16 תשובות
נו תעשה
כבר מלא זמן רוצים לעשות וזה לא מתקדם לשום מקום
כנראה זה לא ישתלם להם כלכלית
כי זה הדבר היחידי שמניע את הממשלה הזאת
כנראה זה לא ישתלם להם כלכלית
כי זה הדבר היחידי שמניע את הממשלה הזאת
מסילת רכבת כזו ארוכה זה סיפור
כי יקח שנים עד שיסיימו לבנות את המסילה
זה יקר
וצריך מלא מלא מלא מלא אישורים
זה יקר
וצריך מלא מלא מלא מלא אישורים
אבל מבחינה הגיונית -
באילת גם ככה אין מעמ וכולם משלמים פחות כסף
רכבת נחשב דבר זול הרי.. לעומת רכב/מטוס
אז נותנים לך לשלם עוד דלק/טיסה כדי לכפר על הפטור ממעמ
באילת גם ככה אין מעמ וכולם משלמים פחות כסף
רכבת נחשב דבר זול הרי.. לעומת רכב/מטוס
אז נותנים לך לשלם עוד דלק/טיסה כדי לכפר על הפטור ממעמ
אני מניח כי זה יכול לקחת זמן עד שבונים רכבת לכיוון האילת, מצד שני זה יכול להיות מסוכן כי אם נניח ויש מתקפה מהקצה של הדרום אז זה יהיה מאוד מסוכן, כמו שלא בונים רכבת לכיוון יותר צפונה
רוצים האמת אבל לא התחילו כלום
זה עולה מלא כסף בירוקרטיה ואנחנו במדינת ישראל אז כל הכסף הולך ללימוד תורה במקום לסלול רכבת לקריית שמונה ואילת
כי זה ייקח שנים כבר לוקח איזה עשור לבנות רכבת קלה אז מה יהיה עם רכבת רגילה בלי קשר לתקציב
כי זה יוריד מלא כסף מתעסיית האוטובוסים רוב הכסף שלהם בא מנסיעות לאילת
בגלל המרחק העלות מאוד גבוהה, ויחסית לביקוש זה לא משתלם. לא נוסעים מהמרכז לאילת בתדירות שנוסעים בין ערים אחרות. אילת היא עיר יחסית קטנה מרוחקת. אולי רק בקיץ תהיה תדירות גבוהה של נוסעים אבל ביחס לשאר השנה זה לא הרבה
מוזמן לעשות
יעזור לי הרבה
יעזור לי הרבה
רכבת לאילת נשמעת כמו רעיון טוב ברגע הראשון, אבל האמת שהיא פרויקט הרסני לסביבה ויקר מאוד, שיפגע בצורה קשה בעיר אילת בפרט ובנגב כולו בכלל.
קו שעוצר רק בכמה תחנות בודדות בין באר שבע לאילת לא באמת יכול לתרום לפיתוח רחב של הנגב והערבה או לפיזור אוכלוסייה. מצד שני, אם יוסיפו תחנות כדי לשרת יישובים נוספים, זמן הנסיעה יתארך והרכבת כבר לא תהיה מהירה. מעבר לכך, מדובר בפרויקט יקר מאוד שסיכויי הביצוע שלו בשנים הקרובות נמוכים. כאשר מציגים אותו כפתרון המרכזי לאזור, הוא גם דוחה קידום של פתרונות תחבורה אחרים וחשובים יותר שאפשר לבצע כבר עכשיו, כמו קישור רכבת בין שדה התעופה רמון לאילת ושדרוג משמעותי של שירות האוטובוסים לאילת ולערבה.
בנוסף, הטענה שהרכבת תצמצם תאונות בכביש הערבה אינה משכנעת במיוחד. כביש הערבה כבר שודרג ונוספה בו הפרדה בין המסלולים, מה שמפחית משמעותית את הסיכון לתאונות קשות. בנוסף, מתוכנן שדרוג גם לכביש 40 שעובר במרכז הנגב. לכן, התרומה של הרכבת לבטיחות בדרכים צפויה להיות מוגבלת יחסית.
גם מבחינת הנוחות והמחיר, היתרון של הרכבת אינו ברור. זמן הנסיעה מתל אביב צפוי להיות בערך שעתיים וחצי ואף יותר אם יהיו עצירות נוספות. הרוב הגדול של הנוסעים לאילת מגיעים לחופשה, ולכן, חיסכון קטן בזמן הנסיעה אינו גורם מכריע עבורם. במקביל, בגלל העלויות הגבוהות של הקמת הקו והפעלתו, הנסיעה ברכבת צפויה להיות יקרה יחסית, לעיתים אפילו יותר מטיסה או נסיעה משפחתית ברכב פרטי. לכן, הביקוש לקו כזה צפוי להיות נמוך יחסית, במיוחד ביחס להשקעה האדירה שתידרש להקמתו.
חוץ מזה, למרות שמדובר לכאורה ברכבת נוסעים, בפועל חלק מרכזי מהפרויקט מיועד להובלת מטענים. כדי לאפשר זאת יידרשו גם תשתיות נוספות, כולל הקמת נמל חדש באילת. הקמת תשתיות כאלה עלולה לפגוע בשוניות האלמוגים באזור - אחת המערכות האקולוגיות הייחודיות ביותר בעולם, שיש לה גם חשיבות מדעית רבה משום שהיא עשויה להיות בין השוניות העמידות ביותר למשבר האקלים.
יתר על כן, המסילה תחצה את הנגב ותיצור חסם פיזי גדול שיפגע בתנועת חיות הבר בגלל הסוללות והגידור לאורכה. היא תשנה את זרימת המים באזור ותשפיע על פיזור הצמחייה במרחבים רחבים. הפגיעה לא תהיה רק בסביבה הטבעית עצמה, אלא גם בחוויית הטיול בנופי המדבר, שחלקם נשמרו כמעט ללא שינוי במשך אלפי שנים.
ככה שבפועל התרומה הסביבתית של הרכבת צפויה להיות קטנה מאוד, הביקוש הצפוי לקו אינו גבוה, מספר רכבות הנוסעים היומי יהיה מוגבל מאוד, ולכן, גם ההשפעה על כמות המכוניות בכבישים תהיה שולית יחסית.
קו שעוצר רק בכמה תחנות בודדות בין באר שבע לאילת לא באמת יכול לתרום לפיתוח רחב של הנגב והערבה או לפיזור אוכלוסייה. מצד שני, אם יוסיפו תחנות כדי לשרת יישובים נוספים, זמן הנסיעה יתארך והרכבת כבר לא תהיה מהירה. מעבר לכך, מדובר בפרויקט יקר מאוד שסיכויי הביצוע שלו בשנים הקרובות נמוכים. כאשר מציגים אותו כפתרון המרכזי לאזור, הוא גם דוחה קידום של פתרונות תחבורה אחרים וחשובים יותר שאפשר לבצע כבר עכשיו, כמו קישור רכבת בין שדה התעופה רמון לאילת ושדרוג משמעותי של שירות האוטובוסים לאילת ולערבה.
בנוסף, הטענה שהרכבת תצמצם תאונות בכביש הערבה אינה משכנעת במיוחד. כביש הערבה כבר שודרג ונוספה בו הפרדה בין המסלולים, מה שמפחית משמעותית את הסיכון לתאונות קשות. בנוסף, מתוכנן שדרוג גם לכביש 40 שעובר במרכז הנגב. לכן, התרומה של הרכבת לבטיחות בדרכים צפויה להיות מוגבלת יחסית.
גם מבחינת הנוחות והמחיר, היתרון של הרכבת אינו ברור. זמן הנסיעה מתל אביב צפוי להיות בערך שעתיים וחצי ואף יותר אם יהיו עצירות נוספות. הרוב הגדול של הנוסעים לאילת מגיעים לחופשה, ולכן, חיסכון קטן בזמן הנסיעה אינו גורם מכריע עבורם. במקביל, בגלל העלויות הגבוהות של הקמת הקו והפעלתו, הנסיעה ברכבת צפויה להיות יקרה יחסית, לעיתים אפילו יותר מטיסה או נסיעה משפחתית ברכב פרטי. לכן, הביקוש לקו כזה צפוי להיות נמוך יחסית, במיוחד ביחס להשקעה האדירה שתידרש להקמתו.
חוץ מזה, למרות שמדובר לכאורה ברכבת נוסעים, בפועל חלק מרכזי מהפרויקט מיועד להובלת מטענים. כדי לאפשר זאת יידרשו גם תשתיות נוספות, כולל הקמת נמל חדש באילת. הקמת תשתיות כאלה עלולה לפגוע בשוניות האלמוגים באזור - אחת המערכות האקולוגיות הייחודיות ביותר בעולם, שיש לה גם חשיבות מדעית רבה משום שהיא עשויה להיות בין השוניות העמידות ביותר למשבר האקלים.
יתר על כן, המסילה תחצה את הנגב ותיצור חסם פיזי גדול שיפגע בתנועת חיות הבר בגלל הסוללות והגידור לאורכה. היא תשנה את זרימת המים באזור ותשפיע על פיזור הצמחייה במרחבים רחבים. הפגיעה לא תהיה רק בסביבה הטבעית עצמה, אלא גם בחוויית הטיול בנופי המדבר, שחלקם נשמרו כמעט ללא שינוי במשך אלפי שנים.
ככה שבפועל התרומה הסביבתית של הרכבת צפויה להיות קטנה מאוד, הביקוש הצפוי לקו אינו גבוה, מספר רכבות הנוסעים היומי יהיה מוגבל מאוד, ולכן, גם ההשפעה על כמות המכוניות בכבישים תהיה שולית יחסית.
אין מה לעשות חברה זה לא משתלם לא יעשו את זה זו מדינה יותר "קפיטליסטית" מאשר סוציאליסטית וגם אני חושב שעדיף לבזבז את הכסף הזה על ביטחון או חינוך כי בכל מקרה יותר מידי כספים הולכים למקומות לא רלוונטיים
אנונימי
^^ "המסילה תחצה את הנגב" - אפשר להקים גשרים לבעלי חיים, כמו שיש מעל כביש 6
"זמן הנסיעה מתל אביב יהיה שעתיים וחצי ככה שזה לא משנה" - נכון אבל לפחות לא נצטרך לנהוג את כל הזמן הזה מה שיגרום לאנשים להיות יותר רגועים בחופשה. נסיעה ברכבת היא יותר רגועה מנסיעה באוטו.
"רכבת מטענים תצטרך בניית נמל חדש באילת" - למה? כבר יש נמל באילת
"רכבת שתעצור בסמוך ליישובים הקטנים לא תהיה מהירה" - רכבת פרברים אף פעם לא מהירה, ראית את הרכבת לבית שאן?
"הנסיעה ברכבת צפויה להיות יקרה יחסית" - לא יותר ממחיר הדלק של נסיעה מתל אביב לאילת שזה חצי טנק דלק כלומר 150 שקל
"זמן הנסיעה מתל אביב יהיה שעתיים וחצי ככה שזה לא משנה" - נכון אבל לפחות לא נצטרך לנהוג את כל הזמן הזה מה שיגרום לאנשים להיות יותר רגועים בחופשה. נסיעה ברכבת היא יותר רגועה מנסיעה באוטו.
"רכבת מטענים תצטרך בניית נמל חדש באילת" - למה? כבר יש נמל באילת
"רכבת שתעצור בסמוך ליישובים הקטנים לא תהיה מהירה" - רכבת פרברים אף פעם לא מהירה, ראית את הרכבת לבית שאן?
"הנסיעה ברכבת צפויה להיות יקרה יחסית" - לא יותר ממחיר הדלק של נסיעה מתל אביב לאילת שזה חצי טנק דלק כלומר 150 שקל
^ לגבי גשרים לבעלי חיים, גשרים אקולוגיים אכן יכולים להפחית חלק מהפגיעה, אבל הם לא פותרים את הבעיה לחלוטין. מסילה ארוכה שמגודרת כמעט לכל אורכה עדיין יוצרת חסם משמעותי במרחב הפתוח של הנגב, ולכן, גם עם פתרונות נקודתיים, הפגיעה במרחב הטבעי הרחב עדיין נשארת משמעותית.
לגבי הנוחות של הנסיעה, נכון שנסיעה ברכבת יכולה להיות רגועה יותר מנהיגה, אבל עבור רוב הנוסעים לאילת מדובר במשפחות או קבוצות שיוצאות לחופשה עם ציוד, מזוודות ולעיתים גם רכב שהם צריכים בתוך העיר. לכן, גם אם הרכבת מעט נוחה יותר בזמן הנסיעה, היא לא בהכרח תהיה הבחירה המעשית עבור רבים מהם.
בנוגע לנמל באילת, הנמל הקיים קטן יחסית ומותאם להיקפי פעילות מוגבלים. אם מקימים מסילת מטענים משמעותית שמיועדת להעביר סחורות בקנה מידה גדול בין הים האדום למרכז הארץ, יהיה צורך בתשתיות נמל גדולות בהרבה, ולכן, עולה הרעיון של הרחבה משמעותית או הקמה של נמל נוסף.
לגבי ההשוואה לרכבת פרברית, הקו לאילת מוצג כרגע לציבור כרכבת מהירה שמקצרת משמעותית את הדרך. אם בפועל היא תעצור בתחנות רבות כמו קו פרברי, זמן הנסיעה יעלה עוד יותר ואז היתרון המרכזי שהובטח לפרויקט למעשה נעלם.
ולבסוף לגבי המחיר, גם אם כרטיס בודד לא יהיה יקר מאוד, נסיעה משפחתית של כמה אנשים יכולה להגיע למאות שקלים. לעומת זאת, ברכב פרטי העלות מתחלקת בין כל הנוסעים. לכן עבור משפחות או קבוצות, הרכבת עלולה להיות יקרה יותר בפועל וזה אחד הגורמים שעלולים לצמצם את הביקוש לקו.
לגבי הנוחות של הנסיעה, נכון שנסיעה ברכבת יכולה להיות רגועה יותר מנהיגה, אבל עבור רוב הנוסעים לאילת מדובר במשפחות או קבוצות שיוצאות לחופשה עם ציוד, מזוודות ולעיתים גם רכב שהם צריכים בתוך העיר. לכן, גם אם הרכבת מעט נוחה יותר בזמן הנסיעה, היא לא בהכרח תהיה הבחירה המעשית עבור רבים מהם.
בנוגע לנמל באילת, הנמל הקיים קטן יחסית ומותאם להיקפי פעילות מוגבלים. אם מקימים מסילת מטענים משמעותית שמיועדת להעביר סחורות בקנה מידה גדול בין הים האדום למרכז הארץ, יהיה צורך בתשתיות נמל גדולות בהרבה, ולכן, עולה הרעיון של הרחבה משמעותית או הקמה של נמל נוסף.
לגבי ההשוואה לרכבת פרברית, הקו לאילת מוצג כרגע לציבור כרכבת מהירה שמקצרת משמעותית את הדרך. אם בפועל היא תעצור בתחנות רבות כמו קו פרברי, זמן הנסיעה יעלה עוד יותר ואז היתרון המרכזי שהובטח לפרויקט למעשה נעלם.
ולבסוף לגבי המחיר, גם אם כרטיס בודד לא יהיה יקר מאוד, נסיעה משפחתית של כמה אנשים יכולה להגיע למאות שקלים. לעומת זאת, ברכב פרטי העלות מתחלקת בין כל הנוסעים. לכן עבור משפחות או קבוצות, הרכבת עלולה להיות יקרה יותר בפועל וזה אחד הגורמים שעלולים לצמצם את הביקוש לקו.
באותו הנושא: