האם בגלל שאני גוי אני פחות שייך למדינה הזו מאזרח יהודי?

המדינה שייכת ליהודים

כן
אתה די לא שייך פה
לא בקטע רע

זה לא נכון, אומנם ישראל הוכרזה כמדינה יהודית וכהבית ליהודית והיא תמיד תישאר כי זה חוק שלא ניתן לשנות אבל עדיין יש פה הרבה אוכלוסיות שהן לא יהודיות שגם להן יש זכויות ואתה לא צריך להרגיש ככה כי אתה לא לבד ויש הרבה לא יהודים כאן וזה לא אומר שאתה לא שייך

יש כאן גם הרבה ערבים
זה לא הופך את הערבים לשייכים^

לא
בדיוק כמו שיהודים שייכים גם למדינות אחרות חוץ מישראל ומוסלמים נמצאים באמריקה וכל זה המדינה לא שייכת לאף אחד כולנו אנשים

יש הבדל בין מדינות אחרות לארץ ישראל
ואני בטוחה שאת יודעת את זה

גם אני לא יהודי ואני לא מרגיש שייך, למרות שנולדתי פה ולמרות שחייתי פה כל חיי
והבעיה הכי גדולה היא שאין מדינה שבה אני כן ארגיש שייך, כי בכל מדינה אחרת בעולם יראו אותי כישראלי

לא משנה שום דבר לדעתי השטח לא שייך לאף עדה או משהו זה פשוט שטח ואם אתה לא פוגע באף אחד ורק חי את החיים שלך זה לא משנה לאיזו אמא נולדת

לא, בקרוב בעה נהפוך למדינת כל אזרחיה

דעתך שגויה ^^

^^ה לא יעזור בזה

שאלה מעניינת
לדעתי אם אתה מקבל את מדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי, ולא פועל נגד זה בכל מיני דרכים (למשל לכפות חילוניות), ותורם למדינה כפי שכל פרט בכל קבוצה חייב לתרום לקבוצה כדי שהיא תתקיים - אז אתה חלק מהמדינה.
כנ"ל לגבי יהודי דרך אגב. אם הוא יהיה נגד המדינה, או נגד היהדות - לדעתי הוא לא שייך לפה.

^^^^^יהודים באמת לא שייכים במידנות כמו ירדן ומצרים וסוריה
(מדינות שמבוססת על דת)
הם כן שייכים במידנות כל אזרחיה
(כי אנחנו בני אדם)

אין קשר

זה כמו לשאול, האם בגלל שאני לא נוצרי יש לי פחות שייכות לאמריקה?

ארהב לא מדינה נוצרית אבל

מה שכן בטוח ובוודאי שיש לך יותר שייכות למדינה מחרדי משתמט שלא עושה צבא או תורם לכלכלה בשום צורה.

גם אם יש אנשים שממש רוצים שהיא תהיה

לא
אתה שייך כמו כולם אתה גר פה זאת המדינה שלך יש לך פה אזרחות

אם אתה תורם בדרך כלשהי למדינה אז יש לך הכי שייכות בעולם לפה זה הכל, פה זה מתחיל ופה זה נגמר, אל תתייחס סתם לאנשים גזענים.

תאמת שכן
לא בקטע רע אבל זה נכון מה שאתה אומר
אין לי בעיה שיהיו פה כמה גויים יש לי גם חברים כאלה אבל זו מדינה יהודית בתכלס שהוקמה בדיוק כדי שליהודים יהיה איפה להיות
ויהודים תמיד פה במשך אלפי שנים

יותר שייכות מחרדי משתמט...

פחות ועדיין יש מצוה גם לתמוך בך אם תהיה כאן כמו גר תושב (לקבל על עצמך שבע מצוות בני נח ואת השלטון היהודי): "גֵּר וְתוֹשָׁב וָחַי עִמָּךְ" (ויקרא כה, לה)

למשל החרדים התנגדו לעליית הרוסים, מה שבפועל העלה את הכלכלה ואת ההייטק של ישראל.

^^^^מאיר 19
לשייכות אין שום קשר לבין אם בן אדם תרם למדינה או לא
זאת מדינה יהודית עם דגש על יהודית זה אומר שיהודי יהיה יותר שייך מגוי
האם בעניך מי שעשה צבא יותר חשוב למדינה- כן
האם דעתך נחשבת- לא

בסופו של דבר אתה כיביכול פחות שייך, בדגש על כביכול אבל ויש אבל גדול אם לקחת על עצמך ושירתת את המדינה, אתה מסתובב עם חברים יהודים, אולי מדי פעם חוגג חגים יהודים שאין איסור לחגוג אותם(כיפור וכו) אני חושבת שתרגיש הרבה יותר שייך הרבה ערבים לא מרגישים שייכים כי הם לא לוקחים שום נטל ושום חלק במדינה הם לוקחים רק את ההטבות ומתפלאים למה מתייחסים אליהם אחרת
^ זה לא נכון, אנחנו כחברה צריכים לקבל את זה שעשה צבא יותר ולהקפיד לתת לו תחושת שייכות מה שאתה אומר מנותק מאוד .
זו מדינה יהודית אבל המציאות היא שיש פה עוד עמים, כל עוד הם לא מזיקים לנו אין לנו שום סיבה להתייחס אליהם אחרת ואנחנו צריכים להשתדל לכבד ולתת להם תחושת שייכות, זה שמדינית הוא פחות שייך לפה כנראה נכון, (גם לא מדוייק יש חוקים לגבי זה יש כאלה שבאמת 20 דורות אחורה פה ) אבל הרבה מהרגשה של בן אדם זה בגלל החברה. אנחנו כחברה יכולים לתת לו הרגשה יותר טובה

האמת זה שאלה עם נורא הרבה הנחת המבוקש, הנחה כיאלו יש הבדל בין יהודי לגוי, בפרט שצריך לעשות טקס מטופש ואז כיאלו הוא נהיה יהודי, אז לשאלתך כל מי שלא עוין לנו ואוהב את המדינה ותורם לה יכול להיות שייך אלייה, ונשמח מאוד.

adolf rizzler^^^ האם מישהו שלא אכפת לו אם אנשים עשו צבא או לא יעניין מישהו לשמוע את הדעות שלו... מסתבר שלא.

שייך ועוד איך אל תתן לשטויות של הקיצוניים להיכנס לך לראש

פה כל מי שכותב לך הוא ילד
יהודים זאת דת ישראל זה של ישראלים לא משנה מה אתה
יש יהודים ישראלים יש ערבים ישראלים יש נוצרים ישראלים
איפה שנולדת זה איפה שאתה צריך להיות אלוהים בחר שתוולד פה זה הארץ שלך אתה לא שונה מאף אחד
גם אם לא עשית צבא אתה עדיין שייך לפה
זו המדינה שלך

הרוסים ברובם יהודים גם אם אינם מתנהגים כמו יהודים מאיר, והטקס לא מטופש . אנחנו באמת נשמח לקבל כל מי שתורם ואוהב את המדינה אבל בכלליות כן, זו מדינה יהודית ועולה יהודי על פני עולה נוצרי יקבל עדיפות, מהסיבה העיקרית שאין לנו מקום אחר בניגוד לשאר.

^^^^^רק כדי לציין אני בעד שחרדים יעשו צבא
אבל שום קשר לשיכות

שייך כמו כל יהודי וכל אזרח

יש קשר, אדם שנתן מעצמו למדינה המדינה מחוייבת לתת מעצמה אליו. הדדיית

כן אבל זה לא אומר שלא אוהבים אותך.
בדיוק כמו שאני לא שייך לסין... רק שכאן מדובר על העם היהודי שסבל הרבה אבידות לאורך ההסטוריה בכלל אנטישמיות והתבוללות והוא צריך לשקם את עצמו ולהלחם נגד זה.

יהודים שנולדו בארצות הברית זו המדינה שלהם שם הם נולדו כמובן הם יכולים לעלות לפה אבל נותנת לך דוגמא
הם מרגישים שייכים ולא אמורים להרגיש פחות מהנוצרים שם כי שם הם גדלו
אז תרגיש הכי טוב שיש אתה שייך ואנחנו לא יותר טובים ממך אתה כמונו

^^^ אבל לא על חשבון היהדות שלא שבגלל זה הם ידרשו לבטל כאן חוקים של היהדות מהמדינה (כי כבר עכשיו משתמשים בטענה זו שלא כולם פה יהודים מעבר לכך שיש פה גם חילוניים ולא מאמינים)

^^^יהודים באמריקה לא באמת מרגישים שייכים, לרוב אם הם יהודים ששומרים מסורת הם יחיו בתוך בועה בארצות הברית , רחובות נורא ספיציפיים, שכונות נורא ספיציפיות , הבעיה נגמרת ביחד עם המסורת אבל הם מאבדים הכל ואין להם שום זיקה ליהדות , כלומר יהודים כמו מדיסון ביר וכו שבשבילם יהדות זה לחגוג חנוכה מדי כמה שנים וזהו. הם מתבוללים, לא אוכלים כשר וכו ולכן אותם סוג של יהודים לא ירגישו שונים ולא ירגישו שהם לא שייכים למדינה שבה נולדו אבל בתכלס כל יהודי שומר מסורת בכל ארץ בעולם בחיים לא ירגיש שייך מהסיבה הפשוטה שהם פשוט לא שייכים, הם תמיד יחפשו בכוח את האוכל הכשר, את הבתי כנסיות, יסתירו את הכיפה או הכיסויי ראש לרוב, ולרוב הם באמת יהיו בתוך קהילות כאלה ואחרות לכן מה שאת אומרת לא נכון . ובדיוק מהסיבה הזו יכול להיות שהוא לא מרגיש שייך היהדות זו בועה גדולה שבאופן אוטומטי פולטת החוצה כל אדם שלא יהודי , והמדינה שלנו היא פשוט ה-מקום של הבועה ולכן הגיוני שזה ההרגשה שלו כמו שזה ההרגשה של רוב היהודים שומרי המסורת בעולם

אני חושבת שאתה שייך, זו אומנם מדינה יהודית ובית ליהודים, אבל זה לא הופך אותך לפחות שייך מכל אדם אחר, כל עוד אתה אזרח ישראלי אתה חלק מהארץ, אומנם לא מהדת והתרבות היהודית, אבל בהחלט חלק מהארץ

המדינה עובדתית שייכת ליהודים, נכון. אבל אתה רשאי להישאר כל עוד אתה שומר את שבע מצוות נח (ספויילר: אחת מהן אוסרת לרצוח). גוי שמקפיד על שמירתן מכונה "גר תושב" ובישראל מחויבים לכבד אותו בדיוק כמו שהם היו גרים (אורחים, במילים פשוטות) בארץ מצרים

לא, יש פה שוויון זכויות ללא הבדל דת גזע ומין. כל מי שאומר אחרת הוא גזען לא פחות גרוע מהאנטישמים באירופה. אם אתה גוי ציוני אתה יותר אזרח מכל יהודי משתמט

אני חושבת שאם אתה עובד ומתגייס לצבא נגיד וכן נותן למדינה אתה שייך באותה מידה ואפילו יותר מאנשים מסוימים פה במדינה

המדינה שייכת לכולם חוץ מאנשים בלי אישור או שונאי ישראל ומי שעונה אחרת סתם גזען

^ ממתי היא מדינת כל אזרחיה ולא יהודית?

^^^כל מי שעונה אחרת יודע עובדת
אני מניח שאת לא אחת מהם

אתה כן שייך לכאן אבל המדינה באופן כללי היא מדינה יהודית, וזה לא אומר שאין גם עוד אוכלוסיות שונות שיש להן בדיוק את אותן זכויות

כולם שייכים למדינה לדעתי לא קשור לגזע דת או מין

אני לא יודע
אני כן יכול להגיד שבתורה מה שנקרא "יהודי טהור" עם שושלת מאוד ברורה ודתית
כל פעם שאני רואה תגובה שאומרת לישראלי אחר שהמדינה לא שלו רק כי הוא לא מאמין/נולד לאותה דת כמוני
אני מרגיש שמדברים גם אליי ושאני מותקף אישית, שאומרים לי שאני לא ישראלי אמיתי למרות שאני יהודי לגמרי
גזענות היא רעה תמיד
וגזענות מסוג אחד היא לא תירוץ לאחרת

זאת מדינה עם זהות יהודית, אך זה לא אומר שאתה לא שייך לפה.
זה על אותו עיקרון פחות או יותר כמו יהודי שחי בגולה.. למרות שפה מנטליות אחרת ויותר מעורבב. כמובן תלוי איפה, וגם פה לא חסרה גזענות (ויש פה מלא גזענות.. מצד שני היהודים כאן ובעולם מתמודדים עם אנטישמיות ופרו פלסטיניים. לא באה להשוות כאב, אבל האיום קיים גם כאן וגם בכל מדינה אחרת).

עם זאת, מובן לי לגמרי שתרגיש חוסר שייכות. זאת התחושה שלך, היא לא הופכת אותך לאדם רע.. אלא אם תשנא עכשיו את המדינה ותביע את זה.
אני בעצמי כיהודיה וישראלית מרגישה את זה הרבה פעמים (בעיקר בגלל המנטליות שלי).
עם המלחמה, אז נוצרה לי יותר תחושת שייכות אבל עדיין.
זה לא אומר שאני שונאת את המדינה או נגדה, זאת פשוט תחושה ופשוט שאני לא מרגישה חלק בדיוק.
וזה יכול לקרות לי ולך גם בכל מדינה אחרת.. בסוף זה קשור לסביבה ואנשים, זה לא השם של המדינה (בלי להתייחס עכשיו למצב הבטחוני פה והכל).

כן

אתה ישראלי וזה כל מה שחשוב, העם היהודי יש לו מקום מיוחד בעמנו העם ישראלי בגלל שהוא העם הראשון שהיה חלק מהעם הישראלי אבל זה לא אומר שהוא העם היחידו בו יש גם את העם הדרוזי ועוד הרבה עמים אפילו האלו המאוד קטנים (לדוגמה השומרנים) וכלל אזרחי המדינה הם אוטומטית (ללא קשר לאיזה עם בתוך עם ישראל הם משתייכים) ישראליים לכל דבר ושייכים באופן שווה למדינתנו ועמנו, כולנו ישראליים בסופו של דבר אחי, זה כל מה שהיה ויהיה חשוב לישראלי אמיתי. (כי יש היום הרבה מאוד גזענים כמו בן גביר שמגדירים את עצמם כיהודים ולא כישראליים ומשתמשים ביהדות כהצדקה לגזענות הדבילית שלהם)

זה שזו מדינת היהודים לא אומר שאתה לא שייך. להיות חלק מקבוצה תלוי במעשים ובדרך שאתה משתלב בתוך החברה.

כמו בכל מדינה אחרת אם יש לך אזרחות למה שלא תהיה שייך, כן הכריזו על זה כמדינת יהודים ויש כאן הרבה יהודים. גם יש כאן הרבה מוסלמים . נו אז מה. העיקר אתה מאושר. יש נטייה לאנשים לשנוא נוצרים בגלל שאתם לא יהודים. אין על מה, זה גזענות לכל דבר ועניין והם סתם טיפשים .

בסופו של דבר זו מדינה שנבנתה בשביל יהודים
אבל לדעתי אם אתה חי פה ויש לך ערך למדינה ואתה אוהב אותה,אני חושבת שאתה חלק מאיתנו גם אם אתה לא יהודי,אתה עדיין חלק ממדינת ישראל וכל עוד אתה תומך תרגיש שייך

כן

אני חושב שדרך יפה יותר להסתכל על ישראל היא לא בתור מדינת היהודים אלה בתור המדינה שמגנה על היהודים.
ואז, זה לא משנה במיוחד אם אתה יהודי לא יהודי, כל עוד אתה מסכים שיהיה בישראל מנגנוני הגנה על היהדות העולם, כמו חוק השיבה. שלא יהיה ללא יהודים.

וזה לא כל כך לא סביר, הרי ישראל נועדה להגן על היהודים, פשוט הדרך הכי טובה להגן עליהם זה לעשות מדינה של יהודים.

עד מתי ניתן לדת לפלג

^^ רק שמטרת השם יתברך שנתן לנו את הארץ הזאת הייתה לא רק לשמש כמגן פיזי עלינו אם היא ארץ הקודש ובשביל שנשמור כן את חוקיו: "וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם וַעֲמַל לְאֻמִּים יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו יִנְצֹרוּ." (תהילים קה, מד-מה)

^ כל הזמן כי חלק ממטרתה זה להבדיל אותנו מן הגויים: "וְנִפְלִינוּ אֲנִי וְעַמְּךָ מִכׇּל הָעָם אֲשֶׁר עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה" (שמות לג, טז), "וָאַבְדִּל אֶתְכֶם מִן הָעַמִּים לִהְיוֹת לִי" (ויקרא כ, כו), "הֶן עָם לְבָדָד יִשְׁכֹּן וּבַגּוֹיִם לֹא יִתְחַשָּׁב" (במדבר כג, ט)

^ לכל אדם שפוי (חוץ ממי שלא) כן אכפת ממי שברא אותו וכל מי שפוי (חוץ ממי שלא) כן מודע לקיומו

^מה שעוזר לך לישון יותר טוב בלילה אחי
אבל שלא תעז לכפות את זה על אחרים
לחלקנו יש משמעות אמיתית בחיים ואנחנו לא צריכים להחליף אותה באל מלאכותי

שלום לך,
השאלה שאתה מעלה נוגעת באחד המקומות הכי רגישים בלב, הצורך הבסיסי שלנו להרגיש שייכים למקום שבו אנחנו חיים. כשנראה שהזהות של המדינה מוגדרת דרך קבוצה שאנחנו לא חלק ממנה, זה באמת יכול לעורר תחושה כואבת של זרות, כאילו יש "דרגות" של שייכות ואתה נמצא מחוץ למעגל.
התחושה הזו, שאתה נשמט מההכללה, היא כבדה מאוד. חשוב שתדע שהתחושות שלך לגיטימיות לגמרי. זה מורכב לחיות במתח שבין הזהות האישית שלך לבין הזהות הקולקטיבית שסביבך, וזה טבעי שזה יגרום לך לתהות על המקום שלך כאן...
אנחנו בסה"ר נשמח להיות מקום שבו השייכות שלך היא מובנת מאליה, בלי קשר לדת או מוצא. מוזמן לעלות לצ'אט האנונימי שלנו, כדי שנוכל להקשיב למה שעובר עליך ופשוט להיות איתך בתוך התחושות האלו, בלי הגדרות ובלי תנאים. מצרפת לך לינק.
שלך,
מתנדבת סה"ר