18 תשובות
כי הם חרדים
אנונימי
כי הם מקבלים כל מה שהם צריכים ויותר למה שהם יתרמו למדינה בעצם
חרדים שלא מעוניינים להתגייס מאמינים שהתורה ותפילות עוזרים להם, כשבפועל זה לא נכון
כדי שהם ימשיכו להצביע לממשלה הזאת
יש שתי סיבות עיקריות ועוד כמה שוליות. אחת מהעיקריות היא הפחד להתחלן ולעבור עבירות. מבחינת חלק מהחרדים (לפחות לפי הדובר של ש"ס), מוות רוחני משמעותית גרוע יותר ממוות פיזי ומכאן נולדה הסיסמה "נמות ולא נתגייס". הצבא ניסה לפתור את הבעיה הזו עם הקמת יחידות חרדיות אך הצליח באופן מאוד מצומצם (עם כמה מאות מתגייסים מתוך כמה עשרות אלפים) כי לשיטת החרדים גם היחידות החרדיות שהוקמו לא מספיק האדוקות.
הסיבה העיקרית השנייה היא הטענה שלימוד התורה שומר על עם ישראל, לפעמים אפילו יתר מהצבא. הם טוענים שצריך להשקיע בו בדיוק כמו שצריך להשקיע בצבא הפיזי (חלק מתבססים על רעיון תלמודי שאומר שכשדוד המלך יצא לקרב עם הצבא שלו, הוא דאג שעל כל לוחם יש תלמיד תורה אחד, משמע הם מחולקים 50 50).
מעבר לכך, יש כמה סיבות שוליות נוספות. לדוגמה יש את הפלגים הקיצוניים כמו נטורי קרתא והפלג הירושלמי שלא מתגייסים עוד בכלל כי הם אנטי ציוניים ומתנגדים לקיומה של המדינה.
שואל השאלה:
^אבל יש כאן סתירה.
אני מבין מה אתה אומר אבל יש סתירה.
נניח תסתכל על המלחמה.
הם מצד אחד צועקים נמות ולא נתגייס
מצד שני נעזרים בכוחות הביטחון בהם צהל.
לצורך הדוגמה המלחמה הזאת שלצערנו(ולא רק בזאת) מרבית הנרצחים היו חרדים.
ראיתי וכולם ראו איך הם נעזרו בכוחות הביטחון כאשר 9 מתו במכה.
ראינו איך הם נעזרים בכוחות הביטחון שיש פגיעות בבתי כנסת והן רבות
ראינו איך הם נעזרים בכוחות הביטחון שיש פיגועים.
לא רק נעזרים גם מתקשרים אליהם..
אני לא רואה אותם עומדים ומתפללים במצב זה.
אנונימי
הרב לא מרשה
^ וכן אתה צודק לגמרי, אין בזה היגיון, אבל הם לא מחפשים אחד כזה. הדת גורמת לך להישאר מטומטם, מפוחד, תלותי במה שאיש מזוקן עם אינטרסים משל עצמו חושב ובכל פרמטר בחיים.
כי הצבא לא באמת רוצה אותם
שואל השאלה:
^אני דווקא חושב שהוא מאוד רוצה אותם
אנונימי
^^^^הם לא רק נעזרים בכוחות הביטחון, הם גם מקבלים תקציבים לישיבות וכל מיני הנחות בארנונה, מעונות, ואפילו שמעתי על קומבינות בתחב"צ.
זה למה החילונים כמו נאור נרקיס רותחים עליהם.

אבל בגדול חלק מהם תורמים בצורה מסוימת בעמותות, נניח זק"א או יד שרה. העמותות האלו לא כאלו גדולות ביחס לכמות המתגייסים הפוטנציאלית, והן גם מלאות בחרדים מבוגרים שממילא אחרי גיל גיוס, אבל כל הכבוד להם לפחות על זה.
לגבי העובדה שהם נעזרים בכוחות הביטחון ולא מתפללים, זה לא חדש, הם גם הולכים לרופא ולבית החולים בכל פעם שיש להם מצב רפואי. הם אמנם מאמינים שלימוד התורה עוזר אבל לא בהכרח עוזר. משמע בין כה וכה צריך לקבל טיפול רפואי אנושי.
אם הוא היה רוצה הוא לא היה מבטל הסכמי גיוס חרדים קיימים
ומאפשר לחרדים להתגייס תוך שמירה מלאה על אורח החיים שלהם
^מבטל הסכמי גיוס קיימים? כמו מה?
הסכם הגיוס של חב"ד
שואל השאלה:
^^^^אני לא מקבל את הנחת העבודה שבגלל שהם תורמים בעמותות אז מגיע להם פטור משכול.
ואגב גם חילונים מתנדבים באחוזים גבוהים
כלומר זה נראה לך מצב תקין שאנשים לא התגייסו, יהנו מפטור משכול.. אבל כן יזכו להגנה, ביטחון?
כלומר האם של דם של חילונים שווה פחות?
ועולם כמנהגו נוהג..
זה מצב חולני ומדינה דמוקרטית לא יכולה לאפשר את זה..
ולגבי התקציבים פחות משנה לי..
אנונימי
^^לא בדיוק.
צה"ל לא ביטל את הסכם הגיוס של חב"ד ספציפית. בג"ץ היה זה שביטל אותו ומסיבה מאוד ברורה. זה לא היה הסכם עצמאי אלא תיקון בחוק הגיוס שכלל פטור לכל שאר החרדים, משמע לרובם המוחלט. לכן החוק הזה נפסל.
שר הביטחון לשעבר ושני הרמטכ"לים האחרונים כולם דיברו על הצורך במתגייסים נוספים. בבירור צריך אותם.
^^אני די מסכים, צריך לגייס אותם והעובדה שיש להם שיעור מתנדבים גבוה זה טיעון מאוד גרוע (והטיעון שלימוד התורה שומר עלינו אפילו יותר גרוע בהיעדר הוכחה חזרתית).
אולי בהמשך יגיב מישהו שלא מסכים.
^^
זה לא מדויק
בכל מקרה הצבא לא עושה מספיק בשביל זה, כמו גם זרמים אחרים בציבור החרדי
^לא יודע מה לא מדויק בזה, לפי מה שאני רואה זה היה חלק מחוק הגיוס וברור שלא יאשרו את חוק ההשתמטות הזה. בדיעבד אולי באמת היה עדיף לאשר אותו כי אז לפחות היו מרוויחים את חב"ד.
לגבי זה שהצבא לא עושה מספיק, כאמור שמעתי על הטיעון הזה, אבל אני לא סגור על מה הצבא עדיין לא עשה. הוא הקים חטיבה שלמה לחרדים, לא מעורבת, עם שמירת כשרות מלאה, שעה בערב שמוקדשת ללימוד תורה, וכמובן תפילות במהלך היום.
התחברות ל