102 תשובות
בעז"ה ככה נגיע לגאולה
מחכה למינוסים אגב
מחכה למינוסים אגב
אנונימי
על מה אתה מדבר זה מדינה יהודית וזה הגיוני שיכבדו פה חוקים של דת יהודית
אנחנו מדינה יהודית, לעשות תפילה בכותל במעורב זה מזעזע. כל אחד יכול לבחור אם להיות דתי, חילוני, דוסי, ומה שבאלו אבל לא צריך להרוס את הדבר הכי יפה שיש לנו.
אז לא אנחנו לא הופכים לאיראן אנחנו פשוט יהודים
אז לא אנחנו לא הופכים לאיראן אנחנו פשוט יהודים
כן. גם אותי מדאיג המצב במדינה... אני חושבת על זה הרבה... אני אוהבת ושומרת מסורת, אבל מפחדת מהמקום שהמדינה הולכת אליו. אתה צודק לחלוטין. גם הנקודה שלך היא לא אנטי דתית, אלא לא לכפות על אדם אחר לעשות משהו שלא מתאים לו. תהנו עם המינוסים אהובים
לא הבנתי מה הבעיה שבמקום הקדוש *ליהודים* יקבעו חוק שאסור לזלזל במקום הזה?
הכותל הוא מקום- דתי.
לגבי זה אין שאלה, זה פשוט מאוד מאוד הגיוני, אחרת זה כפיית חילונות
חופש *דת* וחופש מדת
לגבי דברים אחרים אפשר לדון כמה צריך מה בעייתי יותר מה פחות, זה לא דוגמא
ואיזה יופי שאני עושה הפסקה קצרה מהלימודים לקורס, וברגע שסיימתי על יחסי דת- מדינה והסטטוס קוו וכולי ללכת ליישם בדיון בפועל:)
לגבי זה אין שאלה, זה פשוט מאוד מאוד הגיוני, אחרת זה כפיית חילונות
חופש *דת* וחופש מדת
לגבי דברים אחרים אפשר לדון כמה צריך מה בעייתי יותר מה פחות, זה לא דוגמא
ואיזה יופי שאני עושה הפסקה קצרה מהלימודים לקורס, וברגע שסיימתי על יחסי דת- מדינה והסטטוס קוו וכולי ללכת ליישם בדיון בפועל:)
שואל השאלה:
אז אנחנו הופכים למדינת דתית כמו תימן איראן ועוד מדינות כושלות.
חוקים של דת עם מאסרים במרחב הציבורי מובילים לכישלון.
אחר כך זה יהיה לא בסדר שאוכלים לחם בציבור, או נוסעים בציבור בשבת, ומי שלא מאמין אז ספרי היסטוריה יעזרו... זה גם חלק מלימודי ליבה שלא ממש חזקים בארץ.
כי ככה זה עובד, הם לא יסתפקו בחוק אחד, אחר כך יבואו עוד...
אז אנחנו הופכים למדינת דתית כמו תימן איראן ועוד מדינות כושלות.
חוקים של דת עם מאסרים במרחב הציבורי מובילים לכישלון.
אחר כך זה יהיה לא בסדר שאוכלים לחם בציבור, או נוסעים בציבור בשבת, ומי שלא מאמין אז ספרי היסטוריה יעזרו... זה גם חלק מלימודי ליבה שלא ממש חזקים בארץ.
כי ככה זה עובד, הם לא יסתפקו בחוק אחד, אחר כך יבואו עוד...
אנונימי
אני לא חושב שזה יקרה,זה כן מדאיג אבל הציבור החילוני עדיין הרוב פה ולא יפלו לפאנטים דתיים
אנחנו נשארים מדינה יהודית
זה לא שונה מזה שמדינה נוצרית תקבע שאסור לחלל מקומות קדושים לנצרות
קיצור תפסיק להלחיץ את עצמך על כלום.
זה לא שונה מזה שמדינה נוצרית תקבע שאסור לחלל מקומות קדושים לנצרות
קיצור תפסיק להלחיץ את עצמך על כלום.
^^זה כמו שאני אגיד שמאפשרים בשר לא כשר מחול אנחנו נהפוך למדינות של גוים לגמרי כמו אמריקה
או בגלל שאנחנו מעברים חוקים על ai אנחנו נהיה כמו סין
שום דבר בחוק הזה לא היה מוגזם הוא לגיטימי לגמרי ולא עובר שום קו
או בגלל שאנחנו מעברים חוקים על ai אנחנו נהיה כמו סין
שום דבר בחוק הזה לא היה מוגזם הוא לגיטימי לגמרי ולא עובר שום קו
אני לא מבין למה אתה נלחץ. סך הכל מעבירים חוק ששומר על הכותל כמקום דתי. כשאתה עושה שם תפילות מעורבות אתה בעצם עושה כפייה חילונית. אם לשמור על חוקי דת במקום דתי זה כפייה דתית אז אתה טועה חביבי
שואל השאלה:
לקבוע שמי שאחראי על שטח ריבוני של מדינת ישראל זה גוף רבני בהחלט יוביל לחוק שמי שאחראי על יום השבת זה גם הרבנות ומי שאחראי על שבוע פסח זה גם הרבנות.
נראה לי הבעיה שאין לכם מושג מה החוק אומר בכלל.
יש חוק של שמירת המקומות הקדושים וזה בסדר, זה לגיטימי, כי הוא מאוזן, כך לא יהיה כיפה חילונית אבל גם לא כפיה דתית של אף גוף.
לקבוע שמי שאחראי על שטח ריבוני של מדינת ישראל זה גוף רבני בהחלט יוביל לחוק שמי שאחראי על יום השבת זה גם הרבנות ומי שאחראי על שבוע פסח זה גם הרבנות.
נראה לי הבעיה שאין לכם מושג מה החוק אומר בכלל.
יש חוק של שמירת המקומות הקדושים וזה בסדר, זה לגיטימי, כי הוא מאוזן, כך לא יהיה כיפה חילונית אבל גם לא כפיה דתית של אף גוף.
אנונימי
אני לא מכיר את החוק, ואני לא יודע על מה מדובר, אבל דמוגרפיה מייצרת מציאות, ולא לנצח יהיה אחוז כזה גבוה של חילונים, זה מאוד מאוד סביר שישראל תהיה יותר דתית בעתיד.
אומר את זה בתור אתאיסט והכל. זה משהו שצריך לקחת בחשבון.
אומר את זה בתור אתאיסט והכל. זה משהו שצריך לקחת בחשבון.
אנונימי
למה לכתוב את התגובה הראשונה? למה לא לעשות פשוט ^15?
בכל אופן כשיהיה חוקים יציבים של יהדות במדינה ממילא נקבל סימנים חזקים יותר לביאת המשיח ואנשים יקבלו על עצמם את היהדות
בכל אופן כשיהיה חוקים יציבים של יהדות במדינה ממילא נקבל סימנים חזקים יותר לביאת המשיח ואנשים יקבלו על עצמם את היהדות
אנונימי
^^^^^שואל השאלה תגיד אתה שומע מה אתה אומר בכלל?
מי אחראי על יום שבת?
אתה בן 12במקרה?
הרבנות אחראית כבר על מלא דברים כולל שטחים מסיומים זה בכלל לא מוגזם
מי אחראי על יום שבת?
אתה בן 12במקרה?
הרבנות אחראית כבר על מלא דברים כולל שטחים מסיומים זה בכלל לא מוגזם
^^^היה המון חטאים
מספיק שני שבתות רצופות שישמרו כל עמ"י ויגיע המשיח
מספיק שני שבתות רצופות שישמרו כל עמ"י ויגיע המשיח
אנונימי
^לא מצדיק את מעשיהם אבל אכן כן, וזה לא אני זה המון פרשנים דורות על גבי דורות
אנונימי
^^פרשנות אמיתית
אנונימי
^^^בדיוק
אנונימי
^לגבי מה אתה שואל?
אנונימי
^ הובטח במקורות ולא תצייר את זה שכפייה רעה (אני מישהו אחר)
^^ מצד מלחמת גוג ומגוג זה הגיוני כל כל האומות יבואו לפה להילחם
^ כל כך לא דומה אלימות מצד גזענות בלבד כלפי חפים מפשע לתת עונש לאלה שבוגדים בבוראים (אז כן פושעים)
^ כל כך לא דומה אלימות מצד גזענות בלבד כלפי חפים מפשע לתת עונש לאלה שבוגדים בבוראים (אז כן פושעים)
^6 "מסכת שבת, דף קי"ח, עמוד ב':
"אמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יוחי: אלמלי משמרין ישראל שתי שבתות כהלכתן מיד נגאלים."
תאמין לי שאני סומך על רבי יוחנן
"אמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יוחי: אלמלי משמרין ישראל שתי שבתות כהלכתן מיד נגאלים."
תאמין לי שאני סומך על רבי יוחנן
אנונימי
^^^אתה באמת מאמין לזה..
עובדים עליך
ראו שיש שואל שאלה שמאמין בדברים הזויים שלא מחוברים למציאות.
אז אנשים פה זרמו עם זה
עובדים עליך
ראו שיש שואל שאלה שמאמין בדברים הזויים שלא מחוברים למציאות.
אז אנשים פה זרמו עם זה
מישהו יכול להסביר לי מה זה החוק הזה? ומה הוא עושה?
^אסור לקיים תפילות מעורבות בכותל לפי מה שהבנתי
^^^מטרת החוק להשאיר את המצב של הכותל הנוכחי על כנו.
להשאיר אותו למה שהוא היה מאז ומתמיד.
פשוט יש קבוצה של מוזרים שמנסים להרוס מקומות תפילה שמטרתם הבלעדית היא תפילה
להשאיר אותו למה שהוא היה מאז ומתמיד.
פשוט יש קבוצה של מוזרים שמנסים להרוס מקומות תפילה שמטרתם הבלעדית היא תפילה
^^^ כמו שצריך
וכמובן שלא יזיק אם נבין איך אנחנו כיהודים צריכים להתנהג ובפרט בארצנו הקדושה ולא צריך לפחד ממה ששואל השאלה מפחד
וכמובן שלא יזיק אם נבין איך אנחנו כיהודים צריכים להתנהג ובפרט בארצנו הקדושה ולא צריך לפחד ממה ששואל השאלה מפחד
שואל השאלה:
זה ממש לא מה החוק אומר, הוא אומר ששהמקום יעבור לשליטה של הרבנות.
יש כבר חוק שנקרא חוק המקומות הקדושים שהוא בא לשמור על ה"מסרות וכבוד"
זה ממש לא מה החוק אומר, הוא אומר ששהמקום יעבור לשליטה של הרבנות.
יש כבר חוק שנקרא חוק המקומות הקדושים שהוא בא לשמור על ה"מסרות וכבוד"
אנונימי
אם רוצים לקיים שם תפילות מעורבות זה הורס את קדושת המקום
שואל השאלה:
ולאכול לחם בפסח הורס את קדושת החג
ועדיין צריך איזון.
כי המקום הוא ציבורי והוא של כולם, כולל יהודי התפוצות שהם יותר ליברלים בקטע הזה
ולאכול לחם בפסח הורס את קדושת החג
ועדיין צריך איזון.
כי המקום הוא ציבורי והוא של כולם, כולל יהודי התפוצות שהם יותר ליברלים בקטע הזה
אנונימי
כן, אבל ביהדות לא עושים תפילות מעורבות, ככה שעם כל הכבוד ליהודי התפוצות- מנהג ישראל לא ישתנה בגללם
זה ממש מטומטם להכריח אנשים לעשות או לא לעשות במרחב הציבואי ציבורי, אבל למה אנחנו לא יכולים פשוט להתחשב אחד בשני? כל אחד חווה את השבת אחרת, וגם יש דברים ומקומות שחשובים לאנשים מסוימים ופחות לאנשים אחרים... אפשר להסתדר ולהתפשר זה הקטע של יהודית דמוקרטית
^^^קדושת החג>>>>>> חופש בחירה של אנשים
למה? התשובה היא פשוטה: כי הבורא>>>>>>>>>>>>>> כל הנבראים שלו
לפני שנחשוב שזה מקום "שלנו" שנדע שקודם כל הוא *שלו* כי קיבלנו אותו ממנו יתברך
למה? התשובה היא פשוטה: כי הבורא>>>>>>>>>>>>>> כל הנבראים שלו
לפני שנחשוב שזה מקום "שלנו" שנדע שקודם כל הוא *שלו* כי קיבלנו אותו ממנו יתברך
יש קטעים שבהם היהדות לא דמוקרטית
כן חושבת שצריך לכבד את המקום (בכל זאת מקום קדוש ליהדות) אבל 7 שנות מאסר זה wild
אם היינו הופכים לאיראן היו יורים בך למוות כי לא היית תומך במשטר
אנונימי
שואל השאלה:
אז יפה שאתם פשוט מודים, יהדות אינה שונה מאיסלם קיצוני.
אז יפה שאתם פשוט מודים, יהדות אינה שונה מאיסלם קיצוני.
אנונימי
אנחנו מדינת ישראל.
אם זה קורה זה סותר את כל הערכים שמגילת העצמאות שוררת עליהם.
ואם הם יתעלמו מזה? מה אני אגיד? oh the humanity
אם זה קורה זה סותר את כל הערכים שמגילת העצמאות שוררת עליהם.
ואם הם יתעלמו מזה? מה אני אגיד? oh the humanity
^^ יהדות היא המקור ולא נסטה ממנה ובטח שלא כמוהם (ועדיין גם דעות שלהם בקטע זה יותר נורמליות משלך)
^^יהדות ואיסלם שניהם דתות והן שונות במהותם לחלוטין אחת מהשניה
להגיד שהיא לא שונה מאיסלם קיצוני זה פשוט רמת טימטום חדשה כי אם כבר יהדות קיצונית תהיה דומה לאיסלאם קיצוני
להגיד שהיא לא שונה מאיסלם קיצוני זה פשוט רמת טימטום חדשה כי אם כבר יהדות קיצונית תהיה דומה לאיסלאם קיצוני
שואל השאלה:
נכון, יהודות היא כנראה קיצונית בדיוק כמו האיסלם.
ברגע שאומרים לי שהם היו שמחים לחוקי הלכה בציבור אז אמרתם הכל.
נכון, יהודות היא כנראה קיצונית בדיוק כמו האיסלם.
ברגע שאומרים לי שהם היו שמחים לחוקי הלכה בציבור אז אמרתם הכל.
אנונימי
"איסור על לבוש חשוף"
רק מהחלק הזה הבנתי שאתה מטריל
בכל אופן לא, אנחנו לא קרובים ללהיות כמו איראן אנחנו כעם מספיק חזקים בשביל להעמוד בסדר נורמלי
רק מהחלק הזה הבנתי שאתה מטריל
בכל אופן לא, אנחנו לא קרובים ללהיות כמו איראן אנחנו כעם מספיק חזקים בשביל להעמוד בסדר נורמלי
אנונימית
זה בהחלט בכיוון הזה במיוחד עם עלייה באוכלוסיה נכשלת ודתית.
עצוב לראות את זה קורה
עצוב לראות את זה קורה
שואל השאלה:
עדיין לא, אבל בעתיד הנראה לעין בהחלט יתכן שנגיע לשם. זה לא משהו לא סביר, זה בהחלט סביר
עדיין לא, אבל בעתיד הנראה לעין בהחלט יתכן שנגיע לשם. זה לא משהו לא סביר, זה בהחלט סביר
אנונימי
^^^^^^^יהדות קיצונית הכוונה חרדים?
אתה יודע שזאת מדינה יהודית גם אם זה יגיע למצב שהחרדים יהיו בשלטון (מה שלא יקרה גם בעוד מליון שנה ) זה יהיה יותר הגיוני מאשר שלא יהיה פה שום קשר ליהדות
לא טוב לך
יש 50 מדינות בus
ולהגיד שיהדות קיצנות זה בול כמו איסלם קיצוני זה ויכוח כזה מגוכח
לא ראיתי חרדים שוחטים אנשים בדת אחרת
אתה יודע שזאת מדינה יהודית גם אם זה יגיע למצב שהחרדים יהיו בשלטון (מה שלא יקרה גם בעוד מליון שנה ) זה יהיה יותר הגיוני מאשר שלא יהיה פה שום קשר ליהדות
לא טוב לך
יש 50 מדינות בus
ולהגיד שיהדות קיצנות זה בול כמו איסלם קיצוני זה ויכוח כזה מגוכח
לא ראיתי חרדים שוחטים אנשים בדת אחרת
שואל השאלה:
לא מה פתאום, לא תקפו חיילות בבני ברק
לא מה פתאום, לא תקפו חיילות בבני ברק
אנונימי
^^^^^^^^^^ אם בשבילך לקיים רצון הבורא זה חוקים שחובה לקיים זה משהו ח"ו רע הבעיה היא בך וזה אומר גם עליך ולא רק עלינו
ומוסלמים בקטע זה צודקים (הם טועים בדת וביישום שלה והמשיח יבוא הם יבינו את טעותם) ובטח שיותר ממך וזה לא כי יש לי איזה אהבה גדולה לאסלאם ובטח שלא לאלה שמריעים לנו (ועוד בשמו) וזה עדיין לא אומר שאני לא יכול להעריך את המשמעות המילולית של זה (בערבית אסלאם זה - כניעה לא-ל) וגם הרב גיא אלאלוף הי"ו (האמת שלרוב הדעות שלי שונות משלי) אמר שמי ששונא את אסלאם - שונא את אלוקים (בגלל משמעות האסלאם) והוא לא מתעלם מטעויות של אסלאם
ומוסלמים בקטע זה צודקים (הם טועים בדת וביישום שלה והמשיח יבוא הם יבינו את טעותם) ובטח שיותר ממך וזה לא כי יש לי איזה אהבה גדולה לאסלאם ובטח שלא לאלה שמריעים לנו (ועוד בשמו) וזה עדיין לא אומר שאני לא יכול להעריך את המשמעות המילולית של זה (בערבית אסלאם זה - כניעה לא-ל) וגם הרב גיא אלאלוף הי"ו (האמת שלרוב הדעות שלי שונות משלי) אמר שמי ששונא את אסלאם - שונא את אלוקים (בגלל משמעות האסלאם) והוא לא מתעלם מטעויות של אסלאם
^^^^אתה השוואת הרגע את האיסלם שוחט את היהודים לחרדים רצים אחרי חיילת?
וואו זה מדויק ככ, ואפשר לשאול את אלה שמתחילים לזרוק סתם משפטים באוויר מתי בדיוק הייתה תפילה מעורבת *בכותל*?
זה פשוט עצוב שיש באמת אנשים שיורדים לרמות כאלה של כפייה דתית.
אם מדברים על הרפורמים בסופו של דבר הם לא צדיקי העולם, אבל אם החרדים המנומסים שלנו פיזית תקפו חיילות, למרות שהם מצדדים בגמרא, משניות, חומשים, נביאים, וכל מה שזה לא יהיה? הם בשנייה אחת סותרים את כל העקרונות שהם ככ אוהבים לצרוח ברחוב.
"דרך ארץ קדמה לתורה", "ואהבת לרעך כמוך", איך בכלל מגיעים למדרגה הזויה ונמוכה ככ של השפלה מזוויעה של אחרים ברבים, ורק בגלל שהם עם דעות שונות משלהם?
אולי יש כאלה שיערבו את ההתנהגות של השמאל, אבל זה כנל גם לגבי הימין.
אנשים התחרפנו
זה פשוט עצוב שיש באמת אנשים שיורדים לרמות כאלה של כפייה דתית.
אם מדברים על הרפורמים בסופו של דבר הם לא צדיקי העולם, אבל אם החרדים המנומסים שלנו פיזית תקפו חיילות, למרות שהם מצדדים בגמרא, משניות, חומשים, נביאים, וכל מה שזה לא יהיה? הם בשנייה אחת סותרים את כל העקרונות שהם ככ אוהבים לצרוח ברחוב.
"דרך ארץ קדמה לתורה", "ואהבת לרעך כמוך", איך בכלל מגיעים למדרגה הזויה ונמוכה ככ של השפלה מזוויעה של אחרים ברבים, ורק בגלל שהם עם דעות שונות משלהם?
אולי יש כאלה שיערבו את ההתנהגות של השמאל, אבל זה כנל גם לגבי הימין.
אנשים התחרפנו
לכל המודאגים בנוגע לכותל מעורב - מדובר בקיום החלטת ממשלה מלפני כמה שנים שקבעה שיש להרחיב את עזרת ישראל (חלק מעורב בכותל בו מתקיימים אירועים כמו בר מצוות ובת מצוות וכו') ככה שיהיה ניתן להגיע לקיר עצמו שם. זו החלטה ישנה שח"כים בכנסת הצביעו בעדה בעבר, מנסים לעשות לכם רדיקלציה ואתם נופלים לזה כמו כבשים
שואל השאלה:
אגב, אם החוק הזה יעבור ספק אם בכלל יעשו את ההנגשה ואם בכלל ישאר החלק המעורב, כי השליטה תעבור לרבנות
אגב, אם החוק הזה יעבור ספק אם בכלל יעשו את ההנגשה ואם בכלל ישאר החלק המעורב, כי השליטה תעבור לרבנות
אנונימי
^^^גברתי הבת 13 כולנו מסכמים שלתקוף חיילת זה לא בסדר, השאלה לא הייתה על חרדים היא הייתה על חוק הכותל.
ואם את אומרת "מתי הייתה תפילה מעורבת בכותל" אני בטוח שלא אכפת לך שגם לא יהיה תפילה מעורבת בכותל כי זה מה שהולך לקרות
ואם את אומרת "מתי הייתה תפילה מעורבת בכותל" אני בטוח שלא אכפת לך שגם לא יהיה תפילה מעורבת בכותל כי זה מה שהולך לקרות
^^ ולמה זה חשוב לך שזה ח"ו יהיה מעורב (אפילו חלק קטן ממנו)?
^^אתה חושב שלתקוף חיילות זה כן בסדר? מה אתה מנסה להגיד פה?
^כי לא כולם עם אותם ערכים כמוך ויש אנשים שחשוב להם בכל זאת לראות את זה מסיבות שלאו דווקא דתיות.
^כי לא כולם עם אותם ערכים כמוך ויש אנשים שחשוב להם בכל זאת לראות את זה מסיבות שלאו דווקא דתיות.
אם ככה אנחנו באמת על סף התפרקות טוטאלית של הדמוקרטיה הליברלית בארץ.
עצוב.
עצוב.
^ אז בא לך להיות עצובה משך בחירה שלך ואני לא אגיד לך מה להרגיש בקשר לזה למרות שברור לי מה יהודי באמת צריך להרגיש בקשר לזה וזה כן אומר לך עלייך אם את עצובה בגלל סיום הליברליזם הפוגע בכבוד ריבונו של עולם
לי כן מותר לשמוח מזה (ובפרט שמצוה גדולה להיות בשמחה תמיד)
לי כן מותר לשמוח מזה (ובפרט שמצוה גדולה להיות בשמחה תמיד)
^^^^ממש כתבתי שכולנו חושבים שלא
את על קראק או משהו?
את על קראק או משהו?
ואדולף, (גיחוך)
אני ממש אשמח שלא תקרא לי גברתי, ונדיר, הגענו לנקודה הגיונית שבה האנושות מסכימה שלתקוף חיילות זה לא בסדר.
שנייה שנייה שנייה, לא הבנתי, מי אם לא החרדים הם אלו שעכשיו בטח צוהלים וחוגגים "בזכות" חוק הכותל?
האמת? אתה קצת טועה, כי למרות שאני מאוד מתקרבת לנצרות ופחות מתחברת ליהדות אני יכולה להסכים במאה אחוז שלשמור על ההפרדות והכבוד כלפי המקום עד עכשיו זה המעשה הנכון.
אבל שתדע, וגם לא אכפת לי אם אני היחידה שחושבת ככה, שהחוק הזה יתמרן אנשים לעשות דווקא.
ושוב, שאלתי שאלה, מתי לאחרונה הייתה תפילה מעורבת בכותל?
תפילה של משפחה זה דבר לגיטימי לחלוטין ואף אחד אבל אף אחד לא יכול לקבוע על דעת עצמו או לגייס את הזרם או הכת שלו לצידו כדי לנסות לגרום לאחרים להשתכנע שזה לא נורמלי.
לא לנסות לבלבל את הסדר שהיה פה, ולא לנסות לעשות סדר מחודש
אני ממש אשמח שלא תקרא לי גברתי, ונדיר, הגענו לנקודה הגיונית שבה האנושות מסכימה שלתקוף חיילות זה לא בסדר.
שנייה שנייה שנייה, לא הבנתי, מי אם לא החרדים הם אלו שעכשיו בטח צוהלים וחוגגים "בזכות" חוק הכותל?
האמת? אתה קצת טועה, כי למרות שאני מאוד מתקרבת לנצרות ופחות מתחברת ליהדות אני יכולה להסכים במאה אחוז שלשמור על ההפרדות והכבוד כלפי המקום עד עכשיו זה המעשה הנכון.
אבל שתדע, וגם לא אכפת לי אם אני היחידה שחושבת ככה, שהחוק הזה יתמרן אנשים לעשות דווקא.
ושוב, שאלתי שאלה, מתי לאחרונה הייתה תפילה מעורבת בכותל?
תפילה של משפחה זה דבר לגיטימי לחלוטין ואף אחד אבל אף אחד לא יכול לקבוע על דעת עצמו או לגייס את הזרם או הכת שלו לצידו כדי לנסות לגרום לאחרים להשתכנע שזה לא נורמלי.
לא לנסות לבלבל את הסדר שהיה פה, ולא לנסות לעשות סדר מחודש
פעם ראשונה שאני רואה הודעה שזה כיאלו הבן אדם מדבר מולך (בת 13 כי לא רציתי שאני יקרה לך גברתי)
בת 13
אז עכשיו כל חוק שנעביר נחשוב "האם זה משמח את החרדים?" אולי על פי זה מנהל את מדינת ישראל גם
ומיד לא אכפת לי מה את חושבת על הפרדה בכותל העניין הוא שלא דיברת עליו בכלל
וזה לא משנה מתי הייתה תפילה מעורבת
הרבנות צריכה להיות אחראית שם כדי שזה לא יקרה בעתיד
ואם את מסכימה שצריך הפרדה וצריך לשמור שם על חוקי היהדות אין שום הגיון הזה שלא תסכימי לזה
בת 13
אז עכשיו כל חוק שנעביר נחשוב "האם זה משמח את החרדים?" אולי על פי זה מנהל את מדינת ישראל גם
ומיד לא אכפת לי מה את חושבת על הפרדה בכותל העניין הוא שלא דיברת עליו בכלל
וזה לא משנה מתי הייתה תפילה מעורבת
הרבנות צריכה להיות אחראית שם כדי שזה לא יקרה בעתיד
ואם את מסכימה שצריך הפרדה וצריך לשמור שם על חוקי היהדות אין שום הגיון הזה שלא תסכימי לזה
שואל השאלה:
מי שצריך לשלוט בשטח ציבורי במדינת ישראל זה הריבון שהוא העם, דרך הכנסת
לא גוף שהוא הרבנות, ובטח לא בהתנהלות הנוכחית שלו..
מי שצריך לשלוט בשטח ציבורי במדינת ישראל זה הריבון שהוא העם, דרך הכנסת
לא גוף שהוא הרבנות, ובטח לא בהתנהלות הנוכחית שלו..
אנונימי
שאלתי שאלה, אתה נמנע מלענות עליה, וזה מוכיח שפשוט אין לך מה להגיד חוץ מלהתכחש כמו ילד.
אגב, קוראים לי נועה, פשוט נועה אז לא צריך לקרוא לי בשמות מוזרים.
יש היגיון, אתה יודע מה ההיגיון? ההיגיון הוא שלא צריך לחדד ולהקצין את הדברים האלה.
אנשים עושים כמיטב יכולתם כדי לכבד את קדושת המקום.
לא צריך לנסות להבהיר את החשיבות הרוחנית והאלוהית של הפרדה ולבוש צנוע, זה כבר ידוע וברור.
אגב, קוראים לי נועה, פשוט נועה אז לא צריך לקרוא לי בשמות מוזרים.
יש היגיון, אתה יודע מה ההיגיון? ההיגיון הוא שלא צריך לחדד ולהקצין את הדברים האלה.
אנשים עושים כמיטב יכולתם כדי לכבד את קדושת המקום.
לא צריך לנסות להבהיר את החשיבות הרוחנית והאלוהית של הפרדה ולבוש צנוע, זה כבר ידוע וברור.
^^ למה שמקום קדוש ישלט ע"י אנשים כופרים ?
ושוב זה לא סתם שטח של מדינה - זה מקום שלא זזה ממנו השכינה
ושוב זה לא סתם שטח של מדינה - זה מקום שלא זזה ממנו השכינה
^^ענית לשאלה שלך נועה יקרה
שזה לא רלוונטי לדיון
אם אתה רוצה תשובה זה היה בשנות ה80 90 בעיקר
אבל אין שום דבר שמונע מנשים ללכת גם היום
ויש רופרמים שלא יסכימו איתך יוכנסו לגברים
שזה לא רלוונטי לדיון
אם אתה רוצה תשובה זה היה בשנות ה80 90 בעיקר
אבל אין שום דבר שמונע מנשים ללכת גם היום
ויש רופרמים שלא יסכימו איתך יוכנסו לגברים
^^^^אם החוק יעבור
בהגדרה העם החליט
(מדינה דמוקרטית)
בהגדרה העם החליט
(מדינה דמוקרטית)
כי הרבית טובות אלי,
לא שאני מתכוונת להתחיל איתך ויכוח, אבל שאלה;
אתה מתקשר רוחני עם השכינה, אלוהים, וכל זה?
זה מקום שהוא חלק משטח המדינה במלוא מובן המילה, והמדינה הזאת אמורה להיות דמוקרטית, פשוט בושה שכרגע המצב הפוך.
גם מעניין אותי מאוד לדעת איך אתה וגם אדולף הנחמד שככ מתאמץ להסביר את עצמו בצורה משכנעת, איך *אתם* הייתם מרגישים אם הייתם במקום האנשים שמתנגדים לחוק ולשליטה הזוועתית הזאת?
מה אם "שמאלנים" ליברליים במאה אחוז היו שולטים כאן ומחוקקים חוקים כגון "אישור תפילות מעורבות" או "זכות האדם להסתובב באיזה לבוש שירצה ברחבת הכותל" ובסגנון?
אם פתאום תכתבו שזאת המציאות שלנו, לא, והלוואי שהמציאות שלנו הייתה דמוקרטית ולא דיקטטורית.
לא שאני מתכוונת להתחיל איתך ויכוח, אבל שאלה;
אתה מתקשר רוחני עם השכינה, אלוהים, וכל זה?
זה מקום שהוא חלק משטח המדינה במלוא מובן המילה, והמדינה הזאת אמורה להיות דמוקרטית, פשוט בושה שכרגע המצב הפוך.
גם מעניין אותי מאוד לדעת איך אתה וגם אדולף הנחמד שככ מתאמץ להסביר את עצמו בצורה משכנעת, איך *אתם* הייתם מרגישים אם הייתם במקום האנשים שמתנגדים לחוק ולשליטה הזוועתית הזאת?
מה אם "שמאלנים" ליברליים במאה אחוז היו שולטים כאן ומחוקקים חוקים כגון "אישור תפילות מעורבות" או "זכות האדם להסתובב באיזה לבוש שירצה ברחבת הכותל" ובסגנון?
אם פתאום תכתבו שזאת המציאות שלנו, לא, והלוואי שהמציאות שלנו הייתה דמוקרטית ולא דיקטטורית.
נועה על מה את מדברת?
אין שום חוק שאסור ללהתבלש לא צנוע
אז לפי ההגדרה שלך החוק שם כרגע שמאלני
ושוב המדינה הזאת מדינה דמוקרטית אם החוק עובר זה כי הצביעו לו נועה יקירה
אין שום חוק שאסור ללהתבלש לא צנוע
אז לפי ההגדרה שלך החוק שם כרגע שמאלני
ושוב המדינה הזאת מדינה דמוקרטית אם החוק עובר זה כי הצביעו לו נועה יקירה
אחי מה בבקשה תלמד מה זאת דוגמה ולא הגדרה למצב נוכחי.
אגב, ברור שהחוק יעבור כי יש כמות בלתי מוסברת של חרדים מובטלים שלומדים גמרא כל היום ומוכנים להקריב את עצמם רק בשביל שיאשרו חוקים כאלה.
חלחלה.
אגב, ברור שהחוק יעבור כי יש כמות בלתי מוסברת של חרדים מובטלים שלומדים גמרא כל היום ומוכנים להקריב את עצמם רק בשביל שיאשרו חוקים כאלה.
חלחלה.
^^^ ברוך השם זכיתי לקשר עם הקדוש ברוך הוא וכל יהודי (והאמת שתנא דבי אליהו אומר שאפילו גוי יכול לזכות לרוח הקודש ואני לא אומר שזכיתי לרוח הקודש, אלא רק לקשר)
אין שום סיבה שמדינה זו קודם כל תהיה דמוקרטית לפני שהיא יהודית (יש רק אחת כזו ויש עשרות מדינות דמוקרטיות)
ולמה שאני אכניס ראש בריא למיטה חולה?
להגיד שהכל ח"ו לגיטימי באותה מידה זה להתעלם מזה שיש טוב ורע כמו שלהבדיל לשאול על חוק שנותן אישור להתנהג באלימות
אין שום סיבה שמדינה זו קודם כל תהיה דמוקרטית לפני שהיא יהודית (יש רק אחת כזו ויש עשרות מדינות דמוקרטיות)
ולמה שאני אכניס ראש בריא למיטה חולה?
להגיד שהכל ח"ו לגיטימי באותה מידה זה להתעלם מזה שיש טוב ורע כמו שלהבדיל לשאול על חוק שנותן אישור להתנהג באלימות
אני סתם אנונימי שצופה מהצד עושה לכל מה שאני רואה שיש לו מינוס פלוס וכל מה שיש לו פלוס מינוס דווקא, תמשיכו הבאתי פופקורן
אנונימי
^^^
גבירתי, הקשר למציאות זקוק ליותר מדמיון קלוש פורה, פעם בכלל דיברת עם דתי?
נדמה שאת חייה ביקום בו הדמיונות הם האמת.
לכן את מקבלת חלחלה מחוק שמטרתו שימור המצב הקיים.
נא לא להגזים.
ושאלה לי אליך, את הרי כתבת שאת שמאלנית, את בעד גיוס? ולהילחם על המדינה שלך?
גבירתי, הקשר למציאות זקוק ליותר מדמיון קלוש פורה, פעם בכלל דיברת עם דתי?
נדמה שאת חייה ביקום בו הדמיונות הם האמת.
לכן את מקבלת חלחלה מחוק שמטרתו שימור המצב הקיים.
נא לא להגזים.
ושאלה לי אליך, את הרי כתבת שאת שמאלנית, את בעד גיוס? ולהילחם על המדינה שלך?
שואל השאלה:
למה שהיא לא תיהיה בעד זה? גם אני שמאלני אז אני נגד המדינה?
למה שהיא לא תיהיה בעד זה? גם אני שמאלני אז אני נגד המדינה?
אנונימי
^^ ובכפייה וכלא למי שלא (או שלא)? למרות שכל השאלה שלך בדיוק נגד דברים כאלה ועל זה אתה מתלונן? כי דווקא לחוקים של ריבונו של עולם אתה לא נותן חשיבות ולבשר ודם כן?
חובה מבחינתי להתגייס. חובה.
זה שיש גם שמאלנים מובטלים לא אומר שיש זכות להכליל.
אגב, ההורים שלי חוזרים בתשובה, דווקא מתוך כפייה דתית שחוויתי אני אומרת את מה שאני אומרת.
מטרתו של החוק הוא לא שימור המצב הקיים, אלא העלאת מדרגה משמעותית בכפייה על אחרים.
לאן הגענו אם על דברים כאלה באמת רוצים להכניס בן אדם למשך 7 שנות מאסר בגלל תפילה שלא על פי הוראות הרבנות?
הזיה שאנשים תומכים בזה.
זה שיש גם שמאלנים מובטלים לא אומר שיש זכות להכליל.
אגב, ההורים שלי חוזרים בתשובה, דווקא מתוך כפייה דתית שחוויתי אני אומרת את מה שאני אומרת.
מטרתו של החוק הוא לא שימור המצב הקיים, אלא העלאת מדרגה משמעותית בכפייה על אחרים.
לאן הגענו אם על דברים כאלה באמת רוצים להכניס בן אדם למשך 7 שנות מאסר בגלל תפילה שלא על פי הוראות הרבנות?
הזיה שאנשים תומכים בזה.
^^^^^^^נועה יקירה זה לא משנה דוגמא ההגדרה לפי מה שאת אמרת החוק כרגע נוטה לשמאל
את חושבת שזה בסדר? את לא חושבת שזה דיקטטורה? מה קרה לכל הדוגמאות שלך?
את חושבת שזה בסדר? את לא חושבת שזה דיקטטורה? מה קרה לכל הדוגמאות שלך?
^^ לאן הגענו שמכניסים לכלא בחור ישיבה על זה שהוא לא התגייס?! הזיה שאנשים תומכים בזה!
חובה לשמור על חוקים של ריבונו של עולם ופרט במקומות הקדושים!
חובה לשמור על חוקים של ריבונו של עולם ופרט במקומות הקדושים!
אותו דבר גם לגבי החרדים.
כבר דיברתי על זה מקודם וחבל שלא קראת, אבל אמרתי בפירוש שגם אם זה "נכון" לגבי השמאל זה נכון באותה המידה לגבי הימין.
אל תוציא את עצמך מהכלל כדי להימנע מלהודות בזה.
אני לא שונאת את ההורים שלי בגלל שהם חזרו בתשובה, ולהפך, שתדע, החברה הכי טובה שלי מבית חרדי והיא מסכימה איתי לגבי גיוס, ונכון שהדעות שלנו לא תואמות אבל זה לא אומר שהיא בן אדם רע.
מבחינתי בן אדם רע זה בן אדם שכופה את האמונות שלו על הסובבים אותו, וזה בדיוק מה שאמא שלי עשתה לי, וזה למה אני מתעבת אותה.
כי היא השתמשה באמונה שלה כלגיטימציה לעשות לי רע, וככה עוד המון.
כבר דיברתי על זה מקודם וחבל שלא קראת, אבל אמרתי בפירוש שגם אם זה "נכון" לגבי השמאל זה נכון באותה המידה לגבי הימין.
אל תוציא את עצמך מהכלל כדי להימנע מלהודות בזה.
אני לא שונאת את ההורים שלי בגלל שהם חזרו בתשובה, ולהפך, שתדע, החברה הכי טובה שלי מבית חרדי והיא מסכימה איתי לגבי גיוס, ונכון שהדעות שלנו לא תואמות אבל זה לא אומר שהיא בן אדם רע.
מבחינתי בן אדם רע זה בן אדם שכופה את האמונות שלו על הסובבים אותו, וזה בדיוק מה שאמא שלי עשתה לי, וזה למה אני מתעבת אותה.
כי היא השתמשה באמונה שלה כלגיטימציה לעשות לי רע, וככה עוד המון.
דבר ראשון כי הרבית, בבקשה תעבוד על היכולת לתת דוגמה, למה כי זה פשוט נוראי.
בן אדם שחי פה? מחובתו האישית לעשות את המינימום ולהתגייס.
יש שירות לאומי, יש דתיים מילואימניקים, אז באמת, אני אשמח שכבודו יסביר לי למה לחרדים היפים ככ קשה לעשות את זה?
שנתיים שלוש זה גיהינום? מבחינתי שאחכ יאכלו מפחי אשפה ברחוב אם הם בוחרים לא לעבוד ולהתנהל כמו בני אדם.
בן אדם שחי פה? מחובתו האישית לעשות את המינימום ולהתגייס.
יש שירות לאומי, יש דתיים מילואימניקים, אז באמת, אני אשמח שכבודו יסביר לי למה לחרדים היפים ככ קשה לעשות את זה?
שנתיים שלוש זה גיהינום? מבחינתי שאחכ יאכלו מפחי אשפה ברחוב אם הם בוחרים לא לעבוד ולהתנהל כמו בני אדם.
^^את רואה?
את מליאה בשנאה, זה הסיבה לעיוות שלך בראיה של העובדות.
יפה שהודת בזה, שאת מתעבת את אמא שלך.
חבל.
העובדות לא מוגזמות כמו שאת מנסה לצייר אותם. השנאה שלך הוציאה אותם מפרופורציות, השנאה שלך היא הובילה אותך לדמיין פחדים וחששות.
באופן זהה הראיית עולם השמאלית שלך, ואהדת הערבים שנלחמים מולך, היא כנראה פועל יוצא של שנאת קבוצה אחרת, אחים שלך והמשפחה שלך.
את מליאה בשנאה, זה הסיבה לעיוות שלך בראיה של העובדות.
יפה שהודת בזה, שאת מתעבת את אמא שלך.
חבל.
העובדות לא מוגזמות כמו שאת מנסה לצייר אותם. השנאה שלך הוציאה אותם מפרופורציות, השנאה שלך היא הובילה אותך לדמיין פחדים וחששות.
באופן זהה הראיית עולם השמאלית שלך, ואהדת הערבים שנלחמים מולך, היא כנראה פועל יוצא של שנאת קבוצה אחרת, אחים שלך והמשפחה שלך.
שואל השאלה:
יש חוק גיוס חובה...
אני גם אגיד את האמת אני די בטוח שילד חרדי שגר במאה שערים שלא יודע מה זה טלפון וטלוויזיה ובחיים לא דיבר עם מישהו חוץ ממשפחה וספר, כנראה יקבל פטור מתוקף אי התאמה..
אבל יש לא מעט חרדים עם איפון שסתם מקבלים פטור כאשר הם כשירים נפשית לגיוס
יש חוק גיוס חובה...
אני גם אגיד את האמת אני די בטוח שילד חרדי שגר במאה שערים שלא יודע מה זה טלפון וטלוויזיה ובחיים לא דיבר עם מישהו חוץ ממשפחה וספר, כנראה יקבל פטור מתוקף אי התאמה..
אבל יש לא מעט חרדים עם איפון שסתם מקבלים פטור כאשר הם כשירים נפשית לגיוס
אנונימי
אה, אז הימנים ככ תמימים?
אני מציעה שתבדוק קצת גם בצדדים הימניים ולא תקבע עובדות על פי מידע לא מבוסס.
יש לי הרגשה שלמרות שקראת אתה לא רוצה להבין.
אני לא שונאת אנשים רנדומליים כי משעמם לי, אלא אני בוחרת לא להסכים איתם ולתעב אותם כשאני רואה שהם אובססיביים ככ לדעות שלהם, ברמה שהם פשוט חושבים שלכפות אותן על אחרים זה בסדר.
אני מציעה שתבדוק קצת גם בצדדים הימניים ולא תקבע עובדות על פי מידע לא מבוסס.
יש לי הרגשה שלמרות שקראת אתה לא רוצה להבין.
אני לא שונאת אנשים רנדומליים כי משעמם לי, אלא אני בוחרת לא להסכים איתם ולתעב אותם כשאני רואה שהם אובססיביים ככ לדעות שלהם, ברמה שהם פשוט חושבים שלכפות אותן על אחרים זה בסדר.
^^^^ ואני רואה חובתי הראשון לתת את לבוראי מה שהוא צוה לפני כל אחד אחר
ולא חסר קשיים שאיתם חיילן נאמן לבורא עולם ולתורתו יצטרך להתמודד איתם ותרומם היא בללמוד תורה יומם ולילה (שאין הרבה אנשים חוץ מהם שעושים את זה)
ואם רצונך שבגלל שהם לא עובדים עבודות אחרות ח"ו יאכלו מפחי אשפה זה אומר עלייך הרבה (אז לא ברור למה אני טורח לענות למישהי כזאת)
ולא חסר קשיים שאיתם חיילן נאמן לבורא עולם ולתורתו יצטרך להתמודד איתם ותרומם היא בללמוד תורה יומם ולילה (שאין הרבה אנשים חוץ מהם שעושים את זה)
ואם רצונך שבגלל שהם לא עובדים עבודות אחרות ח"ו יאכלו מפחי אשפה זה אומר עלייך הרבה (אז לא ברור למה אני טורח לענות למישהי כזאת)
נועה יקירה
את בת 13 אם ההורים שלך כופים עליך להיות דתיה זה אולי לא הדבר הכי נחמד שיש אבל זה לגיטימי לחלוטין, הם ההורים שלך והם אחראים לחינוך שלך
גם אם ההורים שלך היו נגד זה שתשמרי שבת הייתי אומר אותו דבר זה ההורים שלך, את עדיין ילדה
את בת 13 אם ההורים שלך כופים עליך להיות דתיה זה אולי לא הדבר הכי נחמד שיש אבל זה לגיטימי לחלוטין, הם ההורים שלך והם אחראים לחינוך שלך
גם אם ההורים שלך היו נגד זה שתשמרי שבת הייתי אומר אותו דבר זה ההורים שלך, את עדיין ילדה
נועה יקירה נשמע שאת מאוד טובה בלעקוץ אך לא טובה בלהביא עובודות ולנהל דיון הגיוני
הייתי מציע קצת להיות צנוע יותר ככה נוכל לכבד את השני בדיון הגיוני גם אם את מתעבת אותנו בגלל שאנחנו חושבים שזה הגיוני לתת ריבונות דתית על המקום הכי דתי במדינה יהודית
הייתי מציע קצת להיות צנוע יותר ככה נוכל לכבד את השני בדיון הגיוני גם אם את מתעבת אותנו בגלל שאנחנו חושבים שזה הגיוני לתת ריבונות דתית על המקום הכי דתי במדינה יהודית
"אני לא שונאת אנשים רנדומליים כי משעמם לי, *אלא אני בוחרת* לא להסכים איתם ולתעב אותם"
מה זה התירוץ המוזר הזה לשנאה? את לא מתביישת?
ברור ששנאה היא לא לאנשים רנדומליים.
את שונאת בכוונה תחילה, וזה הכי גרוע.
אני אגב לא שונא אף אחד. אסור לשנוא סתם אדם, *גם אם הוא חושב אחרת ממני*.
השנאה מעבירה אותך על דעתך, ולכן את רואה צל הרים כהרים
מה זה התירוץ המוזר הזה לשנאה? את לא מתביישת?
ברור ששנאה היא לא לאנשים רנדומליים.
את שונאת בכוונה תחילה, וזה הכי גרוע.
אני אגב לא שונא אף אחד. אסור לשנוא סתם אדם, *גם אם הוא חושב אחרת ממני*.
השנאה מעבירה אותך על דעתך, ולכן את רואה צל הרים כהרים
שואל השאלה:
הורה אמיתי לא כופה על ילדו את אורח החיים שלו.
אם יש הורה שאוכל בשר הוא צריך לתת לילד שלו לאכול בשר בכוח?
או לחלופין הורה צמחוני יכול למנוע הילד לאכול בשר אם הילד רוצה?
בגיל 13 ילדים כבר מספיק גדולים כדי לנהל עבורם אורח חיים במדינה מסויימת, כל עוד החוק מאפשר את אורח החיים הזה
הורה אמיתי לא כופה על ילדו את אורח החיים שלו.
אם יש הורה שאוכל בשר הוא צריך לתת לילד שלו לאכול בשר בכוח?
או לחלופין הורה צמחוני יכול למנוע הילד לאכול בשר אם הילד רוצה?
בגיל 13 ילדים כבר מספיק גדולים כדי לנהל עבורם אורח חיים במדינה מסויימת, כל עוד החוק מאפשר את אורח החיים הזה
אנונימי
^^^^^ הגזמת כי מצוה שלא להקשיב להורים במקרה כזה: אִישׁ אִמּוֹ וְאָבִיו תִּירָאוּ, וְאֶת שַׁבְּתֹתַי תִּשְׁמֹרוּ, אֲנִי השם אֱלֹהֵיכֶם" (ויקרא יט, ג) ופירש שם רש"י: "ואת שבתותי תשמרו" - סמך שמירת שבת למורא אב, לומר אע"פ שהזהרתיך על מורא אב, אם יאמר לך "חלל את השבת", אל תשמע לו וכן בשאר כל המצות, "אני השם אלהיכם" - (יבמות ה) אתה ואביך חייבים בכבודי לפיכך לא תשמע לו לבטל את דברי
הבורא האהוב שלך לא ציווה אותך לקבל פטור מלהתגייס.
חס ושלום שיעבדו עבודות אחרות? למה, כי הכסף אמור לנחות עליהם מהשמיים?
אתה צריך לעבוד כדי להרוויח כסף, אתה צריך להרוויח כסף כדי לקנות אוכל, אתה צריך לאכול כדי לשרוד, והתורה לא תאכיל אותך.
אם אתה מאמין בכל המושגים הרוחניים של נפש גשמית או רוחנית גם הגוף הפיזי שלך זקוק למשהו שיעזור לו לתפקד והתורה היא לא ארוחת ערב שתשקיט רעב של בן אדם.
חס ושלום שיעבדו עבודות אחרות? למה, כי הכסף אמור לנחות עליהם מהשמיים?
אתה צריך לעבוד כדי להרוויח כסף, אתה צריך להרוויח כסף כדי לקנות אוכל, אתה צריך לאכול כדי לשרוד, והתורה לא תאכיל אותך.
אם אתה מאמין בכל המושגים הרוחניים של נפש גשמית או רוחנית גם הגוף הפיזי שלך זקוק למשהו שיעזור לו לתפקד והתורה היא לא ארוחת ערב שתשקיט רעב של בן אדם.
^^^האם הם הכריחו אותה לאכול?
לא
הם אמרו לה לשים חצאית בטח או לשמור שבת
זה חלק מחינוך הגיוני אף אחד לא דחף לה שום דבר לגרון או השתמש באלימות פיזית
זה לא נכון לתת דוגמא אקטיבית למשהו פסיבי
וגם ככה את גיל 18 אתה תחת אחריות של ההורים שלך ולכן כל עוד זה לא משהו אלים או מסכן או מעוות זה בסדר אם זה חלק מהאמנות שלהם
אם אתה לא מסכים זה זוכתך לעזוב בגיל 18
לא
הם אמרו לה לשים חצאית בטח או לשמור שבת
זה חלק מחינוך הגיוני אף אחד לא דחף לה שום דבר לגרון או השתמש באלימות פיזית
זה לא נכון לתת דוגמא אקטיבית למשהו פסיבי
וגם ככה את גיל 18 אתה תחת אחריות של ההורים שלך ולכן כל עוד זה לא משהו אלים או מסכן או מעוות זה בסדר אם זה חלק מהאמנות שלהם
אם אתה לא מסכים זה זוכתך לעזוב בגיל 18
ילדות נגמרת בגיל ההתבגרות.
נערה או נער לא נקראים ילדים בגיל ההתבגרות, וכמו ששואל השאלה אמר, בגיל הזה אני אמורה לקבל מינימום עצמאות בסיסית כדי לבחור ולהחליט מה טוב לי ומה לא טוב לי.
אם תחליט להביא לי דוגמאות או לקחת את זה למקום של "אם נער מקבל החלטות כבר בגיל 13 אז זה בעצם אומר שהוא יכול להרשות לעצמו לעשן, לא ככה?"
אז לא החלטות כאלה, אלא החלטות על מה תהיה הדעה שלך ועם מי אתה בוחר להסכים ועם מי לא.
אף בן אדם נורמלי לא אמור להסכים עם ההורים שלו לכל החיים, וזה שאמא שלי הביאה אותי לעולם לא אומר שהיא בן אדם מיושב בדעתו.
אני לא רוצה לפתוח איזה מן בן אדם אמא שלי, אבל שתדע שאני לא שונאת אותה נטו בגלל ענייני האמונה וחופש הביטוי אלא בעיקר בגלל דברים שהיא עשתה לי.
נערה או נער לא נקראים ילדים בגיל ההתבגרות, וכמו ששואל השאלה אמר, בגיל הזה אני אמורה לקבל מינימום עצמאות בסיסית כדי לבחור ולהחליט מה טוב לי ומה לא טוב לי.
אם תחליט להביא לי דוגמאות או לקחת את זה למקום של "אם נער מקבל החלטות כבר בגיל 13 אז זה בעצם אומר שהוא יכול להרשות לעצמו לעשן, לא ככה?"
אז לא החלטות כאלה, אלא החלטות על מה תהיה הדעה שלך ועם מי אתה בוחר להסכים ועם מי לא.
אף בן אדם נורמלי לא אמור להסכים עם ההורים שלו לכל החיים, וזה שאמא שלי הביאה אותי לעולם לא אומר שהיא בן אדם מיושב בדעתו.
אני לא רוצה לפתוח איזה מן בן אדם אמא שלי, אבל שתדע שאני לא שונאת אותה נטו בגלל ענייני האמונה וחופש הביטוי אלא בעיקר בגלל דברים שהיא עשתה לי.
אז בוא אני אסביר לך כדי שזה יהיה כמה שיותר ברור.
כשאני אומרת כפייה? שאמא שלי כופה עליי? אני לא מתכוונת ל:
"נועה תלבשי חצאית, נועה תתפללי".
אלא אני מתכוונת ל:
"בגלל ששכחת להתפלל היום אני אעזוב אותך ואשאיר אותך עם אבא, ואסע לבנות שלי בתל אביב".
אני מתכוונת ל:
"אם את רוצה לבחור בדרך הרעה, אני לא אמא שלך יותר, אל תפני אליי יותר בחיים".
כל מה שכתבתי כאן אלה דברים שאמא שלי אמרה לי בעצמה, ואני לא רוצה להביא דוגמאות אלימות יותר פיזית ומילולית.
כשאני אומרת כפייה? שאמא שלי כופה עליי? אני לא מתכוונת ל:
"נועה תלבשי חצאית, נועה תתפללי".
אלא אני מתכוונת ל:
"בגלל ששכחת להתפלל היום אני אעזוב אותך ואשאיר אותך עם אבא, ואסע לבנות שלי בתל אביב".
אני מתכוונת ל:
"אם את רוצה לבחור בדרך הרעה, אני לא אמא שלך יותר, אל תפני אליי יותר בחיים".
כל מה שכתבתי כאן אלה דברים שאמא שלי אמרה לי בעצמה, ואני לא רוצה להביא דוגמאות אלימות יותר פיזית ומילולית.
^^נועה זה לא משנה דעתך בעניין
עובדתית עד גיל 18 עד תחת אחריות ההורים שלך או אדם מבוגר אחראי
את לא יכולה לגרום לבד
את לא יכולה לקבל החלטות רציניות לבד
זה עובדה אין לך פה להתווכח
עובדתית עד גיל 18 עד תחת אחריות ההורים שלך או אדם מבוגר אחראי
את לא יכולה לגרום לבד
את לא יכולה לקבל החלטות רציניות לבד
זה עובדה אין לך פה להתווכח
אל תקבע לי עובדות בנושא הזה.
^^היא מבקשת ממך לעשות דברים דתיים נו באמת זה מגוכח לקרוא לזה אלימות
ואוקי אולי היא מדברת לא יפה אבל מפה ועד להגיד שהיא מכריחה אותך מפעילה אלימות מילולית
נו באמת
ואוקי אולי היא מדברת לא יפה אבל מפה ועד להגיד שהיא מכריחה אותך מפעילה אלימות מילולית
נו באמת
^^אני לא קבעתי זה החוק
תאישמי אותו
תאישמי אותו
יש אני כבר עומד על 19 מינוסים
אנונימי
אין שום חוק שקובע שלנערה בגיל 13 אין זכות להביע דעה ולצדד בה.
אין *שום* חוק שקובע שכל מה שאמא אומרת לבת שלה נכון.
אין *שום* חוק שקובע שכל מה שאמא אומרת לבת שלה נכון.
אבל שוב אמרתי, אני לא רוצה לפתוח כאן דוגמאות אלימות ובלי קשר ועם קשר לנושאי דת ומה שזה לא יהיה.
^^ האמת שפה אני מסכים איתך וחושב שאמא שלך טעתה (אם זה נכון מה שאת אומרת) ועדיין הניסיון שלך הוא לכבד אותה למרות הכל
ותתפלאי שהצטערתי עלייך
ותתפלאי שהצטערתי עלייך
^^^תעשי מה שבראש שלך אבל שתדעי שבעיקרון אמא שלך בסדר גמור
וזה לא נחשב כפיה דתית
שלא נדבר על זה שבישראל לא באמת יכול להיות כפיה דתית אבל בסדר
(אני לא יודע את הסיפור המלא אבל אני אמור בכלליות)
וזה לא נחשב כפיה דתית
שלא נדבר על זה שבישראל לא באמת יכול להיות כפיה דתית אבל בסדר
(אני לא יודע את הסיפור המלא אבל אני אמור בכלליות)
אני שמחה שאתה מנסה להבין אותי,
ובלי קשר עכשיו לדת;
אמא שלי לקחה לי לפני שנה את היומן שלי, קראה בו, שיקרה שהוא לא אצלה וחזרה על זה באופן חד משמעי, למרות שידעתי שהוא אצלה.
היא הרימה עליי לא פעם ולא פעמיים יד, ואלימות מילולית מבחינתי זה לקלל את הבת שלך בגלל שהיא לא מסכימה עם הדעות שלך.
היו יותר מחמש פעמים שבהן ניסיתי לבוא אליה ולדבר איתה, והיא תמיד בהתחלה אמרה שהיא אוהבת אותי ומסכימה איתי, אבל אז אחרי כל המשפטים היפים והפוצי מוצי היא התחילה לעשות תנאים ואמרה שרק אם אעשה את זה ואת זה היא תקבל אותי.
בכל מקרה, כואב לי הראש, אני הולכת לישון.
ובלי קשר עכשיו לדת;
אמא שלי לקחה לי לפני שנה את היומן שלי, קראה בו, שיקרה שהוא לא אצלה וחזרה על זה באופן חד משמעי, למרות שידעתי שהוא אצלה.
היא הרימה עליי לא פעם ולא פעמיים יד, ואלימות מילולית מבחינתי זה לקלל את הבת שלך בגלל שהיא לא מסכימה עם הדעות שלך.
היו יותר מחמש פעמים שבהן ניסיתי לבוא אליה ולדבר איתה, והיא תמיד בהתחלה אמרה שהיא אוהבת אותי ומסכימה איתי, אבל אז אחרי כל המשפטים היפים והפוצי מוצי היא התחילה לעשות תנאים ואמרה שרק אם אעשה את זה ואת זה היא תקבל אותי.
בכל מקרה, כואב לי הראש, אני הולכת לישון.
כפייה דתית לטווח ארוך לא תעבוד כי זאת לא המטרה - זאת המטרה בגלות כי בגלות אין עיסוק בחומר כי אין השפעה על אומות העולם ולכן אין הסברים גדולים ועמוקים של מה הטעם של כל מצוה ומה זה בונה בי ואיך זה קשור למציאות ולכן כיוון שאין הסברים צריך לכפות אבל בארץ ישראל לא צריך לכפות כי אפשר להסביר כי יש תורה גדולה ועמוקה(שלצערי עדיין הרוב לא זכו להכיר ולכן יש הרבה אנשים שלא מחוברים לתורה) , תורה גדולה עונה ברצינות לכל שאלה ומסבירה גם על מה בונה בי כל מצוה והיא מחוברת למציאות החומרית ומעלה אותה כך שמי שמכיר את התורה הזאת רודף אחריה יותר ממועדון וממילא בארץ ישראל לא צריך לכפות כי אפשר להסביר!!
מי שכופה זה כי אין לו הסברים עמוקים ורציניים!
הקב"ה רוצה איתנו קשר מתוך רצון ולא קשר מתוך כפייה , הוא רוצה שנבין מה המהות של המצוות ונתחבר לזה מבפנים ומתוך כך נקיים ולא שנהיה דתיים רק כי אבא דתי..
בהצלחה רבה ואם צריך עזרה נוספת אפשר לפנות אליי בשמחה רבה!
מי שכופה זה כי אין לו הסברים עמוקים ורציניים!
הקב"ה רוצה איתנו קשר מתוך רצון ולא קשר מתוך כפייה , הוא רוצה שנבין מה המהות של המצוות ונתחבר לזה מבפנים ומתוך כך נקיים ולא שנהיה דתיים רק כי אבא דתי..
בהצלחה רבה ואם צריך עזרה נוספת אפשר לפנות אליי בשמחה רבה!