אני דתי לאומי, ויש לי שאלה על הציבור. למה רוב הבנות הדתיות לא מתגייסות?

אני חושבת שאתה צודק ברמות
אבל שירות לאומי תורם בדיוק כמו שירות צבאי אז זה לא כזה נורא

רוב הדתיות לאומיות הולכות לשירות לאומי
את האמת שלא ידעתי בכלל שזה לא חובה, לדעתי כן חייב לתרום למדינה.

אני לומדת באולפנה
שרוב הבנות בכיתה שלי רוצות להתגייס
אני נגיד חושבת שאני אלך לשירות לאומי כי אם כבר צבא אני ארצה לעשות משהו קרבי וקרבי אי אפשר עם חצאית

אבל אני אלך לשירות לאומי כנראה במדא שזה משמעותי גם

מבחינה דתית
מישהי אמרה לי שיש בעיה עם בת תחת פיקוד של גבר, אני לא באמת מבינה בזה מספיק
הרוב הולכות לשירות לאומי
לדעתי צריך פשוט שיהיה חיוב שמי שלא הולך לצבא יעשה שירות לאומי, בכל המגזרים

כי לבנות במסגרת דתית יש יותר מבחר ומתחשבים בהן יותר, אני אישית מכיר לא מעט בנות שהן גם בצהל ובקרבי (כי הן הצליחו להעבור הכשרה) נטו מבחירה, ויש בנות שאוהבות את השירות שלהן באזרחות מאשר בצבא וזה מתאים להן יותר באווירה,
בעוד שיש ציפייה הכרחית וטבעית מגברים להתגייס, סה"כ אפשר להבין למה, לא רואה בזה בעיה.

ואגב, גם בשירות לאומי תורמים.

היוש, קודם כל אחוזי הגיוס בקרב בנות דתיות עלה משמעותית בשנים האחרונות. אני יכולה להגיד אישית שאני הולכת גם להתגייס כי זה פשוט מה שאני מאמינה בו, אני לא מורידה מערך השירות הלאומי וחושבת שיותר מזה, יש בנות שיכולות לתרום בהרבה בשירות הלאומי מבשירות הצבאי וזה תקף גם לבנות חילוניות. אני יכולה להגיד גם מהפרספקטיבה שלי על משפחה שלי שהתגייסה לשירות קרבי שהצבא לא באמת כל כך גמיש לסביבה הדתייה שם ויש כל מיני פערים או דברים שהם לא מצליחים להביא ולפתור ולכן באמת הרבה בנות בוחרות בשירות לאומי.

יש מסלול לחרדיות שבו הן עובדות עבור צהל אבל בצורה אזרחית שם הן בסביבה שכולה נשים

רוב מוחלט של הבנות בציבור הדתי לאומי עושות שירות לאומי שלא נופל בחשיבותו משירות בצהל ואפילו מתעלה עליו לא פעם. חוץ מזה שיש הרבה בנות דתיות שבוחרות שכן להתגייס. רוב המסגרות בצהל לא מותאמות לאורח חיים הדתי של בנות דתיות. אני גם לא ממש מבין מה כל הרעש הזה סביב דתיות וצהל. כאילו שצהל זה הגוף היחיד במדינה שזקוק לכח אדם ולאנשים שמשרתים. מה בדיוק אתם מצפים שכולם ישרתו רק בצהל? מי בדיוק אמור למלא את כל תפקידי השירות שהבנות האלה תופסות? יכול להיות שצריך לעשות ששירות יהיה חובה לכולן אבל אני לא חושב שזה נכון לחייב את כולן לשרת דווקא בצהל.

כי זה תירוץ, האמת שכן יש בנות דתיות ואפילו חרדיות בודדות שכן מתגייסות ואומרות שכן אפשר להתגייס ויש התאמות והכל בסדר, פשוט בגלל שבנות דתיות יכולות להוציא פטור בקלות הן אומרות שהן לא באמת יכולות להתגייס אבל זה לא נכון

למה זה משנה אם הן בצה"ל או בשירות לאומי? כך או כך זה תורם למדינה.

לצבא אנחנו לא הולכות כי עובדתית אין שם דברים שמותאמים לבנות דתיות, אם יהיו אז כנראה נלך
וזה די מוזר באמת שלא חייב שירות לאומי אבל הרוב הולכות

יש כאלה תפקידים באמת חשובים בשירות לאומי.
סייבר
משטרה
מדא
רפואה
משרדים ממשלתיים
ייצוג ארץ ישראל
ועוד מלא אבל מלא תפקידים שתורמים למדינה
אני לא רואה בזה משהו פסול.
הרוב המוחלט שאני מכירה בדתיות עושות שירות לאומי
ואם לא אז מתגייסות.

^^^^יש מסלולים מותאמים לדתיים, התירוץ הזה מזמן לא בתוקף. וגם חילוניות כן מחויבות לשרת אז גם התירוץ של המין לא עובד פה

זה לא כמו שאתה מתאר
אם זה היה ככה והצבא היה כזה נפרד ומותאם דתית החרדים היו מתגייסים
הרבה בנות דתיות בצבא צריכות להילחם על דברים כמו חצאית.
מספיק הבנים סובלים מזה הבנות יכולות ללכת לשירות לאומי ולתרום גם כן

עדיף לעשות שירות לאומי במקומות שאשכרה תורמים כמו משרד הביטחון ועמותות למיניהן מאשר להתגייס בשביל להגיד "הלכתי לצבא" .
בקשר לחקיקה זה בגלל שהחובה במדינת ישראל זה ללכת לצבא לא לתרום אלא ללכת לצבא. בנות שהמסגרת בצבא לא מתאימה לו מבחינה דתית או רפואית לדוגמא יכולות להוציא על זה פטור ומבחינה מוסרית לבחור לעשות שירות כי כולם עושים, וזה לא יפה לא לתרום כלום.
למרות שאין חוק יש המון מקומות עבודה שלא מקבלים אנשים שלא תרמו 2 שנות שירות.
אבל מה זה משנה אם אין להן חוק או יש להן חוק אם בכל מקרה רובן ככולן הולכות לשירות לאומי?..

^^ובקשר אליך זה קל להגיד אבל בפועל הצבא עדיין לא מותאם לדתיים בכללי ולדתיות בפרט

שואל השאלה:
אבל יש להן את הפריווילגיה לא ללכת הרי...
ויש בנות שלא הולכות. קצת, אבל קיים.

אם רוב האנשים לא גונבים (דוגמה).
אז אין צורך בחוק שיאסור גניבה?

ממש קצת לא עושות וגם זה לרוב מסיבות אשיות וא כי סתם לא בא להן. ובא אני אגלה לך סוד שיש גם סרבנים חילונים שלא עושים שירות. וזה בלי לדבר על האבטלה הסמויה בצהל.

בתור מישהו שטוען שהוא דתי לאומי אתה אמור לדעת שכל בחורה דתיה שלא מתגייסת הולכת לשירות לאומי. אלו שלא עושות את זה הן חריגות ובודדות.
מעבר לזה שהסיבה היא לא רק גברים או שהצבא לא דתי.
לפי רוב הפוסקים הגדולים נשים לא יכולות לשרת בצבא.
זאת האמונה הדתית שלנו.
בשירות לאומי תורמים לא פחות מבצבא ולפעמים אפילו יותר.
נשים חלשות יותר פיזית מגברים, לא כולן מתאימות לתפקידים קרביים.
בשירות לאומי יש מגוון רחב של מקומות עם תרומה משמעותית מאוד.

גם לשמאלנים שטוענים שהם "מוסריים" יש את "הפריוולגיה" לא ללכת.
גם לכל אחד שמשתחרר על נפשי יש את "הפריווילגיה" לא ללכת
מישהו שלא רוצה לתרום למדינה ימצא את הדרך לצאת מהצבא. זאת לא הסיבה שנשים דתיות לא מתגייסות.
לראיה הן תורמות לא פחות בשירות

האמת לדעתי זה לא משנה יש אפשרות אם אני לא טועה להתנדב לצבא דרך עמותה אבל כאילו אני מדים וכזה ותכלס כאילו יש הרבה תפקידים במשרד הביטחון אז למה לא?
לפעמים הצבא לא צריך אותן באמת והן יכולות לתרום יותר במקומות אחרים(אני מניח שמי שגאונה ונמשכת למחשבים וכזה אז היא בכל מקרה תעסוק בזה בשירות שלה כנראה אז כך או כך היא תורמת ואולי אפילו יותר וגם שומר על הערכים שחשובים לה לא פחות את תשכחו את עיקרון ההסכמיות והסובלנות)

yair-18 יש מסלולים מותאמים לחרדים שאלפים התגייסו אליו, הסיבה היחידה שהרוב לא מתגייסים זה כי הם אנטי ציונים ששטפו להם את המוח שאסור להתגייס לצבא הכופרים. אין להם שום סיבה רציונלית

רוב הבנות הדתיות גם ילכו עם מכנסיים ואולי ידברו עם בנים זה לא קשור להפרדה נראלי וכזה

^^^^^^^אבל הקצת שאתה מתאר זה משהו לא רווח בכלל בקרב הדתי לאומי ויש סנקציות למי שבוחר לא לתרום בכלל וכמו שכתבתי מקודם המדינה מחייבת התגייסות לצה"ל לא לתרום שנתיים בכללי אלא להתגייס לכן אם אתה לא מתגייס באופן מאושר אין חובה לתרום. אני לא אומרת שזה בסדר אבל אין חובה כזאת אנשים עושים את זה מתוך מוסריות בעיקר

ואני לא מצדיקה אנשים שלא תורמים בכלל עם יכולת לתרום אני עונה לך למה זו אפשרות בכלל

זה פעם היה חובה שירות לאומי אם אתה לא מתגייס
אבל לא אכפו את החוק אז מתישהו פשוט ביטלו אותו
אז בגלל זה אין אותו

יש עיניין הלכתי שאומר שאישה לא יכולה ליהיות "שייכת" לאף אחד מלבד בעלה ואבא שלה, ובצבא היא כאילו "שייכת" לצבא, אני אישית לא מאמינה בזה אבל אני לא הרבנות הראשית אז...
מאותה סיבה אי אפשר לחייב שירות לאומי אבל בכללי אני לא מכירה אף דתיה לאומית שלא עושה שירות לאומי/מדרשה/עתודה אז אני לא חושבת שזה באמת משנה

אני דתייה לאומית שהתגייסה
וכן זה נכון שהרוב לא מתגייסות, ושרובן המוחלט של מי שלא מתגייסות הולכות לשירות לאומי.
ודווקא בתור אחת שהתגייסה ולא מתחרטת על זה לרגע, אני יכולה להגיד שזה לא משהו שיתאים לכל בת דתיה, וששירות לאומי זה חד משמעית פתרון מוצלח וחשוב למי שעדיין רוצה לתרום למדינה.
המחשבה הזאת של "העיקר להתגייס", בלי מחשבה על *מה* מישהו עושה בשירות שלו, פשוט לא נכונה. חברות שלי שעשו שירות לאומי היו משמעותיות יותר מאנשים ששירותי ביחד איתי בבסיס.

ובגלל הסיבה שעדיין יהיו כאלה שלא יעשו שירות לאומי, אני חושבת שצריך להפוך את זה לחובה למי שיש לו פטור מהצבא

אני חושב שאתה בעצם שואל למה אין להם מסגרת שמחייבת תרומה למדינה, וצה"ל לא בא בחשבון

בזה אני לגמרי איתך, זה שהיא אישה לא אומר שאי אפשר לתרום וגם הן חושבות ככה, בגלל זה הן הולכות וכמו שכתבת הרוב המוחלט הולך והמיעוט שלא הולך זה נחשב מאוד חריג


העניין הוא שהמציאות כמו שהיא עכשיו די טובה אפילו מאוד טובה, שום בחורה מאמינה שמכבדת את היותה כזאת לא תברח משירות לאומי
ואני חושב שלא כדאי להפוך את זה לחוק לפחות לא כרגע כי אז אתה צריך להתמודד עם הציבור החרדי שלא ישלח את הבנות שלו לשם וגם על זה יהיה רעש
אז לאט לאט חחח

כי הצבא לא מותאם לרוב הדתיים לצערי

יש מלא בנות דתיות שמתגייסות
וזה לא קשור למסגרת ...
הצבא בכללי מאוד מכבד אם אתה דתי או דתיה
וחלק מהבנות הדתיות מתגייסות דרך עמותת אלומה
וגם שירות לאומי זה לא רע בכלל.

אני יודעת שהצבא לא יצטרך אותי אני הולכת לעשות שירות לאומי שם יצטרכו אותי יותר וגם סליחה קשר לא יהיה לי נוח עם מכנסים צמודים ובכללי אני לא לובשת מכנסיים

יש בנות דתיות שכן מתגייסות אבל חלק הולכות לשירות לאומי זה האפשרויות שהמדינה מציעה להן. זה משנה לך אם הן לובשות מדים או עושות שירות לאומי?

^כן לי מפריע שחילונים מחויבים לשירות צבאי בחוק, ובנות דתיות לא מחויבות אפילו בשירות לאומי.
חילונים לא שואלים אם נוח אם מתאים כי משום מה לאנשים שמוגדרים כדתיים (על ידי המדינה כן?, לא באמת קשור לרמת האמונה של אדם ספציפי)

שואל השאלה:
לא משנה לי.^^
משנה לי שזה לא חובה.
והן הולכות לשנה (לפחות מהאזור שלי לפחות)
והן יכולות להאריך לשנתיים.
זה לא כמו צהל שזה 2.8

זה הרבה יותר מורכב ממה שאתה מציג ולא מדובר כאן רק על הפרדה (שבכל מקרה לא תהיה מושלמת) ועל חצאית (שגם הן לא צנועות), אלא על עצם ההשתייכות לגוף שזה פסול לחלוטין לבת ישראל. מעבר לכך לא רק אלה שבלוחמה נושאים נשק כי בטירונות כולם חייבים לשאת את הנשק וכן בתורניות. ועצם זה זה אתה רואה בזה חובה בחוק זו בעיה חמורה כי זה להגיד שעקרונית בת כן הייתה צריכה להתגייס ופשוט יש לה מניעות דתיות שלא להתגייס וזו תפיסה שגויה כי הסיבה שזה אסור דתית היא *בגלל* שאין דרכה של אישה לכבוש ואין דרכה של אישה לעשות מלחמה וככה זה מזמן שהיא נבראה הרבה לפני מתן תורה. כל בת דתית שעושה שירות לאומית, תוקעת סכין בגב במאבק של גדולי ישראל נגד גיוס בנות ואפילו נגד שירות לאומי כי אפילו את השירות לאומי רצו לחייב אותן מסיבה שלך והיא בגלל שהן לא מתגייסות לצבא וזה גרוע מאוד כי זה יותר מצב שכאילו היא צריכה ח"ו להתנצל על כך שהיא לא עוברת על איסורי תורה ועל זה שהיא שומעת גדולי ישראל שאסרו זאת וכאילו היא צריכה "לכפר" על זה בשירות לאומי, למרות שמלכתחילה היא לא הייתה צריכה לעשות שום דבר כזה מבריאתה. זה גם יטיל דופי בבנות צדקניות וכשרות שלא עושות שירות לאומי על עצם זה שהן שומעות בקול רבותיהן שגם לעשות שירות לאומי זה יהרג ואל יעבור. האם זה נראה לך נכון להציג באור שלילי לאלה שמצייתים לדעת תרה? מעניין שבמקום לחזק את הציבור שלך איפה שכן צריך ולא חסר איפה, החלטת משום בה להחליש נגד מה שפסקו כל גדולי ישראל מכל הקהילות והעדות רק בגלל שיצרתם מיתוס שיש חובה לכל אחד ואחד לתרום במדינה וחובה זו שהמצאתם כאילו אמורה לכלול גם נשים. ממתי זה היה ככה בדורות של פעם?

קודם כל חשוב להבהיר שאצל דתיים ההלכה היא המצפן המחייב. כשמוסד כמו הרבנות הראשית לישראל פוסק איסור גורף, זה לא נושא לדיון של "מתאים לי או לא". עבור הציבור הדתי, הציות לסמכות התורנית הוא חלק בלתי נפרד מההגדרה העצמית. ברגע שהרבנות הראשית של והרבנים פסקו שגיוס בנות אסור - הדיון נסגר ברמה העקרונית.

בכל מקרה, הפסיקה של הרבנות הראשית (מ-1951 ועד היום) לא מבדילה בין תפקיד קרבי למשרדי. האיסור נשען על שלושה עקרונות שחלים על כלל הצבא:

1. הצבא הוא מרחב שבו הפרטיות מוגבלת והערבוב המגדרי הוא מובנה. מבחינה הלכתית, המושג "כבודה בת מלך פנימה" מגדיר סביבת חיים שהצבא, כארגון היררכי ומשותף, פשוט לא יכול לספק.

2. חייל נמצא תחת סמכות מוחלטת של המערכת. ביהדות, ישנה בעיה מובנית של "שני אדונים". כשהפקודה הצבאית מתנגשת עם אורח חיים דתי, המערכת הצבאית לא תמיד יכולה או רוצה לאפשר את המרחב ההלכתי הנדרש.

3. ארגונים מעצבים את מי שנמצא בהם. צה"ל הוא "כור היתוך" חילוני ב-dna שלו. הכנסת בת דתייה למערכת שערכיה שונים מהותית מערכי הבית נחשבת לסיכון רוחני שההלכה לא מתירה לקחת.

ההצעה להקים יחידות ללא גברים היא פתרון תיאורטי שלא פרקטי בכלל. הצבא לא מעוניין בזה, ולא יכול לעשות את זה לחילוטין.

לגבי חיוב בשירות לאומי - קודם כל הרבנים החרדים נגד שירות לאומי. בכל מקרה כאן מדובר בעניין משפטי נטו. חוק שירות ביטחון קובע מי חייב בגיוס. ברגע שבת מקבלת פטור חוקי מטעמי דת, היא אזרחית חופשייה. המדינה לא מחייבת שירות לאומי כי חקיקה כזו תדרוש להטיל חובת שירות על כל מי שלא מתגייס (כולל מגזרים אחרים), וזהו "תפוח אדמה לוהט" פוליטי שהמדינה נמנ ממנו עשרות שנים. לכן, השירות הלאומי נשאר התנדבותי, למרות שרוב מוחלט של הבנות בוחרות בו.

אני אגיד לך למה ממה שאני הבנתי פה עם חבר'ה אז אסור לאישה להיות רכוש של הצבא, שמחייבים אותך לעבוד בצבא, ואם תשוו את זה לעבודה רגילה אז התשובה היא שברגע שאישה רוצה לעזוב את העבודה היא יכולה ישר לעזוב, בצבא זה לא ככה יש מלא פרוצדורה עד שיאפשרו לה לצאת מהצבא.

אז אני חושב ששקודם כל אם היו עושים יחידה נפרדת רק של בנות דתיות סטייל נצח יהודה/חשמונאים ושכל היחידה לא תהיה בכלל בלוחמה ושכמובן שאם אישה רוצה לצאת מהצבא היא תוכל לצאת תוך שנייה כמו עבודה רגילה, רק אז אולי אולי יהיה אפשר לדבר על לגייס בנות לצבא

^אז למה להפלות ככה חילונים? צבא זה צבא, לא קייטנה ולא עבודה. ואישה היא לא רכוש של הצבא, היא חלק ממנו. חבל שב2026 עוד מתייחסים לאישה כמו לחפץ או לרכוש

^ כי משום מה ככה החליט השלטון ואנחנו בין מדינות בודדות שיש בהן חוק גיוס חובה לנשים (ויש מדינה ששם זו אופציה של התנדבות) וזה לא קשור לדתיות עצמן שפשוט מקיימות שהן אמורות לקיים כמו כל בת ישראל ולא אשמתן שיש כאלה שלא מקיימות את זה

אני חושב שאנחנו צריכים לשאוף להיות כמו מדינות מתוקנות כמו תימן או אפגניסטן או סוריה עם צבאות ערכיים וצנועים בלי בנות חלילה.
לצערנו אנחנו עדיין לא שם