22 תשובות
יאיר לפיד. ביבי אדם מוצלח יותר מבחינת נתונים, אבל האידיאלוגיה שלו רחוקה משלי, הוא כבר היה בשלטון לא מעט זמן, וגם פעל בצורה שאינני מסכים איתה במהלך שלטונו.
יאיר
ביבי
כהנא
ביבי
על מה המינוסים דיי נו תתבגרו תלמדו לקבל דעה
כרטיס לבן
אין חי מושג כאילו מי יותר טוב
אין חי מושג כאילו מי יותר טוב
ביבי
לפיד
ביבי ביבי ועוד פעם ביבי
אנונימי
על פי כמעט כל נתון אפשרי, הממשלה שהקים יאיר לפיד הייתה יותר טובה מהנוכחית. הנה כמה דוגמאות, בממשלה הנוכחית ביחס לקודמת היו עד עכשיו:
יותר נרצחים מטרור (גם לפני ה7.10.2023ת קל וחומר אחרי בשיא של כל הזמנים)
יותר נרצחים לא מטרור
יותר הרוגים בתאונות דרכים (שיא של כ20 שנה)
יותר ירידה מהארץ
פחות ייצוא (שהיה בשיא של כל הזמנים בתקופת הממשלה הקודמת)
פחות תמ"ג לנפש (שהיה בשיא של כל הזמנים בתקופת הממשלה הקודמת)
יותר מיסים
הורדת דירוג האשראי של המדינה בפעם הראשונה אי פעם
יותר תקיפות ישראלים בחו"ל
וכו' וכו'
יותר נרצחים מטרור (גם לפני ה7.10.2023ת קל וחומר אחרי בשיא של כל הזמנים)
יותר נרצחים לא מטרור
יותר הרוגים בתאונות דרכים (שיא של כ20 שנה)
יותר ירידה מהארץ
פחות ייצוא (שהיה בשיא של כל הזמנים בתקופת הממשלה הקודמת)
פחות תמ"ג לנפש (שהיה בשיא של כל הזמנים בתקופת הממשלה הקודמת)
יותר מיסים
הורדת דירוג האשראי של המדינה בפעם הראשונה אי פעם
יותר תקיפות ישראלים בחו"ל
וכו' וכו'
אנונימית
^הממשלה הנוכחית קיימת יותר פי 2 יותר זמן מהקודמת, בהתחשב בזה הנתונים מאוד הגיוניים אך לא רלוונטים
בין אם זה קשור לזה ובין אם לא והתכוונת באופן יחסי לתקופת הזמן, אשמח למקור שלך לכל אחד מהדברים שאמרת
בין אם זה קשור לזה ובין אם לא והתכוונת באופן יחסי לתקופת הזמן, אשמח למקור שלך לכל אחד מהדברים שאמרת
^מן הסתם הנתונים הם ביחס ליחידת זמן, ברור שיהיו יותר רציחות בזמן ארוך יותר אבל הבדיקות שעשיתי לכל הנתונים האלו מתחשבים בכך. הנתונים הם גם כמובן לא ממש עד היום אלא עד התאריך לגביו פרסמו נתונים.
כל המקורות לנתונים הם או מקורות רשמיים של המדינה, או המקורות הישירים של הנתון (במקרה של דירוג האשראי), או גוף בינלאומי מוכר שלא חשוד בהטיה או חוסר דיוק (הבנק העולמי). מתנצלת מראש על הקישורים, אי אפשר לצרף כאן יותר מאחד בצורה נורמלית.
את נתוני הנרצחים מטרור לקחתי מהדו"חות השנתיים של השב"כ:
https://www.shabak.gov.il/reports/
את נתוני הרצח לקחתי מנתוני המשטרה כפי שפורסמו כפי שפורסמו כאן (יש לשים לב לחפיפה עם נתוני הרצח בפיגועים):
https://data.gov.il/he/datasets/israel-police/crime_records_data
את נתוני ההרוגים בתאונות דרכים לקחתי מהדו"חות השנתיים של הרלב"ד:
https://www.gov.il/he/collectors/publications?officeid=53321058-5a80-431e-ac67-969171fcc841&type=9698793e-48f5-4941-8555-b67ca738db63&keywords=%d7%a9%d7%a0%d7%aa
את נתוני הירידה מהארץ לקחתי ממרכז המחקר והמידע של הכנסת (אפשר למצוא את הנתונים גם אצל הלמ"ס):
https://fs.knesset.gov.il/25/committees/25_cs_mmm_9272520.pdf
את נתוני הייצוא לקחתי מהבנק העולמי:
https://data.worldbank.org/indicator/ne.exp.gnfs.cd?locations=il
את נתוני התמ"ג לנפש לקחתי מהבנק העולמי:
https://data.worldbank.org/indicator/ny.gdp.pcap.cd?locations=il
גם את נתוני הייצוא לקחתי מהבנק העולמי:
https://data.worldbank.org/indicator/ne.exp.gnfs.cd?locations=il
את שינויי המס אפשר לראות במקומות שונים באתר הכנסת, לדוגמה:
https://main.knesset.gov.il/news/pressreleases/pages/press24.12.24q.aspx
את העובדה שדירוג האשראי של ישראל ירד לראשונה תחת הממשלה הנוכחית אפשר לראות באתרי האינטרנט של שלוש החברות הגדולות בתחום, moody's, s&p, וfitch, כאן לדוגמה הדוחות של moody's על ישראל:
https://www.moodys.com/researchandratings/region/middle-east/israel/042098
את האיום על ישראלים בחו"ל אפשר לראות באזהרות המסע שמתפרסמות כאן:
https://www.gov.il/he/search?query=%d7%90%d7%96%d7%94%d7%a8%d7%95%d7%aa%20%d7%9e%d7%a1%d7%a2
כל המקורות לנתונים הם או מקורות רשמיים של המדינה, או המקורות הישירים של הנתון (במקרה של דירוג האשראי), או גוף בינלאומי מוכר שלא חשוד בהטיה או חוסר דיוק (הבנק העולמי). מתנצלת מראש על הקישורים, אי אפשר לצרף כאן יותר מאחד בצורה נורמלית.
את נתוני הנרצחים מטרור לקחתי מהדו"חות השנתיים של השב"כ:
https://www.shabak.gov.il/reports/
את נתוני הרצח לקחתי מנתוני המשטרה כפי שפורסמו כפי שפורסמו כאן (יש לשים לב לחפיפה עם נתוני הרצח בפיגועים):
https://data.gov.il/he/datasets/israel-police/crime_records_data
את נתוני ההרוגים בתאונות דרכים לקחתי מהדו"חות השנתיים של הרלב"ד:
https://www.gov.il/he/collectors/publications?officeid=53321058-5a80-431e-ac67-969171fcc841&type=9698793e-48f5-4941-8555-b67ca738db63&keywords=%d7%a9%d7%a0%d7%aa
את נתוני הירידה מהארץ לקחתי ממרכז המחקר והמידע של הכנסת (אפשר למצוא את הנתונים גם אצל הלמ"ס):
https://fs.knesset.gov.il/25/committees/25_cs_mmm_9272520.pdf
את נתוני הייצוא לקחתי מהבנק העולמי:
https://data.worldbank.org/indicator/ne.exp.gnfs.cd?locations=il
את נתוני התמ"ג לנפש לקחתי מהבנק העולמי:
https://data.worldbank.org/indicator/ny.gdp.pcap.cd?locations=il
גם את נתוני הייצוא לקחתי מהבנק העולמי:
https://data.worldbank.org/indicator/ne.exp.gnfs.cd?locations=il
את שינויי המס אפשר לראות במקומות שונים באתר הכנסת, לדוגמה:
https://main.knesset.gov.il/news/pressreleases/pages/press24.12.24q.aspx
את העובדה שדירוג האשראי של ישראל ירד לראשונה תחת הממשלה הנוכחית אפשר לראות באתרי האינטרנט של שלוש החברות הגדולות בתחום, moody's, s&p, וfitch, כאן לדוגמה הדוחות של moody's על ישראל:
https://www.moodys.com/researchandratings/region/middle-east/israel/042098
את האיום על ישראלים בחו"ל אפשר לראות באזהרות המסע שמתפרסמות כאן:
https://www.gov.il/he/search?query=%d7%90%d7%96%d7%94%d7%a8%d7%95%d7%aa%20%d7%9e%d7%a1%d7%a2
אנונימית
כמה מיליונים הועברו לאחים המוסלמים?^
אנונימי
^ל"תנועת האחים המוסלמים", אפס ש"ח.
אם הכוונה לכסף שאושר למפלגת רע"ם להוציא בשביל לקדם את אינטרס הבוחרים שלה בתחומים שלא הוגדרו מראש, 100 מליון ש"ח בשנה. סכום נמוך מהממוצע שמפלגות קיבלו בכנסות האחרונות (לא רק הנוכחית והקודמת).
באופן כללי, סך הכספים הקואליציונים של הממשלה הנוכית גבוהים פי מעל 5 מאלו של הממשלה הקודמת, לשנה כמובן.
מקור: ההסכמים הקואליציונים של כל ממשלות ישראל באתר הכנסת (מצורף)
אם הכוונה לכסף שאושר למפלגת רע"ם להוציא בשביל לקדם את אינטרס הבוחרים שלה בתחומים שלא הוגדרו מראש, 100 מליון ש"ח בשנה. סכום נמוך מהממוצע שמפלגות קיבלו בכנסות האחרונות (לא רק הנוכחית והקודמת).
באופן כללי, סך הכספים הקואליציונים של הממשלה הנוכית גבוהים פי מעל 5 מאלו של הממשלה הקודמת, לשנה כמובן.
מקור: ההסכמים הקואליציונים של כל ממשלות ישראל באתר הכנסת (מצורף)
אנונימית
ומה בדיוק אותם אינטרסים?
אנונימי
על פי סעיף 11 להסכם בין יש עתיד לרע"ם, שיכולת לקרוא בעצמך בקישור שצירפתי, "לתיקון עיוותים בקידום פרוייקטים ביישובים הערבים". עקרונית זה יכול לומר דברים כמו שיפור תשיות, סיוע לעיריות עם שירותים, וכו'.
אם יש לך עוד שאלות אתה מוזמן לשאול בעמוד השאלות באתר, לזה הוא מיועד. אם אתה רוצה לטעון טיעון שרלוונטי לשאלה הזו, טען את הטיעון באופן ישיר.
אם יש לך עוד שאלות אתה מוזמן לשאול בעמוד השאלות באתר, לזה הוא מיועד. אם אתה רוצה לטעון טיעון שרלוונטי לשאלה הזו, טען את הטיעון באופן ישיר.
אנונימית
הטיעון שלי הוא שהנתונים שלך מוטים/לא מעודכנים/ השתנו לטובה
אנונימי
^לא לקחתי נתונים מאתר קיקיוני שאי אפשר לדעת מי עומד מאחוריו, רובם מגיעים מאתרים של ממשלת וכנסת ישראל. אם הם מוטים נגד עצמם זה מוזר מאוד. אם המציאות מוטה נגדם, או הפרשנות שלך של המציאות מוטה נגדם, אולי זה אומר משהו.
אם יש לך מקור שסותר את אחד הנתונים שהצגתי אשמח לראות, אחרת אין שום סיבה להאמין שהם לא נכונים בהתחשב במקורות מהם הבאתי אותם.
אם יש לך מקור שסותר את אחד הנתונים שהצגתי אשמח לראות, אחרת אין שום סיבה להאמין שהם לא נכונים בהתחשב במקורות מהם הבאתי אותם.
אנונימית
נגיד נתונים כמו כמה משגרים איראניים כל ממשלה הרסה
או כמה גז כל ממשלה מכרה לארגון הטרור חיזבאללה
או כמה פעמים הממשלה גרמה לארהב להצטרף אלינו למבצע צבאי בסטייל מטורף
או חוקים טובים כמו חוק פיצול תפקיד היועמשית, תיקון לחוק השפיטה ועוד המון דברים אחרים
את פשוט עושה cherry picking למה שתורם לאג'נדה שלך
או כמה גז כל ממשלה מכרה לארגון הטרור חיזבאללה
או כמה פעמים הממשלה גרמה לארהב להצטרף אלינו למבצע צבאי בסטייל מטורף
או חוקים טובים כמו חוק פיצול תפקיד היועמשית, תיקון לחוק השפיטה ועוד המון דברים אחרים
את פשוט עושה cherry picking למה שתורם לאג'נדה שלך
אנונימי
^קודם כל חשוב לציין שלמרות שרמזת שהנתונים שלי לא נכונים לא ניסית להפריך אפילו אחד מהם. חוץ מזה, את הנתון של כספים קואליציונים דווקא אתה העלית ובכל זאת הוא הציג את הממשלה שהקים יאיר לפיד כעדיפה על האחרונה שהקים נתניהו (בהנחה ואתה כמו רוב האנשים מעדיף פחות כספים קואליציונים).
תקן אותי אם אני טועה, אבל אני מאמינה שהמטרה הסופית של הריסת משגרים איראנים היא הפחתת מספר הנרצחים בישראל, לפחות עד עכשיו כמו שכבר הראיתי הממשלה הקודמת מצליחה בזה הרבה פחות מהקודמת. אפשר לטעון שבטווח הארוך הפגיעה באיראן אולי אכן תעשה את זה, אבל זה דבר שאי אפשר למדוד בהווה וקשה אפילו בדיעבד. בכל מקרה, גם ממשלת נתניהו לא תקפה את איראן זמן רב לתוך כהונת הממשלה הנוכחית וזמן רב הרבה יותר שבו היה ראש ממשלה באופן כללי. לכן, אם נלך לטובת נתניהו כמה שיותר ונניח שהסיבה היחידה לתקיפה היא צבאית גרידא, זה אומר שעד עכשיו לא הייתה הזדמנות צבאית. מכאן שככל הנראה גם לעמדת נתניהו עצמו תקיפה באיראן במהלך כהונת הממשלה הקודמת הייתה טעות צבאית וטוב שלא עשו את זה.
גם הממשלה הקודמת וגם הנוכחית לא מכרו גז לחיזבאללה בכלל. אם אתה מדבר על הסכם הגבול הימי עם לבנון, לא ניתן בו ללבנון גז, ואפילו לא שטח ריבוני של ישראל. מה שסוכם הוא שכל השטח שישראל טענה שבגבול השטח הריבוני שלה ישאר שלה באופן בלעדי, וחלק מהשטח שישראל מעולם לא באמת טענה עליו זכויות כלכליות עד מציאת הגז באזור יהיה בבעלות לבנון, כשגם אם אכן ימצא בו גז לאחר ההסכם אז ישראל תקבל אחוזים מהרווח. מאז נתגלה שאין בשטח הזה גז בכמות משמעותית בכל מקרה.
לא יודעת מה אתך, אבל כשאני חושבת על איכות החיים במדינת ישראל ה"סטייל המטורף" של המבצעים הצבאיים הם לא אחד מהדברים הראשונים שעולים לי לראש. יחסים טובים עם ארצות הברית זה אכן דבר טוב, אבל קשה למדוד אותו. בהתחשב בכך שתחת הממשלה הזו הוטל בפעם הראשונה מאז הסכם הסכר מכס כללי בארצות הברית על ייבוא מישראל, שטראמפ כפה על ישראל להתנהג אחרת כמה וכמה פעמים, שסקרים מראים שהציבור האמריקאי תומך בישראל היום הרבה פחות מבעבר (למעשה, תחת הממשלה הנוכחית זו הפעם הראשונה אי פעם שמספר סקרים משמעותיים מראים שיותר אמריקאים מזדהים עם הפלסטינים מאשר עם ישראל), וכו', בעייתי לומר שהקשר עם ארצות הברית טוב משהיה בזמן כהונת הממשלה הקודמת. יתר על כן, אם מסתכלים על יחסי החוץ של ישראל באופן כללי ולא רק על ארצות הברית באופן ספציפי, כלומר לא עושים cherry picking, המגמה נהיית ברורה בהרבה לטובת הממשלה הקודמת ונגד הנוכחית.
לא אכנס כרגע להאם החוקים האלה אכן טובים או לא, כי בניגוד לנתונים שאני הצגתי עד כה, שלגבי רובם הגדול אם לא כולם יש קונצנזוס (לדוגמה, אף אחד לא טוען שיותר נרצחים או תמ"ג לנפש בישראל זה טוב), הנתון הזה מאוד סובייקטיבי. כן חשוב לציין שהחוק לפיצול תפקיד היועץ המשפטי לממשלה לא עבר כך שאי אפשר לזקוף אותו לזכות (או חובת) הקואליציה. למעשה את רוב החוקים במה שכונה "הרפורמה המשפטית" לא העבירו.
אני מאמינה שהנתונים שהצגתי די מקיפים, וכוללים נתון אחד שאתה בכלל העלית, ולכן אני לא מקבלת את הטענה לcherry picking. בכל זאת אעלה עוד מספר נקודות, גם כדי לקבל תמונה יותר מלאה וגם לא כולן תואמות לאג'נדה שלי. אשאיר כתרגיל לקורא למצוא מה תואם ומה לא:
1. בזמן כהונת הממשלה הקודמת שהקים יאיר לפיד והובילו אותה לפיד ובנט, הייתה יותר בניה יהודית בהתנחלויות מאשר במהלך תקופת ממשלת נתניהו הנוכחית, ולמעשה יותר מכל ממשלות נתניהו אי פעם (הנתונים מהלמ"ס).
2. זו לא סטטיסטיקה בניגוד לכל הנקודות האחרות שהצגתי עד כה, אבל נתניהו העסיק בלשכה שלו בצורה עקיפה (לפחות) שני עובדים שלא עברו סיווג ביטחוני, אחד סירב לעבור, והשני ניסה ונכשל בסיווג. שניהם הודו שקיבלו כסף מהמדינה העויינת קטר בזמן עבודתם אצל נתניהו, אחד מהם הודה בהדלפת מסמכים צבאיים מסווגים, ובכל זאת נתניהו לא פיטר אף אחד מהם. אחד מהם התפטר בעצמו, והשני מועסק אצל נתניהו עד היום. זה מבלי לציין אף אחת מהראיות שאינן הודאה ישירה ומפורשת של המעורבים. מיותר לציין שאין שום קצה של חשד לשום דבר בסגנון מלפיד או בנט.
תקן אותי אם אני טועה, אבל אני מאמינה שהמטרה הסופית של הריסת משגרים איראנים היא הפחתת מספר הנרצחים בישראל, לפחות עד עכשיו כמו שכבר הראיתי הממשלה הקודמת מצליחה בזה הרבה פחות מהקודמת. אפשר לטעון שבטווח הארוך הפגיעה באיראן אולי אכן תעשה את זה, אבל זה דבר שאי אפשר למדוד בהווה וקשה אפילו בדיעבד. בכל מקרה, גם ממשלת נתניהו לא תקפה את איראן זמן רב לתוך כהונת הממשלה הנוכחית וזמן רב הרבה יותר שבו היה ראש ממשלה באופן כללי. לכן, אם נלך לטובת נתניהו כמה שיותר ונניח שהסיבה היחידה לתקיפה היא צבאית גרידא, זה אומר שעד עכשיו לא הייתה הזדמנות צבאית. מכאן שככל הנראה גם לעמדת נתניהו עצמו תקיפה באיראן במהלך כהונת הממשלה הקודמת הייתה טעות צבאית וטוב שלא עשו את זה.
גם הממשלה הקודמת וגם הנוכחית לא מכרו גז לחיזבאללה בכלל. אם אתה מדבר על הסכם הגבול הימי עם לבנון, לא ניתן בו ללבנון גז, ואפילו לא שטח ריבוני של ישראל. מה שסוכם הוא שכל השטח שישראל טענה שבגבול השטח הריבוני שלה ישאר שלה באופן בלעדי, וחלק מהשטח שישראל מעולם לא באמת טענה עליו זכויות כלכליות עד מציאת הגז באזור יהיה בבעלות לבנון, כשגם אם אכן ימצא בו גז לאחר ההסכם אז ישראל תקבל אחוזים מהרווח. מאז נתגלה שאין בשטח הזה גז בכמות משמעותית בכל מקרה.
לא יודעת מה אתך, אבל כשאני חושבת על איכות החיים במדינת ישראל ה"סטייל המטורף" של המבצעים הצבאיים הם לא אחד מהדברים הראשונים שעולים לי לראש. יחסים טובים עם ארצות הברית זה אכן דבר טוב, אבל קשה למדוד אותו. בהתחשב בכך שתחת הממשלה הזו הוטל בפעם הראשונה מאז הסכם הסכר מכס כללי בארצות הברית על ייבוא מישראל, שטראמפ כפה על ישראל להתנהג אחרת כמה וכמה פעמים, שסקרים מראים שהציבור האמריקאי תומך בישראל היום הרבה פחות מבעבר (למעשה, תחת הממשלה הנוכחית זו הפעם הראשונה אי פעם שמספר סקרים משמעותיים מראים שיותר אמריקאים מזדהים עם הפלסטינים מאשר עם ישראל), וכו', בעייתי לומר שהקשר עם ארצות הברית טוב משהיה בזמן כהונת הממשלה הקודמת. יתר על כן, אם מסתכלים על יחסי החוץ של ישראל באופן כללי ולא רק על ארצות הברית באופן ספציפי, כלומר לא עושים cherry picking, המגמה נהיית ברורה בהרבה לטובת הממשלה הקודמת ונגד הנוכחית.
לא אכנס כרגע להאם החוקים האלה אכן טובים או לא, כי בניגוד לנתונים שאני הצגתי עד כה, שלגבי רובם הגדול אם לא כולם יש קונצנזוס (לדוגמה, אף אחד לא טוען שיותר נרצחים או תמ"ג לנפש בישראל זה טוב), הנתון הזה מאוד סובייקטיבי. כן חשוב לציין שהחוק לפיצול תפקיד היועץ המשפטי לממשלה לא עבר כך שאי אפשר לזקוף אותו לזכות (או חובת) הקואליציה. למעשה את רוב החוקים במה שכונה "הרפורמה המשפטית" לא העבירו.
אני מאמינה שהנתונים שהצגתי די מקיפים, וכוללים נתון אחד שאתה בכלל העלית, ולכן אני לא מקבלת את הטענה לcherry picking. בכל זאת אעלה עוד מספר נקודות, גם כדי לקבל תמונה יותר מלאה וגם לא כולן תואמות לאג'נדה שלי. אשאיר כתרגיל לקורא למצוא מה תואם ומה לא:
1. בזמן כהונת הממשלה הקודמת שהקים יאיר לפיד והובילו אותה לפיד ובנט, הייתה יותר בניה יהודית בהתנחלויות מאשר במהלך תקופת ממשלת נתניהו הנוכחית, ולמעשה יותר מכל ממשלות נתניהו אי פעם (הנתונים מהלמ"ס).
2. זו לא סטטיסטיקה בניגוד לכל הנקודות האחרות שהצגתי עד כה, אבל נתניהו העסיק בלשכה שלו בצורה עקיפה (לפחות) שני עובדים שלא עברו סיווג ביטחוני, אחד סירב לעבור, והשני ניסה ונכשל בסיווג. שניהם הודו שקיבלו כסף מהמדינה העויינת קטר בזמן עבודתם אצל נתניהו, אחד מהם הודה בהדלפת מסמכים צבאיים מסווגים, ובכל זאת נתניהו לא פיטר אף אחד מהם. אחד מהם התפטר בעצמו, והשני מועסק אצל נתניהו עד היום. זה מבלי לציין אף אחת מהראיות שאינן הודאה ישירה ומפורשת של המעורבים. מיותר לציין שאין שום קצה של חשד לשום דבר בסגנון מלפיד או בנט.
אנונימית
tldr bro
אנונימי