שיש 'דתיים' הולכים לשם לא סותר את העובדה שזה מקום ומוסד חילוני. כנל לגבי 'משחקי כדורגל' , 'בימה' וכו'"
כל אלה הם "מוסדות חילוניים" בעיקר כי הציבור הדתי נוטה להתבודד מהתרבות העולמית בהקשרים האלה. הם לא חילוניים, הם א-דתיים. אם הם היו חילוניים במופגן, לא היו לך בעולם נוצרים או מוסלמים במשחקי כדורגל, אוניברסיטאות, או תאטראות.
"לומדי התורה כן מגנים עלינו. עובדה שבמשך מעל ל3000 שנה היה לנו רק תורה. מיו היה המנהיגים שלנו? הרבנים. ולא פוליטיקאים או ליצנים שחושבים שהם מנהיגים"
וב-3000 שנים הללו רבים מהעם שלנו נרצחו או נרדפו בכל מיני דרכים. איפה שהיהודים לא נרצחו לחלוטין אלו מקומות שבהם או שהייתה התערבות חיצונית (בעלות הברית במלחמת העולם השנייה) או שהיה יותר יעיל לגרש את היהודים (ספרד ב-1492).
"לא אמור ללכת כדי להתמודד עם הבעיה הזאת.'
כמה אהבת ישראל ואהבת חינם יש בך! מאוד יפה."
אני אמרתי שיש ברטוריקה הליברטריאנית אהבת חינם? לא. אין בה. יש בה את אהבת החירות ושנאת הרודנות. אני, אגב, אתרום מרצוני לנזקקים. עם זאת, אני לא מאמין שזה צריך להיכפות על הציבור דרך "מיסים".
"האם כך מלמדים באונברסיטאות ומוסדות חילונים שכל אחד צריך לדאוג רק לעצמו ולא להתייחס למי שבמצוקה?"
לא. שם דווקא מחנכים למרקסיזם, ההיפך המוחלט של מה שאמרתי.
"אם לא הייתם מבזבזים מליונים על 'תיאטרונים' ו'קולנועים', 'סרטים', קמפיינים פוליטיים ושאר דברים מיותרים...
אבל מבחינתכם זה תמיד האשמה של החרדים והמאמינים.."
מי זה "אתם"? אני ממש אמרתי קודם שצריך לחתוך את התקציב באופן כללי.
"מתעלם כמובן מהטענה שהם עובדים, כנראה מהסוג האנשים שצועקים שהם לא עובדים ואז כשנותנים להם נתונים הם יגידו: אה, אז לחתוך להם תקציבים"
האם החרדים עובדים או לא עובדים זה ממש לא רלוונטי לטיעון שלי שצריך לחתוך את רוב (אם לא כל) מערכת הרווחה הישראלית.
אם הם בוחרים לעבוד, אחלה להם! אם הם בוחרים לא לעבוד, אחלה להם! הכסף שאני משלם כאזרח לא צריך ללכת כדי לממן אותם.
young man eloquent
תוכיח שהכסף שאתה משלם הולך אליהם
אתה יודע לאתר כל מטבע ושטר ואיפה הוא מגיע?
אולי בכלל הכסף שלך מגיע לערבים ?
מה גם, שמשכורת של אברך היא בערך בין 400 ל1200 שקל.. מה אכפת לך? מה מפריע לך? אתה לא רוצה 'שיקחו לך כסף'? אל תשלם ואל תקנה כלום. כי לשיטתך הכסף מגיע אליהם ואתה לא רוצה שהם יקבלו קצת כסף..
לפי זה, אם החרדים היו מסרבים לעזור לחילונים ולא נותנים להם ארוחות או סעודות, נראה למי החילונים היו פונים... לפוליטיקאים? הצחקת אותי. לשמאל? הצחקת עוד יותר. לערבים? בדיחה מצחיקה פעם, פעמיים אבל שלוש כבר לא..
אתה רואה שחרדים ממשיכים לעזור ולתת ארוחות, ביגוד ואפילו מארחים חילונים בבתים ..
אף אחד לא כופה עליך לתרום. אבל להגיד שלא אכפת לך מזה שיש עניים , זה אגואיסטי ומאוד לא מוסרי ..
למי אכפת אם יש לבן אדם תארים 'אקדמאיים' אם הוא מתנהג כמו בהמה ואין לו מידות או דרך ארץ?
'וב-3000 שנים הללו רבים מהעם שלנו נרצחו או נרדפו בכל מיני דרכים. איפה שהיהודים לא נרצחו לחלוטין אלו מקומות שבהם או שהייתה התערבות חיצונית (בעלות הברית במלחמת העולם השנייה) או שהיה יותר יעיל לגרש את היהודים (ספרד ב-1492).'
מעניין שבחרת להתמקד על זה ולא על העובדה שעם כל הפרעות האלו (שמבחינה טבעית היינו אמורים להכחד, שהרי היו עמים רבים שנכחדו כבר) אנחנו חיים וקיימים על אפם ועל חמתם. ויש להם ועוד איך את היכולות להשמיד אותנו - הן רוחנית והן גשמית. וזה לא קורה. והם לא מפחדים מצהל או מהמדינה..
אתה גם מתעלם מהתקופות שהיה לנו טוב ושקט כמו בתקופת שלמה המלך ועוד כמה תקופות במהלך ההיסטוריה. והגם שאין הרבה כאלו (בגללנו, בגלל שאנחנו לא שומעים לה'.. ומי שסומך על בני אדם , ה' שם אותו בידיים שלהם.. 'תסדרו לבד'.) כך שהאשמה היא עלינו ולא על ה'.
תוכיח שהכסף שאתה משלם הולך אליהם
אתה יודע לאתר כל מטבע ושטר ואיפה הוא מגיע?
אולי בכלל הכסף שלך מגיע לערבים ?
מה גם, שמשכורת של אברך היא בערך בין 400 ל1200 שקל.. מה אכפת לך? מה מפריע לך? אתה לא רוצה 'שיקחו לך כסף'? אל תשלם ואל תקנה כלום. כי לשיטתך הכסף מגיע אליהם ואתה לא רוצה שהם יקבלו קצת כסף..
לפי זה, אם החרדים היו מסרבים לעזור לחילונים ולא נותנים להם ארוחות או סעודות, נראה למי החילונים היו פונים... לפוליטיקאים? הצחקת אותי. לשמאל? הצחקת עוד יותר. לערבים? בדיחה מצחיקה פעם, פעמיים אבל שלוש כבר לא..
אתה רואה שחרדים ממשיכים לעזור ולתת ארוחות, ביגוד ואפילו מארחים חילונים בבתים ..
אף אחד לא כופה עליך לתרום. אבל להגיד שלא אכפת לך מזה שיש עניים , זה אגואיסטי ומאוד לא מוסרי ..
למי אכפת אם יש לבן אדם תארים 'אקדמאיים' אם הוא מתנהג כמו בהמה ואין לו מידות או דרך ארץ?
'וב-3000 שנים הללו רבים מהעם שלנו נרצחו או נרדפו בכל מיני דרכים. איפה שהיהודים לא נרצחו לחלוטין אלו מקומות שבהם או שהייתה התערבות חיצונית (בעלות הברית במלחמת העולם השנייה) או שהיה יותר יעיל לגרש את היהודים (ספרד ב-1492).'
מעניין שבחרת להתמקד על זה ולא על העובדה שעם כל הפרעות האלו (שמבחינה טבעית היינו אמורים להכחד, שהרי היו עמים רבים שנכחדו כבר) אנחנו חיים וקיימים על אפם ועל חמתם. ויש להם ועוד איך את היכולות להשמיד אותנו - הן רוחנית והן גשמית. וזה לא קורה. והם לא מפחדים מצהל או מהמדינה..
אתה גם מתעלם מהתקופות שהיה לנו טוב ושקט כמו בתקופת שלמה המלך ועוד כמה תקופות במהלך ההיסטוריה. והגם שאין הרבה כאלו (בגללנו, בגלל שאנחנו לא שומעים לה'.. ומי שסומך על בני אדם , ה' שם אותו בידיים שלהם.. 'תסדרו לבד'.) כך שהאשמה היא עלינו ולא על ה'.
אנונימי
"תוכיח שהכסף שאתה משלם הולך אליהם
אתה יודע לאתר כל מטבע ושטר ואיפה הוא מגיע?
אולי בכלל הכסף שלך מגיע לערבים?"
אתה יודע שזה לא מה שאני מתכוון אליו. אני כן יכול להגיד לך שאם תקציב המדינה היה נחתך, הייתי משלם פחות על דברים בכל מקרה.
"מה גם, שמשכורת של אברך היא בערך בין 400 ל1200 שקל.. מה אכפת לך? מה מפריע לך?"
זה כסף שיוצא מהכיס שלי, שאני צריך לשלם עליו, שהולך לכיס של בן אדם אחר שאני לא אפגוש ושלא מספק לי שום דבר. למה שאני ארצה שהכסף הזה ילך לשם? אגב, הבעיה שלי היא לא רק עם קצבאות האברכים, אלא עם תקצוב הישיבות, תקצוב החינוך החרדי (בפרט מוסדות המוכש"ר החרדיים), קצבאות הילדים ומענקי הלידה, ההנחות בתשתיות, וההנחות בארנונה.
"אף אחד לא כופה עליך לתרום. אבל להגיד שלא אכפת לך מזה שיש עניים, זה אגואיסטי ומאוד לא מוסרי .."
יש כפייה עליי לתרום דרך המודל שנקרא "מדינת הרווחה". זה פחות שלא אכפת לי מהבעיה כמו שאני לא חושב שצריך לכפות על אנשים לתרום כסף כדי לפתור את הבעיה.
"למי אכפת אם יש לבן אדם תארים 'אקדמאיים' אם הוא מתנהג כמו בהמה ואין לו מידות או דרך ארץ?"
מידות ודרך ארץ אלו דברים סובייקטיביים.
"מעניין שבחרת להתמקד על זה ולא על העובדה שעם כל הפרעות האלו (שמבחינה טבעית היינו אמורים להכחד, שהרי היו עמים רבים שנכחדו כבר) אנחנו חיים וקיימים על אפם ועל חמתם. ויש להם ועוד איך את היכולות להשמיד אותנו - הן רוחנית והן גשמית. וזה לא קורה."
בוא נלך על פי המודל שלך. העמים הילידים באמריקה נרדפים כבר למעלה מ-1000 שנים. הם עדיין לא הושמדו, למרות שהם עברו רצח עם, גירוש שיטתי, עבדות, ופרעות שלא יביישו את הנוצרים באירופה. כנ"ל לגבי הצוענים, האירים, האשורים, הארמנים, והכורדים. האם היהודים חוו את זה למשך יותר זמן? חד משמעית כן. אבל אנחנו לא ייחודיים כאן. נתתי כאן שש דוגמאות לעמים שגם כן עברו דברים דומים ולא הושמדו.
אגב, ואני אחזיק לך את היד כשאגיד את זה, העולם כן מפחד מאיתנו. לישראל יש צבא בגודל פסיכי (מדורג בין 20 הצבאות הכי חזקים בעולם), יחידות קומנדו מהטובות בעולם, את ארגון המוסד שמדורג בתור אחד החזקים בעולם, וכמובן נשק גרעיני, וזה עוד לפני שמדברים על הידידות המופלאה שלנו עם ארצות הברית.
ועוד משהו: אם קורים דברים טובים, אתה מייחס את זה ללימוד תורה. אם לא קורים דברים טובים, אתה טוען שלא למדנו תורה מספיק. כמה לימוד תורה צריך, במספרים, כדי שנוכל לראות דברים טובים קורים?
אתה יודע לאתר כל מטבע ושטר ואיפה הוא מגיע?
אולי בכלל הכסף שלך מגיע לערבים?"
אתה יודע שזה לא מה שאני מתכוון אליו. אני כן יכול להגיד לך שאם תקציב המדינה היה נחתך, הייתי משלם פחות על דברים בכל מקרה.
"מה גם, שמשכורת של אברך היא בערך בין 400 ל1200 שקל.. מה אכפת לך? מה מפריע לך?"
זה כסף שיוצא מהכיס שלי, שאני צריך לשלם עליו, שהולך לכיס של בן אדם אחר שאני לא אפגוש ושלא מספק לי שום דבר. למה שאני ארצה שהכסף הזה ילך לשם? אגב, הבעיה שלי היא לא רק עם קצבאות האברכים, אלא עם תקצוב הישיבות, תקצוב החינוך החרדי (בפרט מוסדות המוכש"ר החרדיים), קצבאות הילדים ומענקי הלידה, ההנחות בתשתיות, וההנחות בארנונה.
"אף אחד לא כופה עליך לתרום. אבל להגיד שלא אכפת לך מזה שיש עניים, זה אגואיסטי ומאוד לא מוסרי .."
יש כפייה עליי לתרום דרך המודל שנקרא "מדינת הרווחה". זה פחות שלא אכפת לי מהבעיה כמו שאני לא חושב שצריך לכפות על אנשים לתרום כסף כדי לפתור את הבעיה.
"למי אכפת אם יש לבן אדם תארים 'אקדמאיים' אם הוא מתנהג כמו בהמה ואין לו מידות או דרך ארץ?"
מידות ודרך ארץ אלו דברים סובייקטיביים.
"מעניין שבחרת להתמקד על זה ולא על העובדה שעם כל הפרעות האלו (שמבחינה טבעית היינו אמורים להכחד, שהרי היו עמים רבים שנכחדו כבר) אנחנו חיים וקיימים על אפם ועל חמתם. ויש להם ועוד איך את היכולות להשמיד אותנו - הן רוחנית והן גשמית. וזה לא קורה."
בוא נלך על פי המודל שלך. העמים הילידים באמריקה נרדפים כבר למעלה מ-1000 שנים. הם עדיין לא הושמדו, למרות שהם עברו רצח עם, גירוש שיטתי, עבדות, ופרעות שלא יביישו את הנוצרים באירופה. כנ"ל לגבי הצוענים, האירים, האשורים, הארמנים, והכורדים. האם היהודים חוו את זה למשך יותר זמן? חד משמעית כן. אבל אנחנו לא ייחודיים כאן. נתתי כאן שש דוגמאות לעמים שגם כן עברו דברים דומים ולא הושמדו.
אגב, ואני אחזיק לך את היד כשאגיד את זה, העולם כן מפחד מאיתנו. לישראל יש צבא בגודל פסיכי (מדורג בין 20 הצבאות הכי חזקים בעולם), יחידות קומנדו מהטובות בעולם, את ארגון המוסד שמדורג בתור אחד החזקים בעולם, וכמובן נשק גרעיני, וזה עוד לפני שמדברים על הידידות המופלאה שלנו עם ארצות הברית.
ועוד משהו: אם קורים דברים טובים, אתה מייחס את זה ללימוד תורה. אם לא קורים דברים טובים, אתה טוען שלא למדנו תורה מספיק. כמה לימוד תורה צריך, במספרים, כדי שנוכל לראות דברים טובים קורים?
young man eloquent
ההבדל הוא שאת שאר העמים רודפים מתוך מניעים כמו כיבושים, השפעות אידיאולוגיות וכו'.
זה שאותם עמים קיימים, זה יפה אבל לא סותר את מה שאמרתי..
הנקודה היא שאותם אלו שפגעו בנו - הם נכחדו או שהוחלשו עד מאוד וכיום הם בקושי בעלי השפעה אם בכלל..
אותנו רודפים לא בגלל 'כיבושים' בגלל שאר הסיבות.
אותנו רודפים כי אנחנו עם שונה. אנחנו מציגים את האמונה בא-ל אחד בעולם וכו'.
העולם לא מפחד מצהל. ארגון טרור קטן של לוזרים מעזה הצליח לעשות מה שאף מדינה לא עשתה .. וגם ב9.11, שוב בן אדם אחד (נניח שזה באמת הוא שגרם לזה.. כי זה לא) הצליח לעשות כזה דבר למעצמה גדולה..
ישראל יודעת לתקוף, להגן היא לא..
לגבי מה שקורה בעולם:
לאדם יש זכות בחירה מה לעשות. אם ה' היה מתערב בכל פעם שאדם בוחר לעשות רע, כבר מזמן לא היו רעים בעולם ולא הייתה בחירה וכו'
לא הבנתי, אתה לא רואה דברים טובים? הכל שחור?
נכון, יש טילים, יש נפגעים ויש קצת הרוגים.. אבל למה לא להסתכל על התמונה המלאה?
מבחינה שכלית כמות כזו של טילים יכלה לגרום להזק הרבה יותר רציני..
גם, מה שקרה בדימונה וערד יכל היה להסתיים בנזק הרבה הרבה יותר נוראי.
עם ישראל הוא לא עם גשמי ככל העמים..
אז יש את עניין ההשתדלות הפיזית 'הבא להרגך השכם להורגו', אבל זה לא העיקר.
אנחנו רוצים שלחיילים ולכל העם יהיה הצלחה ולכן מתפללים, לומדים ועושים דברים טובים להצלחת כולם.
זה שלא תמיד רואים תוצאות לא אומר שזה לא עושה כלום..
השאלה אם אתה בוחר להסתכל על הדברים הטובים או לא.
המחבלים ב7.10 רצו להגיע לתל אביב. לא היה צבא במשך 8-12 שעות! הם בקלות יכלו להגיע לשם. בקלות. מה גם, שיש מחבל או כמה שאמרו שכשהגיעו לאיזור נתיבות איפה שההבא סאלי זצ"ל קבור אז הם בעצמם מעידים שראו דמות של אדם זקן עומדת מולם ומזהירה אותם שלא יתקרבו לשם וכו'..
על כל פנים,
התכנית המלאה שלהם הייתה לתקוף ביחד עם חיזבאללה, איראן וערביי ישראל. בפועל זה לא קרה וברוך השם שזה לא קרה..
אין כאן עניין של 'במספרים'
צריך כל הזמן ללמוד, בלי הפסקה. כל אחד בעם תורם את חלקו. אנחנו יחידה אחת.
ההבדל הוא שאת שאר העמים רודפים מתוך מניעים כמו כיבושים, השפעות אידיאולוגיות וכו'.
זה שאותם עמים קיימים, זה יפה אבל לא סותר את מה שאמרתי..
הנקודה היא שאותם אלו שפגעו בנו - הם נכחדו או שהוחלשו עד מאוד וכיום הם בקושי בעלי השפעה אם בכלל..
אותנו רודפים לא בגלל 'כיבושים' בגלל שאר הסיבות.
אותנו רודפים כי אנחנו עם שונה. אנחנו מציגים את האמונה בא-ל אחד בעולם וכו'.
העולם לא מפחד מצהל. ארגון טרור קטן של לוזרים מעזה הצליח לעשות מה שאף מדינה לא עשתה .. וגם ב9.11, שוב בן אדם אחד (נניח שזה באמת הוא שגרם לזה.. כי זה לא) הצליח לעשות כזה דבר למעצמה גדולה..
ישראל יודעת לתקוף, להגן היא לא..
לגבי מה שקורה בעולם:
לאדם יש זכות בחירה מה לעשות. אם ה' היה מתערב בכל פעם שאדם בוחר לעשות רע, כבר מזמן לא היו רעים בעולם ולא הייתה בחירה וכו'
לא הבנתי, אתה לא רואה דברים טובים? הכל שחור?
נכון, יש טילים, יש נפגעים ויש קצת הרוגים.. אבל למה לא להסתכל על התמונה המלאה?
מבחינה שכלית כמות כזו של טילים יכלה לגרום להזק הרבה יותר רציני..
גם, מה שקרה בדימונה וערד יכל היה להסתיים בנזק הרבה הרבה יותר נוראי.
עם ישראל הוא לא עם גשמי ככל העמים..
אז יש את עניין ההשתדלות הפיזית 'הבא להרגך השכם להורגו', אבל זה לא העיקר.
אנחנו רוצים שלחיילים ולכל העם יהיה הצלחה ולכן מתפללים, לומדים ועושים דברים טובים להצלחת כולם.
זה שלא תמיד רואים תוצאות לא אומר שזה לא עושה כלום..
השאלה אם אתה בוחר להסתכל על הדברים הטובים או לא.
המחבלים ב7.10 רצו להגיע לתל אביב. לא היה צבא במשך 8-12 שעות! הם בקלות יכלו להגיע לשם. בקלות. מה גם, שיש מחבל או כמה שאמרו שכשהגיעו לאיזור נתיבות איפה שההבא סאלי זצ"ל קבור אז הם בעצמם מעידים שראו דמות של אדם זקן עומדת מולם ומזהירה אותם שלא יתקרבו לשם וכו'..
על כל פנים,
התכנית המלאה שלהם הייתה לתקוף ביחד עם חיזבאללה, איראן וערביי ישראל. בפועל זה לא קרה וברוך השם שזה לא קרה..
אין כאן עניין של 'במספרים'
צריך כל הזמן ללמוד, בלי הפסקה. כל אחד בעם תורם את חלקו. אנחנו יחידה אחת.
אנונימי
שמת לב שכבר הפסקת להגיב לטיעונים שלי על כלכלה? כנראה כי הבנת שאני מתעב את מדינת הרווחה.
אני לא מנהל איתך ויכוח על הדת ועל האם היא צודקת או לא צודקת. תאמין במה שאתה רוצה. אם זה באמת באינטרס של הציבור לממן את זה, הכסף ילך לשם בלי קשר לאם המדינה תומכת או לא. אם הכסף לא מגיע לשם, כנראה שאין ביקוש לזה.
אני כן אגיד לך, בהקשר הזה, שאתה עושה משהו שנקרא "להזיז את המטרה".
אתה טוען שכדי להגן על העם, צריך שכולם יתרמו את חלקם בלימוד התורה ללא הפסקה.
אתה מודע לזה שזה לא קורה, אבל אתה עדיין טוען שזה מספיק כדי להגן על מדינת ישראל מהשמדה.
אם אני טוען שזה לא מספיק, אתה טוען שצריך לעשות עבודה יותר טובה.
אם קורים דברים טובים, זה בגלל התורה. אם לא, אז זה כי יש משהו אחר שמנע את זה. אבל אתה לא מציג אפילו ראייה אמפירית אחת שתומכת בזה או מציגה מתאם.
אני לא מנהל איתך ויכוח על הדת ועל האם היא צודקת או לא צודקת. תאמין במה שאתה רוצה. אם זה באמת באינטרס של הציבור לממן את זה, הכסף ילך לשם בלי קשר לאם המדינה תומכת או לא. אם הכסף לא מגיע לשם, כנראה שאין ביקוש לזה.
אני כן אגיד לך, בהקשר הזה, שאתה עושה משהו שנקרא "להזיז את המטרה".
אתה טוען שכדי להגן על העם, צריך שכולם יתרמו את חלקם בלימוד התורה ללא הפסקה.
אתה מודע לזה שזה לא קורה, אבל אתה עדיין טוען שזה מספיק כדי להגן על מדינת ישראל מהשמדה.
אם אני טוען שזה לא מספיק, אתה טוען שצריך לעשות עבודה יותר טובה.
אם קורים דברים טובים, זה בגלל התורה. אם לא, אז זה כי יש משהו אחר שמנע את זה. אבל אתה לא מציג אפילו ראייה אמפירית אחת שתומכת בזה או מציגה מתאם.
לא ולא, הם לומדים תורה וככה עם שומרים עלינו.
המינימום שאנחנו יכולים להחזיר להם זה התקציבים האלה
המינימום שאנחנו יכולים להחזיר להם זה התקציבים האלה
למה עם תקציבים ולא עם תרומות שלא נלקחו דרך שוד?