מה דעתכם על תקיפת החיילות בבני ברק אתמול? ועל העובדה שכל התוקפים שוחררו?

ביזיון.
באופן כללי,מי שולח חיילות לשם בלי ליווי משטרתי?! ידוע שהמקום שונא אנשי צבא ועוד בנות שמשרתות

שואל השאלה:
צריך לשלול מהם הגנה צבאית או משהו
כולל כיפת ברזל כולל הכל
הם לא רק מזלזלים הם גם אלימים

כל עוד בן גביר ישאר כשר ביטחון הפנים, אנחנו רק נמשיך לראות כאלה שטויות

אני רואה אתזה ואני בשוק
כמו איזה ארגון פשע התנפלו עליהן

עצוב מאוד.
מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו

עצוב שזה מה שקרה, זה לא תקין מצידם לתקוף אותן

החרדים רק העיפו אותן

רפאל מה אתה כותב בכלל תהיה בריא
מה זה רצחו המון ילדים קטנים חרדים?

לא הסתכלת בחדשות? הם לא תקפו אותן

הזוי ביותר
זה לא מייצג את החרדים האמיתיים

פשוט מזעזע

בעיה חמורה. אין משטרה בישראל.
רואים את זה כמעט בכל פרמטר.

שואל השאלה:
וממשיכים להגיד שהחלק שמיוצג במדיה לא מייצג את ה"חרדים האמיתיים", אבל הרוב לא מתגייס, וזאת לא הייתה קבוצה קטנה שתקפה את החיילות

^ ומה הקשר בין הדברים? לא להתגייס זה הגיוני ויש להם סיבות לגיטימיות לא להתגייס במציאות של היום וזה עדיין לא מצדיק להתנהג באלימות, אפילו שזה לא היה נכון לשלוח להם חיילות בנות.

שואל השאלה:
אין להם סיבות הגיוניות אתה סתם מתרץ כי זה מתאים לך לאמונה
ולמה לא היה נכון לשלוח להם חיילות? המגדר שלהן מעליב אותם? אם הם היו מתגייסים בעצמם אוליי לא היה צריך לשלוח חיילות בכלל

זה אכן לא מייצג את החרדים האמיתיים.
אם אי פעם פגשת ודיברת עם חרדי, מה שאני מניח שלא קרה, היית רואה שרובם אנשים טובים

^^ ברור האמונה היהודית שלנו היא תשובה לכל שאלה

מי את שתזלזלי בזה?

ואכן לא מתאים לשלוח בנות לבנים מטעמי צניעות ואין לך שום סיבה לגיטימית לזלזל בזה ובטח שלא להצדיק את בגלל אי גיוס כאילו שעצם אי גיוס במצב הנוכחי הוא באמת לא לגיטימי ולא מה שקורה לצה"ל עצמו שלא מתנהל על פי התורה של בורא עולם

מה זה קשור למגדר?
לא בסדר לתקוף אותן אבל אם חיילים היו נכנסים היה קורה אותו דבר אז מה זה משנה שהן היו בנות?
חילונים סתם אוהבים לייצר פרובוקציה מזה שהן היו חיילות, למרות שבפועל גם חיילים (כן כן גברים) היו מקבלים מהקיצוניים אותו יחס שם כלפי הצבא, והיו עוברים את הלינץ הזה, אתם רק אוהבים לנפח את יותר כי הן כביכול היו נשים, לא שזה מוצדק לתקוף אף אחד אבל זה שהן נשים לא אומר כלום. כאילו שאם זה היה חיילים זה לא היה קורה נו באמת

זה ששלחו לשם בנות מלכתחילה זה קצת החלטה גרועה ואני מסכימה עם מה שרשמו מעליי.. מה ציפו? ברור שאני לא מסכימה עם זה שתקפו אותן וגם אם זה היה קורה על גברים זה הזוי ובאמת כלה"חרדים" המחללי השם האלה שמראים בטלוויזיה זה פשוט מזעזע ולא מראה אפילו לא אחוז מהטוב לב והחרדים באופן כללי. כי מה שבמסך זה ממש לא חרדים זה פשוט הזוי.

העיקר הם שומרים נגיעה בטח הבתולים האלה

בתור אדם שמאמין ומעריך חרדים
וגדל עם חרדים

זה היה יום שחור, הרגיש לי ממחוזות אפלים. היה עצוב לי נורא

נורא

זה זוועה. אבל בואו נתייחס לעובדה שהצבא בטיפשותו שלח אותם לבית של מלש"ב. החרדים כבר לא פראיירים.

הזוי בעיניי
בתור חיילת משוחררת *דתייה* שהייתה משקית תש והייתה אמורה ללכת לביקור בית במאה שערים אבל פחדה
לא יכולה לדמיין מה הן הרגישו

תכלס החרדים הרוויחו את מה שרצו. שהצבא יפחד להכנס לבני ברק. אחת אפס

ממש^

^^ אבל זה מכסה את כל חילול השם הנעשה? ובפרט שלא באמת יהיה נכון לייחס את זה לחרדים, אם זה נעשה נגד הוראת גדולי הדור.

רק חבל שאתם מתכחשים לעובדה שאם זה היה גברים חיילים שנכנסים במקום נשים זה היה מסתיים אפילו גרוע ואלים יותר אבל אתם אוהבים להתעלם מזה אה?

^^מה זה חילול ה' ?
אמרתי שזה זוועה.
זה לא סותר שהחרדים לא פראיירים ושהמדינה הדוחה הזאת הפכה אותם לשטיח שלה

יש כלל שאדם מתייחס אליך כמו שאתה מתייחס אליו.
המדינה מתייחסת לחרדים כמו ערבים ואז בסוף כולם בוכים שהם באמת מתנהגים כמו ערבים.
מה לעזא*ל חשבתם?!

^ רק שמחרדים אמיתיים לא באמת מצופה להתנהג כמו ישמעאל פרא אדם

הם השיגו את מה שהם רצו שזה לייצר הרתעה מהצבא להיכנס לשם והגיע הזמן שהצבא יבין את זה ויניח להם לנפשם

^^ומיהודים גם חילונים מצופה להתנהג לאחים שלהם כמו אחים ולא כמו גועל נפש זוועה

הזייה בטירוף

זה מזעזע

זה הזוי

^^א. למה אתה מניח מראש שהיחס לערבים צריך להיות גרוע?
ב. אם כך, אני מחכה שהחרדים יתחילו לתרום למדינה ולסבסד את החיים של כולנו

^^^^^תקשיב לי טוב טוב
הרב שהתיר לך רשתות חברתיות יתיר לך גם להתגייס לצבא
והבהמות האלה בבני ברק שרדפו אחרי החיילות האלה, הם ממש ממש לא בני תורה.
יש אנשים שמתלבשים חשוף, כל הגוף קעקועים, אוכלים שרימפסים ולא שומרים שבת והם עדיין יכולים להיות הרבה הרבה יותר צדיקים מהברברים האלה.

^^^^ הלוואי שזה יסתיים בזה ולא ימשיך בהשחרת השם של הציבור החרדי זה לא לא בדיוק רווח שיפחדו מהחרדים רק כי מבחינתם הם ח"ו "אלימים" ולא בגלל יראת שמיים שלהם

^^^ מי שאין לו תורה קשה לצפות ממנו משהו טוב וזה יהיה נגד הטבע שלו גם אם עדיין יש לו סגולת ישראל

^ את לא באמת יודעת חשבונות שמיים, אבל ממי שלומד תורה מצופה יותר

הצבא עשה את זה בכוונה וידע שזה ימשוך כותרות, הצבא אוהב לחפש אותם ולהתסיס נגדם, וכל המהלך הזה היו מכוון כדי להתעמר בחרדים ואתם תמימים שלא קולטים את זה, הכל זה פרובוקציה מיועדת מהצבא ועצוב שאתם תומכים בזה כי זה שהם ייצרו הרתעה נגד ההתעמרות המתסיסה זאת לא הבעיה האמיתית פה

^^^^רוחמה . הופ הופ הופ אני רואה פה עצבים. אל תגידי לי מי הרב שלי מה הוא התיר ומה לא.
אמרתי שזה זוועה. רק אמרתי שאל תצפו מהחרדים להיות פראיירים ולהתנהג בנימוס אחרי שהמדינה שללה להם את כל הזכויות וכל צעיר חרדי היום הולך ברחוב ופוחד להעצר בלי שהוא עשה כלום.

^^^אוי מסכנונת סיפור מצוץ מהאצבע.
חחח. היית מתה לזה

^^^^חח לא הבנתי איזה זכויות אתה מצפה לקבל אם לא עשית קודם כל את החובות שלך? מי אתה חושב שאתה שאתה בטוח שמגיע לך הכל?

^ ולחילוניים שאת מגינה עליהם כן מגיעה הכל אם הם לא מקיימים את חובתם כיהודים?

^^ רוחמה. מה מגיע לי אינעל? מה אני מקבל מהמדינה המסריחה הזאת? מה? מה לעזא*ל?! אולי צריך לשלם מס חמצן?

^^הם לא חייבים לך כלום
אתה חייב להם הכל כי הם מגינים בגופם על המדינה ועליך, חתיכת כפוי טובה
לומדים כל היום מהספרים שלכם אבל לא מיישמים את זה אה?
מה קרה לבן אדם לחברו? מה קרה ללא לצפות מהצד כשאתה רואה יהודי כורע תחת הנטל?

^^אולי אם היית פוקח עיניים ומבין שלא מגיע לך כל העולם רק על עצם קיומך, היית מבין שבשביל לקבל הטבות אתה צריך לעשות חובות, תתן - תקבל. פשוט מאוד.

^^ מה זה לא חייבים לי כלום? לבוראם הם גם לא חייבים כלום? רק הם "המגינים" ולא המוגנים בעצמם בזכות התורה של החרדים? לא להעריך לימוד תורה זה לא להיות כפוי טובה? ובכלל כל הטובות שהבורא יתברך שעושה עמנו (במקום לנכס את זה לעצמם).

"בשבילי נברא העולם" (סנהדרין לז א)

^^ רוחמה . לא ביקשתי מהם כלום ואני החרדי הייתי פה לפני שהחילוני הראשון הגיע.
לא זלזלתי בשום חייל לא יודע מאיפה הבאת את זה.
זה מציאות שהמדינה הדוחה הזאת רק דורכת על החרדים.
לגבי הנטל, יש לי זכות מלאה לא לשרת תחת צבא חילוני שהוקם על ידי כופרים בני רפורמים מההגנה תחת מדינה חילונית ורמטכל חילוני.
אני מריח שאת דתייה לאומית. ואני לא טועה בדרך כלל.

^^למה אתה חושב שאתה טוב יותר מהם? כי אתה לובש ציצית וחובש כיפה? כי אתה מתפלל את התפילה המסריחה שלך בבוקר? התפילה שלך לא שווה כלום אם אתה לא מיישם בן אדם לחברו, מתי תבין את זה?? אולי תפתח את הספר שלך שאתה טוען שאתה לומד כל היום ותלמד שבזמנים חשוכים של עם ישראל הדבר היחיד שהציל אותם זה בן אדם לחברו

לא ביקשתי לקבל כלום. לא רוצה להנות מהכסף המסריחה שלכם. רק תתנו לי לחיות בשלווה במקום למצוץ לי את הדם

^^^נכון מאוד, אני דתייה לאומית ואני גאה מוד בזה, אל תרמוז כאילו זה משהו להתבייש בו. דתיים לאומיים מבינים את המשמעות גם של התורה, גם של הארץ וגם של עם ישראל, כנראה בשונה מהחרדים.
אה, ואם הבעיה היחידה שלך ושל כל החברים שלך עם הצבא היא הציבור החילוני "הכופר", אולי הייתם יכולים לעשות מאמץ ולנסות לשנות דברים כדי שיהיו חטיבות ומחלקות בצבא שיענו להשקפות האמוניות שלכם, אבל מה שאתם עושים זה אך ורק להתלונן.

רוחמה . אני מבין את העצבים אבל את ממש סוטה מהנושא. אני מאמין בדרך מסויימת וזו זכותי. לא אמרתי שאני יותר טוב מאף אחד. אמרתי שאני כחרדי מאמין לא רוצה לשרת תחת רמטכ"ל חילוני וצבא חילוני שהוקם על ידי כופרים בה'
שכל אחד יעשה מה שבא לו וזה בדיוק מה שאני רוצה לעשות מה שבא לי, ובא לי להיות חרדי.

^אם כך, תהגר לארגנטינה ותחזיר את האזרחות הישראלית.

^^^^^ מי את שתזלזלי בערך התפילה? ולחילוניים יש פטור ממנה? בין אדם לחברו זה חשוב וברומו של עולם, אבל קודם כל יש לדעת מי נכלל בכלל "חברך" שזה קודם כל מאמין ושומר מצוות וברור שמי שעושה רצון בוראו יותר טוב ממי שעובר עליו.

^^^ אם היית מבינה בערך התורה לא היית מדברת ככה על התפילה שלי ובכללי על חרדים ובאותה נימה מצדיקה את את החילוניים ומגינה דווקא עליהם וכמובן שלא היית מתגייסת כבת

^^ בשביל להיות כאן בארץ הקודש שנתן לנו הקדוש ברוך הוא זה ממש לא אומר שעליו להתגייס לצבא חילוני שלא מתנהל על פי התורה כי לא זה התנאי על הקדוש ברוך הוא על הארץ כי אם שמירת תורה ומצוות (עיין תהלים קה, מד-מה)

^^^^ רוחמה. לא חושב שיש לך במה להתגאות אבל זו זכותך

^^^^^^כולנו רוצים לחיות בשלווה. כולנו. תאמין לי שחצי מאיתנו לא היינו מתגייסים אם לא היינו יודעים שבלי הצבא היינו מתים כבר מזמן ושפשוט אין לנו את הפריווילגיה לצפות מהצד ולא לעשות כלום כי זה ממש מלחמה של חיים ומוות, ומשגע אותי שאתם פשוט לא רואים את זה. הזוי בעיניי שאתם חושבים שנוכל להתקיים פה אך ורק על התורה, כאילו שבתקופת התנך לא היה קיים צבא, ועוד יותר הזוי בעיניי היחס שלכם לחיילים, ומנגד היחס שלכם לעריקים.

^^^^יוספוס אל תהיה חצוף. החרדים היו פה לפני החילונים. אז תעוף אתה למדגסקר לפני שהחרדים יעופו לארגנטינה

^^^ רוחמה. אם את דתייה אז בוודאי את מכירה את המשפט שנאמר על ידי חז"ל " גדול החטיאו יותר מן ההורגו"

^^^אנונימי.מה הקשר לדיון. בא לי לחיות איך שאני רוצה. אתם לא תגידו לי מה לעשות זה לא רוסיה וקומוניזם שמי שלא עובד הולך לסיביר

^^ אויש אנונימי תלמד קצת היסטוריה. חפש עליית תלמידי הגר"א ב1810 , הציונים הגיעו לאחר מכן והשתלטו על העסק
חחח החרדיות כתגובה לחילוניות. בדיחה. החרדים קיימים 2000 שנה

^החרדים זו תנועה שהתחילה יחד עם ההשכלה, אתה מדבר על היישוב הישן, שהתחרד בסוף המאה ה19.

^^ממש לא, זה שאומרים "הגר"א" לא אומר שהוא היה חרדי.
החרדיות היא מאוד חדשה, מאז תקופת ההשכלה, וההתנגדות לגיוס היא בכלל מ77.

בתור דתי
צריך להוציא להורג ברחוב את כל מי שנגע/פגע בהן

^^^^^^^^^^^^ ואם כולנו היינו חוזרים בתשובה, לא הייתה מגיעה הגאולה? לומדי תורה לא צריכים לקבל הערכה יותר גדולה מאשר חיילים, כמו שאומרת גמרא מפורשת "גדול ת"ת יותר מהצלת נפשות: דמעיקרא חשיב ליה למרדכי בתר ד', ולבסוף בתר חמשה" (מגילה טז ב)?

^^ ושכחת שאין היום דיני נפשות וסנהדרין?

^ ומה היה עד אז? חילוניים - זו לא סטייה מהיהדות?

המושג חרידים נולד רק בהקמת מדינת ישראל

הם אשכרה יהודיות !
מה עובר עליהם ?!
הם שכחו איפה היינו לפני שנתיים ? שחיילות כאלו נפלו בעוטףף !!!
דרך אגב זה לא החרדים האמיתיים,זה חרדים שאין להם שכל. זה קומץ קטן מהמגדר.
אבל הן אשכרה מהעם שלכם,לאן הגענו ?
שאול תחתית, פשוט הכי נמוך שאפשר לרדת,אין יותר נמוך מזה.

ככה זה כשיש לנו כזאת ממשלה

פשוט מדהים בעיניי שכל פעם מחדש, התירוץ מצד אחד הוא "אני רוצה להישאר עם האמונה שלי ולהישאר חרדי" והצד השני חושב רק "אני רוצה להמשיך להחיות ולא למות במלחמה"
אתם מבינים את ההבדל?

את משתמשת בדמגוגיה וזה ממש לא אינטליגנטי. כי הרי אף אחד לא אמר שהוא לא רוצה לשרת זאת רק את שהחלטת שהחרדיות זה כתירוץ.
בקיצור לא שווה יחס.

את האמת כל התשובות שלך היו דמגוגיה כי את הבאת לי 10 אלף טענות שלא היו קשורות למה שאני אמרתי שמה שקרה זה זוועה אבל זה לא סותר שאי אפשר לצפות מהחרדים להתנהג בנימוס אחרי שהמדינה דורכת עליהם

לא שווה יחס ועדיין הגבת לי באזור ה10 תגובות, אז כנראה שהפוך
ואתה יכול להגיד עד מחר שאתה רוצה לשרת, אני לא אאמין לך אלא אם כן באמת תנסה לעשות לגבי זה משהו וכמו שאמרתי לפני זה, תלך עם החברים שלך שחושבים כמוך ותילחמו כדי שתיפתח יחידה בצהל שמתאימה לערכים שלכם כדי שתוכלו לשרת בכל זאת.

בלי להעליב אבל דתיים לאומיים קצת מזכירים לי את המוסלמים, הצבא אצלכם זה כמו אמונה ומי שלא מאמין באמונה שלכם מבחינתכם אין לו זכות קיום.

זה פשוט הזוי

רוחמה. אני אמרתי רק על הטענה שהאחרונה שלך שהיא לא שווה יחס כי היא דמגוגיה. כל הטענות האחרות הם היו דמגוגיה ביחס למה שאני אמרתי לפני כי זה לא היה קשור אבל כלפי עצמם הם היו טענות ששוות יחס

^^^חח זה פשוט מגוחך אני לא מאמינה שהיה לך פרצוף לכתוב את זה

^^^^^^^^^^^ ואתה אומר שזה ח"ו לא אמין מה שהגמרא אומרת?

^^^^^^^^ ברוך השם מבינים את ההבדלים: לאבד את האמונה ולהישאר חי רק פיזית זה הרבה יותר נורא מאשר לאבד רק חיים פיזיים ולמות כצדיק כי השני מאבד רק חיים זמנים והראשון מאבד חיי עולם

רק מראה כמה אתה לא באמת מכיר דתיים לאומיים

מאוד מזעזע לראות את העם מופלג ככה וככה לעשות לחיילות
אבל לפני שבוע גם הרביצו מקום רצח לחרדים עם מקלות..
לא מצדיק אף אחד שתי הדרכים גרועות הפתרון הוא אף פעם לא להכריח...

^^^ חח אני מכיר דתיים לאומיים יותר ממה שאת חושבת יש לי קרובים כאלו ובכל ויכוח אני מוציא אותם עם לשון בחוץ. אני נהנה מזה

^^בעצם מה שעשיתי עכשיו

^^^^^התייחסתי לזאב השחור הזה שרב איתי בתגובות כבר שעה
אבל כן מה שכתבת באמת נכון

^^האמת היא שממש לא עשית את זה, אתה פשוט נותן את אותו תירוץ עלוב ואני אשכרה נתתי הסברים ללמה צריך להתגייס, אבל מה שעושה לך טוב לחשוב

^^^^ רוצה לפסול דרך מקובלת מדורי דורות של הגאון זיע"א ושאר גדולי ישראל? בתור מי?

^ להגיד שלאבד אמונה זה פחות נורא משאר למות פיזית ממש לא "הסבר" כי הסברתי שההפך הוא הנכון

blackwolf, אני חושש שאתה לא יודע מהי דמגוגיה.
אם נדבר על כשלים לוגיים, חוסר המענה לטענה תוך ההכרזה שהיא "דמגוגיה" זה כשל הרעלת בארות

^^^אה כן?! אז בבקשה תעני לי על מה ששאלתי כל " גדול המחטיאו יותר מן ההורגו"

יוספוס אני עניתי על כל מה שרוחמה אמרה.
דמגוגיה היא תשובה רגשית שלא מתייחסת לעצם הטענה

אתם יודעים ש"הרגע" הייתי בבית כנסת חרדי זר לגמרי לגמרי
ישבתי עם מדים, למדתי גמרא כמה דפים.
ולא אמרו לי מילה
ועשיתי את זה הרבה פעמים.

אז שתדעו שגם הרבנים הוציאו מכתב נגד זה, ואין לכם מה להכליל סתם.
למרות שבטח אתם רוצים להכליל, הנה יש לכם הזדמנות

למרות שזה זעזע אותי לגמרי הסיפור ההוא, והיה עצוב לי נורא היום השחור ההוא

^^^^^^^רגע אבל מי אמר שאם תתגייס תאבד את האמונה? שנדבר על כמות האנשים שנכנסו חרדים ויצאו חרדים? או אפילו שנכנסו חילונים ויצאו חרדים? למה אתה חושב שכניסה לצבא אומרת 100% חילון אוטומטית? נשמע לי שאתם לא מאמינים בעצמכם כל כך הרבה אם זה מה שאתם חושבים שיקרה ברגע שתדרכו בבסיס צבאי

^^^^^^היא מתעלמת מזה לגמרי כי אשכרה טוענת שבמקום לפחד לאבד את האמונה צריך לפחד מלמות כאילו שלמות ח"ו יותר גרוע מלאבד את האמונה

שלא נדבר על כך שאין לה שום ביקורת על הציבור החילוני ועבירות שלה כל הביקורת שלה היא אך ורק כלפי חרדים שלא מתגייסים כאילו שלא להתגייס זה הרבה יותר חמור מכל העבירות שבעולם שחילוניים יכולים לעשות וכאילו שכל העבירות של חילוניים הרבה פחות חמורות מאי גיוס של החרדים ואשכרה אמרה שאין ערך לתפילה שלנו בגלל שאנחנו לא מתגייסים וכמובן שיש ערך לגיוס של חילוניים לרמות העבירות שלהם שהן בכלל לא מפריעות לה כי טוענת שהם לא חייבים לנו כלום כאילו שלבוראם הם גם לא חייבים כלום

^^^^^ לא ח"ו רע, אבל לכל אחד יד דרך שלו מדורי דורות ומטרת הליטאים היא לשמור על הדרך המקורית שהיא כמובן לא רעה ולא ברור למה אתה מנסה להוציא אותה כזאת

^^ ואין שום סיבה שזה לא תהיה גם הלכה למעשה כי אחרת לא ברור למה התורה החמירה דווקא על מואבים ועל עמונים ולא על מצריים ואדומיים ובפרט שסברא שם מובנת שלאבד עולם הבא יותר חמור מלאבד עולם הזה ומה גם שגם הלכתית שמד דוחה פיקוח נפש וככה זה גם בשולחן ערוך (יורה דעה קנז)

בתור אחד שאח שלו היה במסיבת הנובה.

לא היה הבדל בין הבריחה שלו,לבין הבריחה של החיילות.
ההבדל היחיד היה שלמחבלים היה נשק,ולחרדים הקיצוניים האלו לא .

זה המצב,שנאת חינם לאן נגיע ככה ...

מדינה של פראיירים מה אני אגיד

אויש רוחמה. עכשיו את באמת מעליבה את עצמך.
רוב הדתיים לאומים ששירתו בצבא או שהם ירדו בדת ( זה כבר נקרא להחטיא) או שהם נהיו חילונים

מדינה של חארות מה אני אגיד

עצוב שנותנים לזה להתנהל

^^^^^^ זה עדיין לא אומר שלא להתגייס זה חמור יותר ועדיין לא אומר שעבירות שלהם לא משפיעות על האדם בכללי שהקדוש ברוך הוא שופט אותנו כעם ולא רק כיחידם ובטח שלא אומר שצריך לשפוט רק כי גיוס ואת החילוניים להצדיק לגמרי ולומר שאני או כל חרדי יותר לא טוב מהם בכלום רק כי אני שומר מצוות והם לא (ואם חילוניים מתגייסים וחרדים לא זה כן אומר שרק בגלל זה חילוניים ח"ו יותר טובים?)

וכמובן שהיא עדיין אמורה להעריך מצוות של חרדים ולא לומר שתפילה שלהם היא ח"ו "מסריחה" רק כי הם לא מתגייסים (איך בתור "דתייה" היא הגיעה ללקרוא לתפילה "מסריחה" רק כי אותו מתפלל לא מתגייס?)

^ ואם הם הנתונים על 50% של הנושרים מהדת בצה"ל?

^^זה ברור כי העירבוב שלהם עם החילונים מלכתחילה קרה בגלל הצבא. באמת אם הם נהנים חילונים כבר לני זה מצב קשה ועדיף שילכו לצבא

^^^כי הרבית טובות אלי. אני לא אמרתי לאף אחד מה לעשות ולא אכפת לי מה אף אחד עושה. מישהי בשם רוחמה שפכה עליי קיתון על עצם מה שאני ובסך הכל קצת נהניתי להכניס לה בשיניים

המדינה צריכה להתייחס לזה כטרור. לא פחות.
לא משנה אם הם מחזיקים נשק ביד או עגבניות או ביצים, זה טרור. אני, בתור אחד שחי בסביבה חילונית בחינוך חילוני, אנשים, כולל המורים והתלמידים שותים את מה שאומרים בחדשות ומייחסים את זה לכל הציבור החרדי. כי אף פעם לא מראים את הצד הטוב ואת האנשים הטובים בחברה החרדית בטלוויזיה.
הקומץ הזה הקיצוני מלכלך את השם לכל החרדים, לכל החבדניקים והברסלבים וכל מי שלובש כיפה שחורה מתוייג בתור קיצוני שעושה דברים כאלה. וזה פשוט הפסד. המדינה והצבא צריך לפעול בעוצמה מול הקיצוניים האלה. זה טרור לכל דבר.
עצוב ביותר שהגענו לרמה הזאת. עצוב מאוד.

^^^^ הרמב"ם אומר שאדם ילך למדבר ולא יחיה עם אנשים שמשפיעים לא טוב. אז לא. ממש לא. אל תתערבו לנו. לא רוצים. רוצים לחיות לבד.
תודה

אל תוציא לי מילים מהפה
לא אמרתי שאין לי ביקורת על הציבור החילוני, השיח פה הוא על מה שקרה בבני ברק. וחוץ מזה, הפיתרון לבעיות הוא לא להצביע על הצד השני ולהגיד "הוא יותר גרוע ממני", אלא להסתכל על עצמך ולעשות חשבון נפש ולנסות לתקן את עצמך.
ואני לא אמרתי שמבחינתי כל העברות של החילונים פחות גרועות מאך ורק לא להתגייס לצבא, אמרתי שחילוני אולי הבן אדם למקום שלו לא במאה אחוז אבל לפחות יכול להיות לו את הבן אדם לחברו, שהוא מבין את החומרה של הבעיה שאנחנו נמצאים בה וקם לעזור.
הבעיה שלי עם המשתמטים היא לא אך ורק הגיוס, אלא מהמקום שזה מגיע. כי אתם מסתכלים (או שלא) מהצד ורואים את הטבח הנורא שקרה פה לפני שנתיים וחצי, את הפיגועים שקורים פה על ימין ועל שמאל, על מלחמות ישראל שהן לחיים או למוות פשוטו כמשמעו, על הנרצחים והפצועים, על החיילים שכורעים תחת הנטל ולא יכולים להתמודד עם זה יותר עד שחלקם מתאבדים, על הנשים שנשארות מאות ימים לבד בבית עם או בלי ילדים ומנסות להחזיק את עצמן ואת המשפחה שלהן תוך כדי שהן דואגות ופוחדות פחד מוות לבני הזוג שלהן, אתם פשוט מסתכלים על כל זה ואומרים "לא, זה לא מספיק חשוב לי וזה לא שווה את האמונה שלי", ואתם לא רואים את זה ובוער בכם הצורך לעזור, וזה מה שמגעיל אותי וזאת הבעיה האמיתית, לא רק הגיוס לצהל, כי זה פשוט מה שמבעבע על פני השטח אבל זה תוצאה של ניתוק ושל החיים בבועה, עד כדי כך שאפילו לא עברה בך המחשבה שאולי זה מה שאני מתכוונת אליו.
אתם חושבים שאתם כל כך צדיקים שאתם שומרים על הבן אדם למקום, אבל תיזכרו במה שלמדתם ותבינו שבלי בן אדם לחברו, זה לא שווה שום דבר.

^^^^כל המצב אצל הדתיים לאומיים קרה בגלל ההתערבבות של הדתיים הלאומיים עם החילוניים שהתערבבות הזאת קרתה בגלל הצבא. מה לא ברור? מה שהדתיים לאומיים נהיים חילונים כבר לפני זה סיפור כבר יותר מאוחר כי המצב נהיה יותר גרוע

^^^^^^^ אז רוחמה כן ובכללי זה לא כזה לא נכון לא להתערב בעבירות שבין אדם למקום יש מצות התוכחה היא כוללת גם את זה (אם כי מי שמראש מוגדר כפורק עול אין מצוה להוכיחו שזה כבר דין אחר)

מנגד לחרדים יש סיבות מאוד טוב ומוצדקות לא להתגייס ולא שייך להתערב להם נגד גדולי הדור שלהם כי משמעות הדבר היא פשוט להסית ציבור שלם שלא להקשיב לרבותיו

^^^ לצערי כן אמרת שחילוניים עם עבירות הכי חמורות שלהם יותר צדיקים מכל אלה (מצד חילול השם יש מצב, אבל הבעיה שלא חילול השם היא הבעיה שלך)

גם אף אחד לא מזלזל בצער האחר ועדיין לאבד את האמונה זה הרבה יותר גרוע והרבה יורת חמור מאשר לאבד חיים

^^על מה שקרה בבני ברק אני בדיוק אמרתי את דעתי שזה זוועה כבר מהתחלה
כל הטענות שלך אחר כך זה טענות רגשיות נטו אני מסכים איתך שיש כאב עם כל הדברים האלה אבל מה הקשר להזכיר את השבעה לאוקטובר כי זה היה כשל (בגידה?)נטו של צהל ולא בגלל שהיה חסר לוחמים.
אז מה הקשר?
כבר אמרתי ואני חוזר ואומר שצריך לשרת אבל צריך לפני שהצבא יהיה תחת מדינה יהודית שזה אומר מדינה שמתנהגת כמו שיהודים אמורים להתנהג בתורה כתוב איך יהודים אמורים להתנהג.( ולא אני לא אומר לאף אחד מה לעשות ואיך לעשות אני אומר את זה בשביל עצם הויכוח)
וכשאני אומר לך את זה את אומרת שזה תירוץ...

תאמיני לי שאני ראיתי והרגשתי כאב בשבעה לאוקטובר יותר ממה שאת חושבת אני לא חושף פה פרטים כדי שלא ידעו מי אני...

הכוונה שלי כשהזכרתי את השבעה באוקטובר הייתה שתסתכלו על זה ותבינו שצריך לקום ולעשות עם זה משהו, כמו ששאר העם עשה, שאנשים הגיעו והתייצבו למילואים ישר וגם עלו על הטיסה הראשונה מחול כדי להיות הראשונים שיגיעו לארץ ויעזרו בלחימה
ועם כל חילוקי הדעות בינינו אני מאמינה לך שזה כאב ועדיין כואב לך, באמת, אבל אני גם לא מבינה איך אתה לא מוכן לזרוק את הכל ולקום לעשות הכל בשביל העם שלך ולהילחם בשיניים בשבילם

^ אם את חושבת שבשביל זה צריך לזרוק גם תורה וגם אמונה - פה הטעות כי את לא יודעת להעריך את הדברים נכון בסולם הערכים ובטח שלא היית מתגייסת כבת נגד דעת תורה כי רק ראית שכאילו צריך כוח ועזרה ומבחינתך אתא יכולה למלא את זה גם אם זה אסור על פי התורה

^^שוב אני חוזר לאותה טענה שלי בהתחלה שגדול המחטיאו יותר מן ההורגו זה לא פוליטיקלי קורקט להגיד את זה אבל חזל אמרו את זה לא אני.
בכל אופן זה לא משנה אני אוהב כל יהודי באשר הוא על עצם זה שהוא יהודי (למרות כל הטינופת שאני חוטף בתור חרדי )ואני בחיים לא אבגוד במדינה אפילו לא בעד כל הון שבעולם ככה אני וככה כל החברים שלי
עם ישראל חי

מי זה דעת התורה? יש רבנים שתומכים בזה ויש רבנים שלא, ואני גם לא אתנצל על זה שאני חושבת שגיוס ללחימה כדי להציל אינספור חיי יהודיים (כי אף פעם לא נדע מה מנענו בזכות הלחימה) חשוב יותר מהמחשבה של *אולי* אתחלן, שדרך אגב גם אם זה יקרה, מי אמר שזה לכל החיים? חסרים האנשים שיצאו בשאלה ואחרי כמה שנים חזרו בתשובה?

^ זה אפילו לא רבנים כי זה מקורות עצמם:

1. "דדרכו של איש לעשות מלחמה ואין דרכה של אשה לעשות מלחמה" (קידושין ב ב)
2. "דרכו לכבש ואין אשה דרכה לכבש"(יבמות סה ב)
3. לֹא יִהְיֶה כְלִי גֶבֶר עַל אִשָּׁה" (דברים כב, ה) וחלק מזה הוא איסור נשיאת נשק וכמו שמתרגם שם אונקולוס: "לָא יְהֵי תִּקּוּן זֵין דִּגְבַר עַל אִתָּא" וכמו שפירשו את הפסוק בספרי: "ר"א בן יעקב אומר: "[מנין] שלא תלבש אשה כלי זין, ותצא למלחמה? (ומה) תלמוד "לומר לא יהיה כלי גבר על אשה" וכן פירשו במסכת נזיר נט א

ומה דעתך על חיילות תומכות לחימה וגובניקיות? הן לא עוברות על שום איסור פה שרשמת

^ הן לא מחזיקות נשק ולא חלק מרכוש צה"ל (ואסור לאף אישה להיות ברשות של מישהו שהוא לא אביה או בעלה) ולא נמצאות עם בנים וגברים?

נו באמת, נראלך שאלו שנעצרו הם אלו שתקפו? ברור שהמשטרה עצרה סתם אנשים תמימים. יש לנו משטרה אלימה.

עצוב נורא
ממש לא מייצג את החברה החרדית

זה די צפוי מהם, סה"כ אפילו הרב שך שהיה מנהיג הציבור החרדי כתב על הציבור החרדי בעצמו (נמצא בספר אגרות ומכתבים לרב שך, הובא בספר 'שלום ירושלים' במכתבי הרב שך)- 'כי אני רואה אסון גדול בדרך זו שסללו להם בישיבות ומחמת חוסר ידיעות נוטין מדרך הישרה בסברות אשר בדו להם'.

^אי אפשר לומר שזה מייצג את כל הציבור החרדי ואפילו לא את רובו, מדובר במיעוט שעושה חילול ה' גדול בעולם

^^ הכוונה לסברות וחוסר ידיעות בגמרא

^
וממילא כל דרכם מעוותת, כשאדם מייסד את כל מהלכיו לפי דרך מסויימת אך מעוות אותה, כל דרכיו מעוותים.

וכלשון הרב עובדיה בפתיחתו ליבי"א חלק א, שם ראה צורך בהרבה מספריו לפתוח הספר בחירוף וגידוף עולם הישיבות להציגם כחוטאים ומחטיאים-

ומה מאוד יש להצטער כמה מבחירי בחורי ישראל המבלים כל זמנם רק בפלפולים של הבל, מבלי להבחין אם יכונו דבריהם על פי ההלכה והסברה הישרה, וחבל מאד על כשרונותיהם המזהירים, שהיה אפשר לנצלם לידיעת וליבון הלכות ובעיות אקטואליות, ותחת זאת משקיעים את כל מרצם בפלפולי סרק, המקנים חדות נפש בת חלוף, ועליהם יאות להמליץ, עוזבים חיי עולם ועוסקים בחיי שעה(שבת י.), ולאיש אשר אלה לו **קרוב לודאי כי גם כי גם כשיצטרך לפסוק דין יטה דרך כרמים ללכת בארחות עקלקלות**.
ועל כיוצא בזה כתב הרמב"ם (פרק ה מהלכות תלמוד תורה הלכה ד): "כל תלמיד שלא הגיע להוראה ומורה הרי זה שוטה רשע וגס רוח, ועליו נאמר כי רבים חללים הפילה. וכו'. אלט התלמידים הקטנים אשר לא הרבו תורה "כראוי" ומבקשים להתגדל בפני עמי הארץ וקופצים ויושבים בראש לדון ולהורות בישראל והם מחריבין את העולם ומכבין נרה של תורה ומחבלים כרם ה' צבאות, שנאמר: "אחזו לנו שועלים שועלים קטנים מחבלי כרמים". ע"כ. והיינו דנקט "שועלים" כמו שאמרו (בסוטה י.): "וילכוד ג' מאות שועלים, מאי שנא שועלים, אמר רבי חייא בר אבא: אמר שמשון יבא מי שחוזר לאחוריו, (פירש רש"י, כשצדין השועל אינו מחזיק לברוח אלא חוזר עקלקלות) ויפרע מפלשתים שחזרו משבועתן". ע"ש. והכא נמי אלו השועלים שלא החזיקו בלימוד האמיתי והעיון הישר, והולכים בדרך לא סלולה ומלאה חתחתים, הרי הם מחבלי כרמים...

ומאריך שם ב7 עמודים בכך (ואפשר גם ללמוד שכל פתיחתו שבאורך של 11 עמודים, היא כולה סובבת סביב הרחקה מעולם הישיבות החוטא), וחוזר על כך בהקדמתו לחלקים ג, ט, וי"א.

ועיין שם באות ח שכותב-
שהם כמגלים פנים בתורה שלא כהלכה (וקיי"ל שגרועים מאפיקורסים), ושראוי מאד לקרוע על זה כמו על ספר תורה שנשרף וכו'... גם השאגת אריה כתב וז"ל: ורק דקדוקים קלושים שלימדו את עצמם בדורות האחרונים לחדד את התלמידים משנתמעטו הלבבות וננעלו שערי בינה... ובודאי שראוי לקרוע על זה כמו על ספר תורה שנשרף, והתורה חוגרת שק עליהם.

וכן הוא מביא שם מכמעט כל חכם אשר נתפרסם בדורות שקדמו לנו, כמה עשרות עד מאות פוסקים בדבר לכל אורך הדורות, שאסר את צורת הלימוד של עולם הישיבות.

אכן הוא סבר שהדרך הטובה היא לימוד אליבא דהלכתא, ורוב ראשי הישיבות האשכנזיות כתבו שהדרך היא לימוד ש"ס בבקיאות לבדו, אמנם אף אחד מהם לא נהגו בעולם הישיבות, ובחרו בדרך היחידה שאסרוה הפוסקים פה אחד.

ובשו"ת 'משנה הלכות' לרב קליין זצ"ל, מביא אפילו מכתבים בדבר מהרב משה חברוני (ראש ישיבת חברון בדורו) נגד ישיבתו שלו, והרב חיים שמואלביץ (ראש ישיבת מיר) נגד ישיבתו שלו.
(נראה מדבריהם ומדברי הרב שך והסטייפלער במכתביהם, שאין להם באמת שום סמכות בישיבות שלהם עצמם, והם נתונים ביד רחמי הצוות שלהם או התלמידים או בעל כוח אחר, שיתן להם להשפיע כפי מה שהם יסכימו להם להשפיע על התלמידים, אחרת היו משנים הדבר בעצמם ולא רק כותבים מכתבים מדי פעם שלא ישפיעו וכנראה שגם הרוב לא יכירו אותם בכלל).

מזעזע ולא בסדר בכלל אחר כך ישאלו למה כולם שונאים אותם דיי עם השתו לי אכלו לי שיתנהגו כמו בניי אדם גם הן יהודיות לכל דבר ועניין!!!

לפי בן גביר (השר הבטל, לא אני שיניתי את הראשי תיבות מבט"פ לבט"ל) צריך להוציא אותם להורג, הוא אמר שכל מי שיורק על חיילת הוא מחבל ו(בפעם אחרת) הוא דיבר על הוצאת מחבלים להורג.

(הוא לא התכוון לזה אבל אם אתה לוקח את הדברים שהוא אמר והולך על פיהם באופן קוהרנטי זה התוצאה)

באופן תקין כל אחד מהתוקפים צריך להכנס לכלא על תקיפה בנסיבות מחמירות, ולצורך פיזור אירוע אלימות מאורגן (מכל סוג) צריך להשתמש בנשק חי.

(זה מה שהיה קורה בארה"ב עם מישהו היה מנסה לתקוף שוטרים או חיילים באופן מאורגן)


אבל רוב החרדים נגד האלימות שהייתה שם, כל אדם אחראי על מה שהוא עשה, לא על מה שאדם אחר עשה.