איפה אלוקים היה בשואה?

אלוקים לא נותן קשיים לבני אדם שלא יכולים לעמוד בהם. עובדה שעם ישראל עבר הכל ועדיין על הרגליים
הוא תמיד היה איתנו, תסתכלי על הניסים ולא על התפל.

את יכולה להסביר את זה עם כך שבסוף יצאנו משם, ושחזרנו לארץ ישראל, ושהשואה היא איזשהו עונש אלוהי.
אבל אני חושבת שאין אלוהים פשוט וזה אירוע נורא שהתרחש בגלל גזענות

לגבי זה יש לי דעה, דיי ארוכה אם תרצי לשמוע אותה תגידי לי
במשפט אחד- ה' הוא אבא שלנו, והוא צריך לעזור לנו ולתת לנו כלים

שואל השאלה:
אשמח לתשובה ארוכה

אין בעיה אני אנסה אני פשוט בין זומים עכשיו

מקסימום תשלחי לי הודעה אני אכתוב לך בפרטי

לדעתי הוא לא היה לא פה ולא שם. בעיקרון בכל היסטוריה כתובה מוכחת אין לך ראיות מוצקות לקיומו של אלוהים או להתערבות ידו בחיי בני האדם.

יש לי שאלה לאלו שאומרים שאלוהים לא נותן לבני אדם קשיים שאינם יכולים לעמוד בהם - אם כך, למה אנשים מתאבדים? הרי אם היו יכולים לעמוד בקשיים בהכרח לא היו מתאבדים.

מנע טמיעה של עמ"י בעמים וסלל את הדרך למדינת ישראל הנוכחית.

^ אתה יכול להוכיח לי שכותבי ההיסטוריה שאתה מקבל לא שיקרו?
לגבי המתאבדים: אמשול לך משל; היה צבא של חמישים אנשים שנלחמו באריה. האריה שאג שאגה מפחידה ביותר וגרם לצבא לברוח (הצבא לא ספג אבידות). את הנמשל תבין לבד...

הוא לא עזר לנו בשואה וגם לא עזר לנו במצרים כי- לא באמת היינו במצרים. מצרים לא תיעדה בהיסטוריה שלה שחיו שם יהודים שלא נדבר על 10 מכות ועם יהודי. וזה הכל פשוט סיפורים. תתחזקי בלחקור את מה שאת מאמינה בו.

כי הם לא ניסו מספיק
הם ראו דרך אחת שהיא לא הדרך שהם אמורים ללכת בה
קשיים הם קשים, לא סתם זה מאותו שורש, אבל חייב לעבור ואלה שלצערי מתאבדים, לא ניסו ללכת בדרך הנכונה לדעתי (למרות כל אחד והחיים שלו ואני לא שופט חלילה)

תקוע בפקקים

אז ההסבר שלי לשאלה זה שה' הוא אבא, כמו שמלא אנשים קוראים לו אבא שבשמיים- אז הוא אבא
וכמו שאבא ואמא שלנו, הביולוגים, כשהיינו תינוקות עזרו לנו ללכת, נתנו לנו כלים, חינכו אותנו, הביאו לנו ערכים, לימדו אותנו מה עושים ואיך עושים והיום הם לא מתנהגים אלינו כמו שהיינו קטנים ומרימים אותנו על הידיים, מאכילים אותנו, אולי גם מדברים בשמנו לפעמים.. ככה גם ה' (=אבא שבשמיים)
והם עושים את זה כנראה מתוך ידיעה שאנחנו יכולים לבד אבל לפעמים עוזרים כשצריך
אז לדוגמה פעם ביציאת מצריים, ה' חשב שאנחנו לא יכולים לבד, אז הוא נתן לנו יד, האכיל אותנו, פתח את ים סוף, וכל שאר הסיפור..
ואגב, ה' לא חייב לעשות בשבילנו הכל וזה אולי עוד הסבר למה
כמו שהורים היום לא יעשו בשבילנו הכל, רק יעזרו, ככה גם ה'
נגיד ביציאת מצריים, מדהים שה' פתח את ים סוף ומדהים שהוא שם את עשר המכות, אבל אם משה לא היה בא ואומר שלח את עמי ולא היה מוביל את בני ישראל החוצה ממצריים, זה לא היה קורה
הוא רק עוזר לנו, לא עושה בשבילנו כלום

זה ההסבר שלי ורציתי להוסיף עוד משהו אבל שכחתי
בגדול גם זה הסבר מעולה

איפה שהוא תמיד היה
בדמיון של בני אדם

שאלה מעולה!
המציאות בנויה ע"פ התורה כמו להבדיל שהגוף בנוי ע"פ הבריאות כך שאם אדם לא אוכל בריא הוא נהיה חולה אבל זה לא מיסטיקה אלא סיבה ותוצאה כך בנוי הגוף.
המציאות בנויה ע"פ התורה כך שאם לא הולכים לפי התורה אז חוטפים אבל זה לא עונש אלא סיבה ותוצאה ולכן חוטפים בדיוק באותו הדבר שבו חוטאים למשל אם מעמיקים זה שקרה את ה7 באוקטובר זה כיוון שלא הלכנו ע"פ התורה שכיוון שהיא נבואה שנכתבה לדורות אז היא יודעת בדיוק מה יקרה ולכן היא אומרת לנו לא לתת חלקים מהארץ כי זה לא יעבוד אבל אנחנו נתנו את גוש קטיף למחבלים אז מה הפלא שמשם פרצה המלחמה וכן זה שאנו כל הזמן נותנים להם הספקה ולא באמת רוצים לנצח אז אנו יורים לעצמנו ברגל - זה לא מיסטיקה זו מתמטיקה.
התורה שהיא נבואה שנכתבה לדורות אומרת לנו שעם ישראל צריך להיות "אור לגויים" לבנות מדינה שהיא מאוד חומרית אבל יחד עם זה מתוך מוסרית(מקדשת את החומר)וחיה "ואהבת לרעך כמוך" ממש! - כל מה שאני רוצה בשבילי כך אני רוצה בשביל האחר ומשפיעה את הדבר הזה על אומות העולם!
את הדבר הזה ניתן לעשות רק בארץ ישראל כי רק בארץ ישראל יש לנו מדינה ויש קדושה בחומר.
הרב קוק אמר לנו שצריך לעלות לארץ ואנו החלטנו לא להקשיב לו מכל מיני סיבותד דתיות וחילוניות וכיוון שבסיס המציאות זה התורה(תכלית הבריאה - השפעה של עם ישראל על האומות)אז בכל מקרה עם ישראל צריך להגיע לארץ וכיוון שלא עלינו אחר הצהרות בלפור אז הקב"ה הביא שואה שדחפה אותנו לארץ ישראל - אבל זה לא עונש אלא סיבה ותוצאה , אם היינו מקשיבים לרב קוק ועולים לארץ ומשפיעים על האומות אז זה לא היה קורה!(בארץ ישראל לא הייתה שואה).
אני אגיד לך אפילו יותר מזה - עם ישראל צריך לבשר את בשורתו לעולם כולו וכיוון שהוא לא השפיע אז בא מישהו אחר והשפיע במקומו והשפיע בדיוק בשורה הפוכה וזה היה היטלר ימ"ש וממילא הראשון שהוא רצה להרוג זה את היהודים כי הם המתחרים שלו בהשפעה על האומות!
אגב גם כיום אפשר לשאול את השאלה על ה7 באוקטובר - אענה בקצרה ואומר שלא הקשבנו לנבואה של התורה שאומרת לנו שנתינת חלקים מהארץ לא תעזור וממילא מה הפלא שמאותו מקום שנתננו למחבלים פרצה המלחמה..וכשלנו אין חזון(לא הרבה אנשים רוצים בית מקדש ומנסים לקדם את המציאות לשם..) ולהם יש חזון(אלאקצא) אז לא פלא שהם מנצחים אותנו ואנו לא מנצחים כי אנו לא רוצים לכבוש כי המוסר שלנו מעוות וממילא נכנסים לג'בליה כ"כ הרבה פעמים וכובשים ואז מקבלים הוראה לצאת החוצה ואז המחבלים חוזרים וסתם מלא חיילים מתו ולא כבשנו וזה כיוון שהמוסר מעוות כי בתפיסה בה אין אלוקים אז אין תורה ואז הארץ לא שלך ואין לך צדק ואז אתה לא יכול לנצח וחושב שגם הערבים צודקים וזה לא מוסרי לנצח..
בנוסף שוב כשאנו לא משפיעים אז מגיע מישהו אחר(החמאס) ומשפיע במקומונו והראשון שהוא רוצה להרוג זה אותנו וזה כי אנחנו מפריעים לו וכך ניסה לעשות היטלר ימ"ש בשואה.
כשהחזון שלנו הוא רק לשרוד ואנו לא באים עם החזון האמיתי שלנו אז מה הפלא שאנו מפחדים מהאומות במקום להשפיע עליהם..איפה שבאמת עשינו גירוש , כיבוש והתיישבות ניצחנו ומעולם לא יצא משם מחבל..הבעיה שכבר צה"ל לא באמת רוצה לנצח אלא רק מנסה למנוע נזקים וזה כי אין לנו חזון ולכן אנו מפחדים מה יגידו האומות..
בקיצור ברור שרק עם התורה אפשר לנצח אבל אין הכוונה בצורה מיסטית ללמוד ואז ננצח אלא הכוונה היא לפעול מתוך תורה בחיים עצמם ואז למשל להקשיב לתורה שאומרת לנו שנתינת חלקים מהארץ לא תביא שלום ולא לנסות לנחש בעצמנו ואז לראות במציאות שטעינו אלא עדיף פשוט ללמוד תורה מראש ואז לדעת איך לקרוא את המציאות נכון ותפקיד הנביא זה שמרוב שהוא מחובר לתורה ולמציאות אז הוא יודע להגיד מה יקרה אם נעשה כך ומה יקרה אם נעשה אחרת וזוהי מטרת התורה וזה מתחיל בזה שאנו מחברים את התורה לכל פרטי החיים ולא מנתקים את התורה מהמציאות..
כמו להבדיל שעדיף ללמוד את קו הבריאות של הגוף ואז לדעת מה בריא לאכול ואז לא להיות חולה מאשר להיות חולה ואז ללמוד מהטעות..כמו להבדיל שהרופא כיוון שהוא כ"כ מכיר את הגוף הוא יודע להגיד מה יקרה אם אדם יאכל כך\יעשה כך אז כך להבדיל הנביא מכיר את המציאות! אז יש חשיבות אדירה לתורה אבל היא לא מיסטית אלא מאוד מציאותית והגיונית!
בהצלחה רבה! אם צריך עזרה נוספת אפשר לפנות בשמחה רבה

מי שעשה מינוס למה?

^^אתה ללא ספק בקו הבריאות

עם אלה שהוא בחר להציל והיו כאלה שזיכה אותם לקדש את השם ואנשים מכחישים פה עובדות היסטוריות שכל העם שלנו חוה ויש פפירוס שמתאר את 10 המכות ושלא שכל אבותינו סתם ככה החליטו לספר לנו שקרה להם מה שלא קרה ועל סמך חייבו אותם מלא מצוות

והשאלה יותר טובה איפה היה עם ישראל לפני השואה ולמה העדיפו השכלה על חשבון תורה ומצוות

שואל השאלה:
^^זה בצחוק או באמת? כי אני ממש הבנתי את מה שהוא אומר וחושבת שזה נכון

לא היה קיים, בדיוק כמו בכל תקופה היסטורית אחרת

הוא היה בחופשה, לקח נסיעה ברכבת

פפירוס לא מתאר את כל 10 המכות
וגם זה לא רלוונטי
כי רוב החוקרים סוברים שהפפירוס נכתב על מה שקרה לפני מאות שנים
לפני שבכלל אמורה להיות יציאת מצרים^^^^

אני מאמינה שהשואה לא קרתה סתם, בעיניי זה קרה בשביל לזרז את העלייה של היהודים לארץ ולא נשאר בגולה

עבור רוב האגיפטולוגים (חוקרי מצרים), הפפירוס אינו נחשב לדו"ח חדשותי אמין.
ז'אנר ספרותי: חוקרים כמו מרים ליכטהיים (miriam lichtheim) טוענים שמדובר ב"ספרות קינה". זהו סוג של שירה פוליטית שנועדה להזהיר מפני התפרקות השלטון המרכזי. התיאורים בו הם קיצוניים במכוון (כמו "עשירים שהפכו לעניים" ו"נהר שהפך לדם") כדי להמחיש כאוס מוחלט, ולא בהכרח כדי לתעד אירוע אקלימי או היסטורי ספציפית

אממ
כן זה לא אני
אבל

^מעניין שחוקרים מתיימרים לקבוע עובדות על משהו לפני אלפי שנים ואפילו שום תיעוד לא יעזור להם כי הם יגידו שזה נכתב לשם מטרה אחרת וזה כבר מראה מה המטרה של על "החקירה" שלהם"

כן
אבל אין שום ראיה שזה באמת קרה^
ואין שום היגיון שמים הפכו לדם
אז סביר להניח שזה קרה מסיבות אחרות
והאנשים שכתבו את התורה השתמשו ב"שירה" הזאת

^ למה אין שום הגיון? הקדוש ברוך הוא הביא את המכות מסיבה: להראות שזה בגלל שלא משלחים את בני ישראל

וזה לא אנשים שכתבו את התורה: זה מה שהקדוש ברוך הוא הכתיב למשה לכתוב

התכוונתי שאין היגיון מבחינה מדעית
אז בגלל זה הניחו שזאת שירה^

^ ולמה להגביל את הכל למדע?

כל הקטע שהקדוש ברוך הוא רצה להראות שיש פה משהו לא שיגרתי כדי שנבין וכן המצריים

אמ
כן
הוכחות??
ראיות
הפפירוס הזה לא נחשב מספיק אמין
יש ראיות שהמים של הנילוס הפכו לדם??

^ אז מה שכל העם שלנו ראה והעביר לבניהם ואפילו מצריים עצמם זה לא אמין? מאיזה סיבה?

^איפה הראיות שהעם ראה ?

^ אז אם מלא מעידים על משהו אחד שראו יחד הם צריכים להוכיח שהם ראו את זה ואין אמון לעדות של כולם, גם אם זה אבות לבנים שברור שאין להם שום רצון לשקר להם ולהעמיס עליהם בעקבות אותה עדות מצוות שלא באמת ציוו עליהם והן כן משפיעות על כל צעד בחיים?

גם ההודים ראו את האלים שלהם נלחמים
וזה היה לפני יציאת מצרים
בטח ההינדואיזם זו דת האמת ^^^

^ ומאיפה הבאת את זה?

המסורת של ההודים

^ מוזר שהיא לא כזאת מפורסמת ומן הסתם שאין להם קשר בין הדורות ומקסימום סיפור על עבר כמו במיתולוגיות

מה זה קשור לפרסום??
למה אתה חושב שאין להם קשר בין הדורות
למען האמת יש ממש קשר ביניהם
וגם מתן תורה זה סיפור שעל עבר

אז שיגידו את הדורות מיום שהם טוענים שזה קרה עד הדור של היום כי אם זה קרה באמת וכל העם שלהם ראה את זה זה אומר שזה כן אמור להיות מפורסם (כי לאן זה נעלם?)

ואצלנו לא הוחלט לספר סיפור על העבר כי יש קבלה מיום שנינתה התורה בנוכחות של כל העם שלנו ששמע את אלוקים וראה את כל זה והעברתה לדורות ההמשך ולא שמישהו בא אלינו ואמר "בעבר קיבלתם את התורה" והאמנו לאותו אחד

מה הכוונה להביא את הדורות??
אפשר לבדוק שהם הגיעו מההודים של פעם
בדיקת dna
לא כל העם ראה
רק 3.9 מיליון אנשים
שהם נלחמו
אבל השאר הרגישו את ההשפעות הסביבתיות לפי המסורת

וגם לנו
אין שום הוכחה למתן תורה חוץ מהמסורת
אם כן??
אז בבקשה^

^ כולם העבירו את זה מאותו דור לבניהם וזה עבר ברצף הדורות? חייבו אתם על סמך זה לשמור חוקים אם לא קלים? אם לא, זה לא שווה כלום.

^כמו שאתה מעביר את זה בלי לדעת אם קרה או לא

^ אני מעביר מה שאני יודע שכל העם שלי קיבל מאבותיהם ושזה עבר במהלך הדורות מיום שזה קרה וניתן

הם כן
מנגינות סיפורים וכל זה^^^
וזה לא חוקים
רק אמרתי שהיה אירוע עם הרבה אנשים שצופים
לא מתן תורה משלהם
אלא קרב

^^אתה לא יודע, אתה מסתמך על זה שהעבירו לך

^ בשביל י זה כמו יודע כי אני מבין שכל העם שלנו לא היה מקבל את זה בלי שזה קרה באמת ובפרט כי זה דבר ממש מחייב

אז גם כל הדתות האחרות נכונות כי העבירו אותם מדור לדור

^ זה לא דומה בכלל אם זה לא עם שלם שומע את אלוקים ומקבל ממנו חוקים מחייבים

עובדה שהעבירו את הדתות האחרות גם בלי זה

^ כי מה בעיה להעביר? זה לא אומר שזה קרה אם לא מעבירים מה שראו בעצמם.

על יהדות אתה אומר זה נכון כי העבירו על דתות אחרות אתה אומר מה הבעיה להעביר אולי תשתמש בראש פעם אחת?

^ כי ביהדות העבירו מה שקיבלו מאבותיהם שראו ושחוו דברים ולא מזרים (כמו שאמרת שהם העבירו בלי זה וברור שבלי זה לא בעיה להעביר את מה שמכרו לך)

גם בהינדואיזם העבירו מדור לדור
אז?
מאב לבן

^ לא משהו שהם כולם ראו בעצמם ומשהו ששמעו מזרים

^ או שאולי לא ראו והעבירו כמו בשאר הדתות בעולם

^ ומפה תבין את ההבדל בין לזה לבין מתן תורה שקרה *בנוכחות של כל עם ישראל*

^במיתולוגיה היוונית האלים נלחמו בטיטאנים בשמיים מול כל העולם

^ ולמה זה נקרא מיתולוגיה ומשהו שמנותק מדור המסופר לבין דור שבו מספרים את זה בלי רצף וסדר של כל הדורות?

^עכשיו זה נקרא מיתולוגיה כי כשהתחיל הטרנד של הנצרות אנשים עברו להאמין בנצרות וזה איבד פופולריות. אבל בעבר זאת הייתה דת לכל דבר עם בית מקדש והקרבת קורבנות והעברה לדורות הבאים מאב לבן כמו שאתה אוהב.

^ מיום שהם טענו שזה קרה ברצף וסדר הדורות עד הנצרות?

^כן אבל זה לא רלוונטי כי כבר הפרכתי לך את הטענה שלא יעבירו סיפור אם לא קבוצה גדולה של אנשים חוו את זה. כל דת בעולם העבירה את הסיפורים שלה אפילו שזה לא באמת קרה. אז מה זה משנה אם זה מיתולוגיה או לא? אתה סתם נואש לחפש אמת בדת שלך אבל במציאות זאת רק עוד דת כמו כל האחרות.

^ לא נשמע לי הגיוני או לפחות לא משהו שידוע לי שזה ככה, אלא רעיון בדור מסוים להסביר את העבר על משהו שלא קשור אליהם ובגלל זה גם עזבו את זה בקלות, אבל אין לי כוח לשיחה מיותרת יותר

^ככה זה היה פעם לפני אלפי שנים אנשים התחילו טרנד של דת אספו אנשים אלה שהיו משכנעים קיבלו פופולריות ואלה שפחות נפלו. אולי תקרא קצת על דתות אחרות ויפול לך האסימון סוף סוף ותצא בשאלה.

^^^^^^^
גם התורה נחשבת כמיתולוגיה.
ועדיין יש הודים שמאמינים
שבקרב הזה עם האלים ההודים קרה
וזה עבר מאב לבן יש סיפורים שירים והכל
על מה אתה מדבר

^ תורה לא נחשבת מיתולוגיה כי היא לא התחילה בדור מסוים מאוחר כסיפור על העבר

בבקשה לך תבדוק מה ההגדרה של מיתולוגיה ^

שיחק דוקים אנא עארף