131 תשובות
הייתה
ולדעתי יכולה כן
האם זה כדי
לא
ולדעתי יכולה כן
האם זה כדי
לא
תיאורטית כמובן שזה אפשרי
שואל השאלה:
לא תיאורטית כי זה ברור שכן
אם זה תפקיד שמתאים לאישה לדעתכם
לא תיאורטית כי זה ברור שכן
אם זה תפקיד שמתאים לאישה לדעתכם
אנונימי
גולדה יכולה
כן
ברור
כבר הייתה את גולדה מאיר
(אני בדקתי - היא לא באמת עשוייה מזהב)
ויש מלא במפלגות
כבר הייתה את גולדה מאיר
(אני בדקתי - היא לא באמת עשוייה מזהב)
ויש מלא במפלגות
כל תפקיד יכול להיות מאוייש על ידי גבר או אשה.
כן
כן וכבר הייתה
כן, אבל לא כל אישה
צריך מישהי חזקה שיכבדו אותה
כמו שגם לא כל גבר
אבל לאישה יהיה קשה במיוחד כי הרבה יכולים לזלזל והיא תצטרך להיות חזקה ולהוכיח אותם טועים
צריך מישהי חזקה שיכבדו אותה
כמו שגם לא כל גבר
אבל לאישה יהיה קשה במיוחד כי הרבה יכולים לזלזל והיא תצטרך להיות חזקה ולהוכיח אותם טועים
אנונימית
כן, קרה כבר
גולדה הייתה מהממת
אז כן
אז כן
ברור שכן
^גולדה לא הייתה טובה...
^גולדה לא הייתה טובה...
לא ופחות סומך על ההחלטות
כן
ברור כבר היתה והיא גם היתה הרבה יותר חזקה מרוב הגברים
יכולה
העובדה היא שמעדיפים ראשי ממשלה זכרים
ההיסטוריה מדברת בעד עצמה
העובדה היא שמעדיפים ראשי ממשלה זכרים
ההיסטוריה מדברת בעד עצמה
^וזה פשוט עבד לנו נפלא עד עכשיו..
כמו שאמרת, ההיסטוריה מדברת בעד עצמה
כמו שאמרת, ההיסטוריה מדברת בעד עצמה
אנונימית
כמובן
למה שהיא לא תעמוד בלחץ?
למה שהיא לא תעמוד בלחץ?
בטח
אני מאמין שבבוא העת תהיה
גולדה לא הייתה משהו
וגולדה הייתה יותר גבר מרוב הגברים שאני מכיר
וגולדה הייתה יותר גבר מרוב הגברים שאני מכיר
אני מצטער אבל לא
במיוחד לא בישראל
במיוחד לא בישראל
אנונימי
לא. כי בתור אישה אני יודעת שנשים פועלות מהרגש ולא מהשכל והורמונים ושטויות עזבו עדיף גבר. ולא בקטע שוביניסטי :)
מי שטוען שאישה לא יכולה להיות ראש ממשלה זאת דעה מיושנת שלא רלוונטית למציאות שאנחנו חיים בה. זה מזכיר תקופות שבהן נשים נלחמו על זכויות בסיסיות כמו הצבעה או נהיגה. הוכח אינספור פעמים שאין שום קשר בין מגדר לבין יכולת הנהגה קבלת החלטות או חוסן מנטלי. תפקיד ראש ממשלה דורש תבונה אסטרטגיה ושיקול דעת כישורים שיש לנשים בדיוק כמו גברים וגם יכולות להראות בהם יתרון משמעותי
כבר הייתה
כמובן
יסס
חד משמעית
כן ברור
כן זה הייה מוש
אנונימית
ברור
בתכלס זה לא משנה אם אני חושב שאישה יכולה או לא יכולה, כי בפועל כבר הייתה ראשת ממשלה בישראל וקראו לה גולדה מאיר.
ככה שאם זה קרה פעם אחת, זה בהחלט יכול לקרות שוב פעם. הכל אפשרי.
ככה שאם זה קרה פעם אחת, זה בהחלט יכול לקרות שוב פעם. הכל אפשרי.
גולדה הייתה
בישראל לא
ברור
וזה למה?^^
^כי זה לא עניין של מה שאני רוצה או מה שאני חושב לנכון.
ראש ממשלה צריך להיות נתמך ע"י חלק גדול מהאוכלוסיה, ורבים הם שמרנים מיושנים שיתנגדו בכל תוקף לראש ממשלה אישה.
מה גם שהייצוג של ישראל מול העולם צריך להיות חזק ולשדר ביטחון ועוצמה מול היריבים והאויבים שלנו, שזה דבר שאישה לא יכולה לשדר. זה ממש לא בגלל שאני אישית חשוב שאישה לא יכולה לשדר ביטחון, אלא כי זה מה שנתפס ע"י האויבים הפרמיטיבים שלנו.
קיצור, עד כמה שזה נשמע שוביניסטי, לדעתי עדיף לשחק את המשחק כמו שצריך מאשר להיאבק בהמצאה של חוקים חדשים.
להמציא חוקים חדשים זאת פריבילגיה שיש לאירופאים ולמדינות שקטות כמו דנמרק ושוויץ, לישראל אין את הפריבילגיה הזאת משום שהיא במאבק קיומי מתמיד.
ראש ממשלה צריך להיות נתמך ע"י חלק גדול מהאוכלוסיה, ורבים הם שמרנים מיושנים שיתנגדו בכל תוקף לראש ממשלה אישה.
מה גם שהייצוג של ישראל מול העולם צריך להיות חזק ולשדר ביטחון ועוצמה מול היריבים והאויבים שלנו, שזה דבר שאישה לא יכולה לשדר. זה ממש לא בגלל שאני אישית חשוב שאישה לא יכולה לשדר ביטחון, אלא כי זה מה שנתפס ע"י האויבים הפרמיטיבים שלנו.
קיצור, עד כמה שזה נשמע שוביניסטי, לדעתי עדיף לשחק את המשחק כמו שצריך מאשר להיאבק בהמצאה של חוקים חדשים.
להמציא חוקים חדשים זאת פריבילגיה שיש לאירופאים ולמדינות שקטות כמו דנמרק ושוויץ, לישראל אין את הפריבילגיה הזאת משום שהיא במאבק קיומי מתמיד.
גולדה נכשלה בכיפור
אז היא לא הייתה מהממת כל כך
אבל כן
אישה יכולה, ברור
אז היא לא הייתה מהממת כל כך
אבל כן
אישה יכולה, ברור
"גולדה מאיר"
וזה לא נכון שתפקיד ראש הממשלה דורש "אסטרטגיה, שיקול דעת ותבונה", זאת אומרת שזו הסתכלות חלקית על המציאות.
בפועל, ראש הממשלה בישראל היא הדמות הייצוגית הראשית שמראה בפני כל השאר את פניו של החוסן והחוזק של ישראל.
אובייקטיבית, אישה לא יכולה למלא תפקיד ייצוגי כזה טוב כמו גבר.
בפועל, ראש הממשלה בישראל היא הדמות הייצוגית הראשית שמראה בפני כל השאר את פניו של החוסן והחוזק של ישראל.
אובייקטיבית, אישה לא יכולה למלא תפקיד ייצוגי כזה טוב כמו גבר.
לא.
אישה נוהגת לפעול הרבה לפי רגש לפני השכל לא משנה כמה חכמה היא
אישה נוהגת לפעול הרבה לפי רגש לפני השכל לא משנה כמה חכמה היא
כן וכנראה שאישה תהיה הרבה יותר נכונה למדינה
יש לי שתי מילים
גולדה מאיר
גולדה מאיר
אנונימי
כן אבל אני חושב שראש ממשלה זכר יהיה יותר טוב
אנונימי
זה לא קשור לזה שהיא אישה
גם ביבי טעה ככה בשביעי באוקטובר
גם ביבי טעה ככה בשביעי באוקטובר
"פורש מחר" אישה לא יכולה לשדר ביטחון ועוצמה אתה אומר? כי היא אישה?
ביטחון ועוצמה זה לא כוחניות גברית זה תכונות של מנהיגות
ביטחון ועוצמה זה לא כוחניות גברית זה תכונות של מנהיגות
^זה ממש לא מה שאמרתי, תקדיש רגע קריאה נוספת ותבין :)
אני אומר את הטענה שלי מתוך מקום של תועלת למדינה, שים לב שהדגשתי שלא מדובר בדעה אישית שלי כלפי נשים אלא בצורך מדיני.
אני אומר את הטענה שלי מתוך מקום של תועלת למדינה, שים לב שהדגשתי שלא מדובר בדעה אישית שלי כלפי נשים אלא בצורך מדיני.
*תקדישי, סורי לקחו לי פה את האפשרות לערוך תשובות
קראתי כבר קודם וזה לא משנה מה נתפס בעניהם בסוף עוצמה נמדדת במעשים ולא בסטריאוטיפים או דעות מיושנות. האויב לא ישאל אם מה שנעשה הוא על ידי גבר או אישה
הלוואי וזה היה נכון, אבל לדעתי לפחות העולם לא מאוזן לפי הפוליטקלי קורקט שנשמע לנו הגיוני בראש...
אם את חושבת שהעולם מתנהל לפי קול ההיגיון, את תתפלאי לגלות כמה קולות היגיון יש (כך בנויה ההיסטוריה)
אם את חושבת שהעולם מתנהל לפי קול ההיגיון, את תתפלאי לגלות כמה קולות היגיון יש (כך בנויה ההיסטוריה)
בסוף כשאישה מנהיגה מדינה הפוליטיקלי קורקט וקול ההיגיון לא רלוונטיים. מה שקובע זה רק המציאות בשטח ההיסטוריה הוכיחה המון פעמים שנשים בתפקידי גדולים הביאו תוצאות ניצחו מלחמות הובילו מדינות ברגעי משבר. עוצמה לא נמדדת במגדר היא נמדדת בתוצאות וזה הדבר היחיד שקובע בסוף
אילו נשים הובילו והביאו שגשוג ברגעי משבר? מעניין... אם יש לך דוגמאות שתפי.
לגבי הסיסמאות של הבחירות שהוספת שם בסוף, זו לא טענה שמחזיקה מים.
את חושבת עכשיו פרקטית, שהשכנות הערביות שלנו יורתעו ממדינה שמונהגת על ידי אישה? קשה לי להאמין, זה יהפוך למושא ללעג עבורם
לגבי הסיסמאות של הבחירות שהוספת שם בסוף, זו לא טענה שמחזיקה מים.
את חושבת עכשיו פרקטית, שהשכנות הערביות שלנו יורתעו ממדינה שמונהגת על ידי אישה? קשה לי להאמין, זה יהפוך למושא ללעג עבורם
ושימי לב שלא מדובר על נשים בתפקידים גדולים בהכרח, אלא באופן פרטני מדובר על ראש ממשלה של מדינת ישראל.
אי אפשר לטעון לגדולתן הכללית של נשים, ולהתעלם מהמאפיינים הספיציפיים שהתפקיד הזה דורש, אחרת הטענה לא ממש עניינית.
אי אפשר לטעון לגדולתן הכללית של נשים, ולהתעלם מהמאפיינים הספיציפיים שהתפקיד הזה דורש, אחרת הטענה לא ממש עניינית.
קראתי פעם על כמה ראשות ממשלה: אינדירה גנדי הפכה את הודו למעצמה גרעינית וניצחה מלחמות, מרגרט תאצ'ר ניצחה במלחמת פוקלנד, אנגלה מרקל הצילה את האיחוד האירופי מקריסה כלכלית והנהיגה את היבשת במשך 16 שנה, קאיה קאלאס מנהיגה (כרגע) שעומדת מול פוטין ורוסיה. היא משדרת עוצמה ביטחונית שכל אירופה מעריכה *ואף אחד לא מעז ללעוג לה כמו שאתה אומר או מתייחס אליה בזילזול כי היא אישה* וגולדה מאיר אצלנו ניהלה את המלחמה הכי קשה שלנו.
^וז'אן דארק והמלכה ויקטוריה.
אנונימי
מעניין שבחרת לציין את הנשים האלו.
אינדירה גנדי- פיתחה יחסים הדוקים בין הודו וברית המועצות, הכירה באשף כארגון לגיטימי, ובקיצור הפכה את הודו למעצמה גרעינית ע"י הפיכתה לקולוניה של ברהמ.
הואשמה בשחיתות ונרצחה ע"י שומרי הראש שלה עצמה.
גולדה מאיר-במשפט אחד, להתגאות בזה שהיא ניהלה את מלחמת יום כיפור, זו אוליי ההסתה הכי הזויה שאפשר לעשות לעובדות היסטוריות.
לגבי השאר שציינת, אני לא מכיר מספיק את העשייה אז מניח בינתיים שאת צודקת עבורן.
גם אם כן יש נשים חזקות בתפקידי מפתח ניהוליים ויצוגיים, מה שאני מסכים שקיים וטוב שהוא כך, עדיין לא ענית על השאלה עצמה.
אני לא טענתי שנשים לא יכולות למלא תפקידי מפתח בצורה טובה ואיתנה, אלא טענתי שהצבת נשים בתפקידי ביטחון יצוגיים זו פריבילגיה שיש למדינות מערביות אירופאיות.
אני שואל אותך למה לדעתך נכון שתכהן אישה בתפקיד ראש ממשלת ישראל, זו שאלה אחרת.
אינדירה גנדי- פיתחה יחסים הדוקים בין הודו וברית המועצות, הכירה באשף כארגון לגיטימי, ובקיצור הפכה את הודו למעצמה גרעינית ע"י הפיכתה לקולוניה של ברהמ.
הואשמה בשחיתות ונרצחה ע"י שומרי הראש שלה עצמה.
גולדה מאיר-במשפט אחד, להתגאות בזה שהיא ניהלה את מלחמת יום כיפור, זו אוליי ההסתה הכי הזויה שאפשר לעשות לעובדות היסטוריות.
לגבי השאר שציינת, אני לא מכיר מספיק את העשייה אז מניח בינתיים שאת צודקת עבורן.
גם אם כן יש נשים חזקות בתפקידי מפתח ניהוליים ויצוגיים, מה שאני מסכים שקיים וטוב שהוא כך, עדיין לא ענית על השאלה עצמה.
אני לא טענתי שנשים לא יכולות למלא תפקידי מפתח בצורה טובה ואיתנה, אלא טענתי שהצבת נשים בתפקידי ביטחון יצוגיים זו פריבילגיה שיש למדינות מערביות אירופאיות.
אני שואל אותך למה לדעתך נכון שתכהן אישה בתפקיד ראש ממשלת ישראל, זו שאלה אחרת.
אגב אני רוצה לראות שתציבי את אותה קאיה קאלאס במגרש של המזרח התיכון, ותקבלי כתוצאה הרתעה של הטרור האיסלמי (לדעתי לפחות זו אשליה שאין כמותה)
זה שאתה מנסה למצוא חסרונות במנהיגות של גנדי או גולדה לא משנה את העובדה שהן הנהיגו מדינות בזמן מלחמות קיומיות. להגיד שאישה בהנהגה זו פריבילגיה מערבית כשאני נותנת לך דוגמה מהודו של שנות ה70 זו התעלמות מהמציאות.
למה אישה צריכה להנהיג את ישראל? כי כוח נמדד בתוצאות לא בדעות קדומות. האויבים שלנו יכולים ללעוג כמה שהם רוצים אבל בסוף הם מרגישים את ההפצצות ואת ההחלטות. הם לא בודקים את המגדר של מי שנתן את הפקודה.
מי שחושב שאנחנו צריכים לבחור מנהיג לפי מה השכנים יחשבו הוא זה שמוותר על העוצמה של המדינה הזאת. ישראל צריכה את המוח הכי טוב עם היכולות הכי טובות וזה יכול להיות גבר או אישה באותה מידה
למה אישה צריכה להנהיג את ישראל? כי כוח נמדד בתוצאות לא בדעות קדומות. האויבים שלנו יכולים ללעוג כמה שהם רוצים אבל בסוף הם מרגישים את ההפצצות ואת ההחלטות. הם לא בודקים את המגדר של מי שנתן את הפקודה.
מי שחושב שאנחנו צריכים לבחור מנהיג לפי מה השכנים יחשבו הוא זה שמוותר על העוצמה של המדינה הזאת. ישראל צריכה את המוח הכי טוב עם היכולות הכי טובות וזה יכול להיות גבר או אישה באותה מידה
פורש מחר
בסופו של דבר הרתעה נוצרת מכוח צבאי ולא מהמגדר של ראש הממשלה, לא הבנתי את הטענה שלך
בסופו של דבר הרתעה נוצרת מכוח צבאי ולא מהמגדר של ראש הממשלה, לא הבנתי את הטענה שלך
אני לא מנסה למצוא חסרונות, אני מראה כשלים שהתרחשו כאשר היה ניסיון למקם אישה בהנהגה בסביבה שלא מוכנה להכיל הנהגה של אישה.
כשאת נותנת לי דוגמאות ואני משקף לך כשלים זו לא "התעלמות מהמציאות", אלא זו הסתכלות היישר אל ההתנהלות של המדינות המיושנות האלו במלי להכניס לזה את הדעה האישית שלי ואת חוש הצדק הליברלי שלי.
הסיבה שגנדי נרצחה היא משום ששומרי הראש שלה היו חלק מזרם דתי שהתנגד לכהונה שלה. אחת הסיבות שהרעיון להתקיף את ישראל קיבל גיבוי מהמעצמות הערביות באותה התקופה, היא בין היתר משום שמנהיגה למדינה הוא דבר שנתפס כחלש בעבור האויבים שלנו.
הרבה מההחלטות, התמיכה הכלכלית, ההרתעה, ואהדה של הציבור, הם תלויים בפסיכולוגיה, ולאו דווקא ב"תוצאות".
"תוצאות" הן דבר שנגרר ממספר גורמים, כאשר העיקריים שבהם הינם כוח,כסף,שטח.
כסף ושטח אלו דברים שניתן לכמת, כוח הוא עניין תפיסתי-מחשבתי.
ברור לי וגם לך שיש נשים שיודעות לתקתק עבודה, ויש נשים שיודעות לנהל מדהים.
עדיין, הדברים האלו כשלעצמם לא יכולים להיות מספיקים כדי להציב אישה בתפקיד *ייצוגי* *ביטחוני* במדינה שמתמודדת מול אויבים *שוביניסטיים* *דתיים קיצוניים* ו*מיושנים*.
אני מבטיח לך שביבי הוא לא המוח הכי חריף שיש בישראל, וגם לא אף ראש ממשלה שכיהן לפניו או שיכהן אחריו. מהות תפקיד ראש הממשלה היא לא היותך האדם החכם והחריף ביותר בחדר, אלא בהיותך האדם המתאים ביותר עם הצוות היעיל ביותר.
כשאת נותנת לי דוגמאות ואני משקף לך כשלים זו לא "התעלמות מהמציאות", אלא זו הסתכלות היישר אל ההתנהלות של המדינות המיושנות האלו במלי להכניס לזה את הדעה האישית שלי ואת חוש הצדק הליברלי שלי.
הסיבה שגנדי נרצחה היא משום ששומרי הראש שלה היו חלק מזרם דתי שהתנגד לכהונה שלה. אחת הסיבות שהרעיון להתקיף את ישראל קיבל גיבוי מהמעצמות הערביות באותה התקופה, היא בין היתר משום שמנהיגה למדינה הוא דבר שנתפס כחלש בעבור האויבים שלנו.
הרבה מההחלטות, התמיכה הכלכלית, ההרתעה, ואהדה של הציבור, הם תלויים בפסיכולוגיה, ולאו דווקא ב"תוצאות".
"תוצאות" הן דבר שנגרר ממספר גורמים, כאשר העיקריים שבהם הינם כוח,כסף,שטח.
כסף ושטח אלו דברים שניתן לכמת, כוח הוא עניין תפיסתי-מחשבתי.
ברור לי וגם לך שיש נשים שיודעות לתקתק עבודה, ויש נשים שיודעות לנהל מדהים.
עדיין, הדברים האלו כשלעצמם לא יכולים להיות מספיקים כדי להציב אישה בתפקיד *ייצוגי* *ביטחוני* במדינה שמתמודדת מול אויבים *שוביניסטיים* *דתיים קיצוניים* ו*מיושנים*.
אני מבטיח לך שביבי הוא לא המוח הכי חריף שיש בישראל, וגם לא אף ראש ממשלה שכיהן לפניו או שיכהן אחריו. מהות תפקיד ראש הממשלה היא לא היותך האדם החכם והחריף ביותר בחדר, אלא בהיותך האדם המתאים ביותר עם הצוות היעיל ביותר.
^^הרתעה צבאית נגרמת ע"י כוח צבאי.
הרתעה זה לא מושג שמתחיל ונגמר בענייני צבא, פירטתי בתשובה למעלה מעט גם על היבטים פסיכולוגיים.
בתכלס, ישראל היא כלי משחק של ארצות הברית ברמה הביטחונית. ראש ממשלה, בין אם יהיה גבר או בין אם אישה, זה לא מה שישפיע על ההרתעה הצבאית שיש לישראל בעולם באופן ישיר.
כמובן שבהיבט של השראת יציבות מדינית, באופן עקיף, ראש ממשלה טוב יוכל לצבור תמיכה יותר אדוקה של בעלות הברית שלנו.
הרתעה זה לא מושג שמתחיל ונגמר בענייני צבא, פירטתי בתשובה למעלה מעט גם על היבטים פסיכולוגיים.
בתכלס, ישראל היא כלי משחק של ארצות הברית ברמה הביטחונית. ראש ממשלה, בין אם יהיה גבר או בין אם אישה, זה לא מה שישפיע על ההרתעה הצבאית שיש לישראל בעולם באופן ישיר.
כמובן שבהיבט של השראת יציבות מדינית, באופן עקיף, ראש ממשלה טוב יוכל לצבור תמיכה יותר אדוקה של בעלות הברית שלנו.
להסתכל על ישראל בתור "מיני מעצמה" שמבודדת מכל שאר הכוחות בעולם, שזה מה שאתם מציגים פה כרגע, זאת הסתכלות מאוד צרה.
ישראל היא תלויה מאוד בדברים מסוימים בתמיכה של בעלות הברית שלה (בדיוק כמו שחמאס לא היה מחזיק שבוע אילו היה מאבד תמיכה חיצונית).
תפקיד ראש ממשלת ישראל הוא בין היתר ,לדעת לאזן בין טקטיקה (טיפול באירועים קצרי טווח שמסכנים את המדינה, גם אם זה אומר להמרות את פי ארהב), לבין אסטרטגיה ארוכת טווח (הצגת ישראל כחסינה וחזקה *גם במובן הפסיכולוגי* אל מול בעלות הברית, ולשמר את התמיכה של המעצמות בנו)
ישראל היא תלויה מאוד בדברים מסוימים בתמיכה של בעלות הברית שלה (בדיוק כמו שחמאס לא היה מחזיק שבוע אילו היה מאבד תמיכה חיצונית).
תפקיד ראש ממשלת ישראל הוא בין היתר ,לדעת לאזן בין טקטיקה (טיפול באירועים קצרי טווח שמסכנים את המדינה, גם אם זה אומר להמרות את פי ארהב), לבין אסטרטגיה ארוכת טווח (הצגת ישראל כחסינה וחזקה *גם במובן הפסיכולוגי* אל מול בעלות הברית, ולשמר את התמיכה של המעצמות בנו)
*מבלי
אז אתה בעצמך אומר שהרתעה צבאית נגרמת מכוח צבאי ושראש הממשלה לא משפיע עליה באופן ישיר, אז המגדר שלו בוודאי לא רלוונטי להרתעה.
אנחנו לא אמורים לעצב את הנהגת המדינה על פי תפיסות העולם של האויבים שלנו.
אנחנו לא אמורים לעצב את הנהגת המדינה על פי תפיסות העולם של האויבים שלנו.
המוחות החריפים של ישראל הם אלו שמנהלים את המלחמה והקשרים הדיפלומטיים, ועובדים יומם ולילה מאחורי הקלעים.
תפקיד ראש הממשלה ממש לא מסתכם ביכולת התיאורטית שלו להגיע ל"תוצאות", בטח כאשר מדובר על תוצאות שמותנות בכך שהעולם כולו פועל לפי היגיון ליברלי ופמיניסטי.
תפקיד ראש הממשלה ממש לא מסתכם ביכולת התיאורטית שלו להגיע ל"תוצאות", בטח כאשר מדובר על תוצאות שמותנות בכך שהעולם כולו פועל לפי היגיון ליברלי ופמיניסטי.
^^לא רלוונטי להרתעה צבאית (פיזית) באופן ישיר.
שוב, תקראי רגע את הדברים שלי לפני שאת קופצת למסקנות, את לוקחת חצאי משפטים מבלי לרדת לסוף דעתי.
שוב, תקראי רגע את הדברים שלי לפני שאת קופצת למסקנות, את לוקחת חצאי משפטים מבלי לרדת לסוף דעתי.
אינדירה גנדי לא נרצחה כי היא אישה, היא נרצחה בגלל החלטות צבאיות שהיא קיבלה. גם יצחק רבין נרצח וזה לא אומר שגברים לא יכולים להנהיג. רצח פוליטי זה נורא אבל זה לא קשור למגדר.
הטיעון שלך אומר בעצם שאנחנו צריכים לנהל את המדינה לפי מה שחמאס או איראן חושבים. אם הם שוביניסטים זו בעיה שלהם. ישראל ניצחה כי היא הייתה חכמה ומתקדמת יותר מהאויבים שלה לא כי היא ניסתה להיות פרימיטיבית כמוהם.
אתה קובע שאישה לא יכולה להיות ייצוגית או מרתיעה מול אויב פרימיטיבי, אבל במציאות מה שקובע זה המעשים כשתעמוד מולם אישה קשוחה חדה ועניינית שפועלת בעוצמה, לא יהיה להם שום סיכוי ללעוג לה. מי שמרתיע זה מי שמנצח בשטח ומשדר חוזק ולא כי הוא גבר. התוצאות מדברות חזק יותר מכל סטיגמה. בסוף ההתנהגות הדיבור וההחלטות ירתיעו וזה לא יהיה משנה להם מה המגדר.
הטיעון שלך אומר בעצם שאנחנו צריכים לנהל את המדינה לפי מה שחמאס או איראן חושבים. אם הם שוביניסטים זו בעיה שלהם. ישראל ניצחה כי היא הייתה חכמה ומתקדמת יותר מהאויבים שלה לא כי היא ניסתה להיות פרימיטיבית כמוהם.
אתה קובע שאישה לא יכולה להיות ייצוגית או מרתיעה מול אויב פרימיטיבי, אבל במציאות מה שקובע זה המעשים כשתעמוד מולם אישה קשוחה חדה ועניינית שפועלת בעוצמה, לא יהיה להם שום סיכוי ללעוג לה. מי שמרתיע זה מי שמנצח בשטח ומשדר חוזק ולא כי הוא גבר. התוצאות מדברות חזק יותר מכל סטיגמה. בסוף ההתנהגות הדיבור וההחלטות ירתיעו וזה לא יהיה משנה להם מה המגדר.
יש לך דוגמה אמיתית שבה מדינה איבדה הרתעה או תמיכה כי המנהיגה הייתה אישה או שזו תחושת בטן אישית שלך?
^הרצח הפוליטי הספיציפי הזה היה משום שהזרם הדתי לא היה מוכן לקבל מנהיגה שמתכופפת תחת העקרונות הליברלים הקומוניסטיים שכפתה עליה ברית המועצות.
לא אמרתי שכל רצח פוליטי הוא קשור למגדר, האחד הזה כן.
וחד משמעית אנחנו צריכים לבצע החלטות מדיניות בדגש למה שהאויבים שלנו חושבים, אבוי אם היינו מחליטים החלטות מנותקות.
אמרת שישראל ניצחה משום שהייתה חכמה ומתקדמת יותר מהאויבים, ואת צודקת.
עכשיו שאלה לי אליך, מאיפה את חושבת שישראל קיבלה את המשבאים כדי שתוכל להשקיע אותם בקידמה הטכנולוגית והביטחונית? את חושבת שאם ארצות הברית הייתה רואה שאנחנו במצב חלש אל מול האויבים שלנו, למרות ההשקעה שלה בנו כלכלית, אז היא הייתה ממהרת להשקיע עוד?
את נאיבית אם כן.
לא אמרתי שכל רצח פוליטי הוא קשור למגדר, האחד הזה כן.
וחד משמעית אנחנו צריכים לבצע החלטות מדיניות בדגש למה שהאויבים שלנו חושבים, אבוי אם היינו מחליטים החלטות מנותקות.
אמרת שישראל ניצחה משום שהייתה חכמה ומתקדמת יותר מהאויבים, ואת צודקת.
עכשיו שאלה לי אליך, מאיפה את חושבת שישראל קיבלה את המשבאים כדי שתוכל להשקיע אותם בקידמה הטכנולוגית והביטחונית? את חושבת שאם ארצות הברית הייתה רואה שאנחנו במצב חלש אל מול האויבים שלנו, למרות ההשקעה שלה בנו כלכלית, אז היא הייתה ממהרת להשקיע עוד?
את נאיבית אם כן.
^^מה זה דוגמה אמיתית? אף מדינה לא תקום ותאמר "היי, כשלנו כמדינה רק כי למנהיג שלנו היו כרומוזומים נקביים", זו טענה מגוחכת.
מה שכן אפשר לומר, בהסתכלות הסטורית לאחור, זה שהיות המנהיגה אישה בסביבה שלא מוכנה לקבל *תפיסתית* אישה כמנהיגה, היווה חיסרון הרתעתי פסיכולוגי.
על זה מסכימים רבים מאלו שגם חוקרים את איראן, ורבים מאלו שחקרו את מלחמת יום כיפור.
מה שכן אפשר לומר, בהסתכלות הסטורית לאחור, זה שהיות המנהיגה אישה בסביבה שלא מוכנה לקבל *תפיסתית* אישה כמנהיגה, היווה חיסרון הרתעתי פסיכולוגי.
על זה מסכימים רבים מאלו שגם חוקרים את איראן, ורבים מאלו שחקרו את מלחמת יום כיפור.
אתה באמת חושב שארה"ב תסיק באופן אוטומטי שאנחנו חלשים אם המדינה תונהג בידי אישה? נו באמת
אתה מוזמן לתת לי מקורות למה שאתה אומר כי בנתיים לא שכנעת מהסיבה הפשוטה שאין לך הוכחות^
אתה מוזמן לתת לי מקורות למה שאתה אומר כי בנתיים לא שכנעת מהסיבה הפשוטה שאין לך הוכחות^
אתה כל פעם מעלה נושא חדש שואל שאלה עליו ומנסה לגרום לטיעונים שלי לצאת תמימים.
אני אגיד חד וחלק זה לא עובדה שאישה לא יכולה להרתיע ולהיות יצוגית מול אויבים פרמיטיבים.
אני אגיד חד וחלק זה לא עובדה שאישה לא יכולה להרתיע ולהיות יצוגית מול אויבים פרמיטיבים.
אני הצגתי טיעונים לגבי הסיבות שהנהגה נשית לא החזיקה במדינות עולם שלישי ובמדינות דת קיצוניות, וגם לא במדינות שסובבות אותן קיצוניות כאלו.
אם כבר, הטענה של שגשוג של הנהגה נשית במדינות כאלו צריכה להיות מוכחת מהצד שלכן, כי הצד שאני מציג הוא זה שיותר אינטאיטיבי ומבוסס כרגע .
אם כבר, הטענה של שגשוג של הנהגה נשית במדינות כאלו צריכה להיות מוכחת מהצד שלכן, כי הצד שאני מציג הוא זה שיותר אינטאיטיבי ומבוסס כרגע .
^^^לא באופן "אוטומטי", העולם הוא לא בינארי ואנחנו לא רובוטים :/
אני צופה, על סמך ההיסטוריה וההבנה שלי של מי האויבים שלי, שתהיה השתלשלות אירועים שתגרום לפגיעה ביחסים בינינו לבין ארצות הברית במובן של אינטרסים שלא ממומשיםת
אני צופה, על סמך ההיסטוריה וההבנה שלי של מי האויבים שלי, שתהיה השתלשלות אירועים שתגרום לפגיעה ביחסים בינינו לבין ארצות הברית במובן של אינטרסים שלא ממומשיםת
^^^אין כזה דבר *עובדה* כשמדובר בנושאים האלו, את לא יכולה להוכיח את זה לוגית או מתמטית, בדיוק כמו שאני לא יכול...
פשוט הצגתי עד עכשיו טיעונים ועובדות היסטוריות שמראות שסביר יותר להחזיק בתפיסה כמו שלי מאשר בתפיסה שלכן.
אין פה צד "צודק" באופן אבסולוטי, יש דיון על סמך הנתונים הקיימים.
פשוט הצגתי עד עכשיו טיעונים ועובדות היסטוריות שמראות שסביר יותר להחזיק בתפיסה כמו שלי מאשר בתפיסה שלכן.
אין פה צד "צודק" באופן אבסולוטי, יש דיון על סמך הנתונים הקיימים.
אז הנה נתונים קיימים- אלן ג'ונסון סירליף שיקמה את ליבריה אחרי מלחמות אזרחים אכזריות, ושייח חסינה הנהיגה מדינה מוסלמית שמרנית הרבה שנים.
אלו המקומות הכי קשוחים בעולם ולא אירופה השקטה. העובדות מראות שנשים הנהיגו וניצחו גם במדינות הכי פחות ליברליות שיש. אני אגיד שוב אתה אומר שנשים לא יכולות להיות יצוגיות ולהרתיע אויבים פרימיטיבים זה דעה לא עובדה
אלו המקומות הכי קשוחים בעולם ולא אירופה השקטה. העובדות מראות שנשים הנהיגו וניצחו גם במדינות הכי פחות ליברליות שיש. אני אגיד שוב אתה אומר שנשים לא יכולות להיות יצוגיות ולהרתיע אויבים פרימיטיבים זה דעה לא עובדה
סירליף לא "שיקמה את ליבריה", אלא שימשה כבובה של ארצות הברית שנשתלה כנשיאה אחרי סיום של מלחמת אזרחים שהעמידה את ליבריה במצב אנוש שהצריך תמיכה מסיבית של מעצמה.
אם את ממש רוצה, מוזמנת לקרוא על התמיכה של העם בליבריה בסירליף, ובעיקר על אחוז התמיכה הנמוך שקיבלה מהעם כאשר הוא היה בעמדת כוח (ספוילר: 10 אחוזים, זה מה שקורה כשאת מנסה להיבחר להיות נשיאה של מדינה פרימיטיבית כמו ליבריה מבלי שיש לך גב של מעצמה גרידית, וכאשר האזרחים עוד יכולים לסרב ולא זקוקים עד רמה קיומית לכסף האמריקאי).
כמובן שזו דעה, אבל כשאת מביאה לי מנהיגות לאורך ההיסטוריה במדינות פרימיטיביות, ואני מראה לך את הכשלים הנקודתיים בטענות שלך, אז הדעה שלי מתחזקת.
בשום שלב בדיון לא ניסיתי להציג את מה שאני אומר כעובדה, אלא ביססתי את העמדה שלי בתור רציונלית יותר משלכן.
אם את ממש רוצה, מוזמנת לקרוא על התמיכה של העם בליבריה בסירליף, ובעיקר על אחוז התמיכה הנמוך שקיבלה מהעם כאשר הוא היה בעמדת כוח (ספוילר: 10 אחוזים, זה מה שקורה כשאת מנסה להיבחר להיות נשיאה של מדינה פרימיטיבית כמו ליבריה מבלי שיש לך גב של מעצמה גרידית, וכאשר האזרחים עוד יכולים לסרב ולא זקוקים עד רמה קיומית לכסף האמריקאי).
כמובן שזו דעה, אבל כשאת מביאה לי מנהיגות לאורך ההיסטוריה במדינות פרימיטיביות, ואני מראה לך את הכשלים הנקודתיים בטענות שלך, אז הדעה שלי מתחזקת.
בשום שלב בדיון לא ניסיתי להציג את מה שאני אומר כעובדה, אלא ביססתי את העמדה שלי בתור רציונלית יותר משלכן.
כן, היום קלטתי שכל ראשי המפלגות הגדולות הם גברים וזה ממש ביאס אותי
חסר יצוג נשי בפוליטיקה
חסר יצוג נשי בפוליטיקה
כן??
גולדה מאיר??
גולדה מאיר??
אגב בבחירות שסירליף כן נבחרה, היא קיבלה 60% מקולות הציבור, כאשר ה40% הנותרים הלכו לכדורגלן עבר שהתחרה נגדה ושלא היה לו שום גב של מעצמה.
זה רק מראה עד כמה האמון של הציבור שהנהגה נשית הוא רופף במדינות כאלו, וחייבת להיות התערבות מסיבית חיצונית של מעצמות ליברליות בשביל שדבר כזה ייתאפשר מלכתחילה.
זה רק מראה עד כמה האמון של הציבור שהנהגה נשית הוא רופף במדינות כאלו, וחייבת להיות התערבות מסיבית חיצונית של מעצמות ליברליות בשביל שדבר כזה ייתאפשר מלכתחילה.
ועוד אגב, לאחר כמה שנים הוא נבחר שוב במקומה, וכיהן עד ממש לפני שנתיים (2024)
ברור למה לא
עכשיו ברור לכולם שהיא עדיפה לליבריה מהשמוק הזה ברמת הטיפול במדינה, אבל אני טוען משהו אחר.
הטענה שלי היא שלולא התמיכה הגרנדיוזית של ארהב בסירליף, שהוגלתה מספר פעמים מליבריה והתגוררה בארהב, אז היא לא הייתה מגיעה לתפקיד מנהיגותי בתמיכת הציבור שלה בלבד.
אז אילו היה גבר שמתמודד לתפקיד, והוא היה מביא לתוצאות דומות ברמת הטיפול במדינה, אז סביר שהוא היה מקבל תמיכה ציבורית גדולה בליבריה. בנוסף, סביר שלא היה צריך כל כך הרבה התערבות אמריקאית והטמעה בכוח ובאילוץ של ערכים ליברליים במדינה הזו, כדי לקבל את המנהיג הזכר.
הטענה שלי היא שלולא התמיכה הגרנדיוזית של ארהב בסירליף, שהוגלתה מספר פעמים מליבריה והתגוררה בארהב, אז היא לא הייתה מגיעה לתפקיד מנהיגותי בתמיכת הציבור שלה בלבד.
אז אילו היה גבר שמתמודד לתפקיד, והוא היה מביא לתוצאות דומות ברמת הטיפול במדינה, אז סביר שהוא היה מקבל תמיכה ציבורית גדולה בליבריה. בנוסף, סביר שלא היה צריך כל כך הרבה התערבות אמריקאית והטמעה בכוח ובאילוץ של ערכים ליברליים במדינה הזו, כדי לקבל את המנהיג הזכר.
הבנתי שאתה ממשיך לחפש בנשים שאני מציינת אך זה לא משנה לאישה יש את היכולת להיות יצוגית ולהתריע גם אויבים פרמיטיבים
קראתי על עוד נשים שכיהנו במדינות פרמיטיביות:
סירימאבו בנדרנאיקה, טנסו צ'ילר, בנזיר בהוטוסירימאבו.
סירימאבו בנדרנאיקה, טנסו צ'ילר, בנזיר בהוטוסירימאבו.
אז קיצור כמו שאמרתי זה לא בינארי, והמונחים "אוטומטי" או "עובדה" לא רלוונטיים פה.
זה עניין של החלטות והשלכות.
אם את רוצה מנהיגה למדינת ישראל, סלמתק, אבל צפי פגיעה ברמת האמון של העם במנהיגה, צפי פגיעה ברמת ההרתעה הפסיכולוגית שאנחנו משרים על מדינות האויב, וצפי תלות יותר אדוקה שלנו בארהב שעלולה לתנוד למחוזות פחות בטוחים ויציבים.
זה עניין של החלטות והשלכות.
אם את רוצה מנהיגה למדינת ישראל, סלמתק, אבל צפי פגיעה ברמת האמון של העם במנהיגה, צפי פגיעה ברמת ההרתעה הפסיכולוגית שאנחנו משרים על מדינות האויב, וצפי תלות יותר אדוקה שלנו בארהב שעלולה לתנוד למחוזות פחות בטוחים ויציבים.
^^^מה... כפרע את עכשיו סתם חוזרת על סיסמאות.
אם אני מציג לך מקרים לאורך הביסטוריה וחוסרים וכדלים, ואת ממשיכה לעמוד איתנה בדעה שלך מבלי להתייחס למה שהצגתי, אז העיוורון פה למציאות הוא שלך.
לחזור על אותה מנטרה מבלי להציג לה ביסוס זה ללכת ראש בקיר.
אם אני מציג לך מקרים לאורך הביסטוריה וחוסרים וכדלים, ואת ממשיכה לעמוד איתנה בדעה שלך מבלי להתייחס למה שהצגתי, אז העיוורון פה למציאות הוא שלך.
לחזור על אותה מנטרה מבלי להציג לה ביסוס זה ללכת ראש בקיר.
*כשלים
זהו סיימתי נראלי
לילט
זה נוח לקרוא שוב ושוב לדברים שאני אומרת סיסמאות ולהשתמש בטון מזלזל עם ה"כפרע"
מבחינה מחקרית והיסטורית נשים בעמדות כוח נטו לנהל מדיניות תוקפנית וקשוחה יותר כדי לבסס הרתעה. פסיכולוגית מנהיגה שמקבלת החלטות קרות מול אויב שוביניסט רק מגבירה אצלו את הפחד כי הוא מבין שהיא הייתה צריכה להיות חזקה פי כמה מגבר כדי להגיע למעמד כזה כמו ראשת ממשלה
האויבים אולי מדברים בלעג בטלוויזיה אבל בשטח הם מרגישים את העוצמה בדיוק אותו דבר. המדע וההיסטוריה מבוססים על תוצאות
האויבים אולי מדברים בלעג בטלוויזיה אבל בשטח הם מרגישים את העוצמה בדיוק אותו דבר. המדע וההיסטוריה מבוססים על תוצאות
לא מזלזל, פשוט לא לוקח את זה ברצינות ועצבים כמו אצלכן...
בסופו של דבר אני מציג פה דעה וביסוסים, לא ממש מעניין אותי לחפש אקשן מעבר לזה ;)
בסופו של דבר אני מציג פה דעה וביסוסים, לא ממש מעניין אותי לחפש אקשן מעבר לזה ;)
פורש מחר
שמע אתה שוביניסט קשה
רק אנשים כמוך עושים לי להקיא
איכס
שמע אתה שוביניסט קשה
רק אנשים כמוך עושים לי להקיא
איכס
אתה לוקח את זה ברצינות בדיוק כמונו יש פה דיון ענייני ואין פה שום רמז לעצבים זה המצאה. זה נשמע שאתה רומז שאני מחפשת אקשן בזמן שאני מנהלת איתך דיון. אתה ממש לא מדבר רק בדעה וביסוסים אתה מכניס פה מניפולציות ומשנה נושא
^^איפה אמרתי פה משהו שוביניסטי?
^^ממתי להתייחס לדברים שכתבת נקרא לשנות נושא? מגיב למה שנכתב.
כן.
אתה לא מתייחס לדברים שכתבתי רק, אתה משנה נושאים ולוקח את זה כל פעם למקום אחר במקום להישאר ולדון על הנושא המדובר
פורש מחר
אתה מנהל דיון בזמן שאתה נעול על זה שאתה צודק, וזה למרות שהצד השני סיפק לך יותר הוכחות משאתה הבאת אז באמת חבל על הזמן.
אתה מנהל דיון בזמן שאתה נעול על זה שאתה צודק, וזה למרות שהצד השני סיפק לך יותר הוכחות משאתה הבאת אז באמת חבל על הזמן.
הנושא המדובר הוא אישה בהנהגה של מדינת ישראל, אני הרחבתי אותו להנהגה של נשים באיזורים לא מפותחים באופן כללי.
זה שטענות הנגד שלך הן ברובן הנהגה של נשים באופן כללי, זה די מראה ששינוי הנושא והתזזיתיות מגיע ממך ולא ממני :)
זה שטענות הנגד שלך הן ברובן הנהגה של נשים באופן כללי, זה די מראה ששינוי הנושא והתזזיתיות מגיע ממך ולא ממני :)
^^נסכים שלא להסכים אם ככה
בבקשה אל תשחק את עצמך נחמד ותמים עם ה(: או (;
הדעה שלך היא שובניסטית לחלוטין אתה אומר שרק בגלל מגדר אישה לא יכולה לעשות תפקיד שיש לה יכולת לעשות אותו בדיוק כמו גבר. אתה אומר שתפקיד שייך לגבר בלבד בגלל המגדר. לפסול על בסיס מגדר זה לא מוסרי.
הדעה שלך היא שובניסטית לחלוטין אתה אומר שרק בגלל מגדר אישה לא יכולה לעשות תפקיד שיש לה יכולת לעשות אותו בדיוק כמו גבר. אתה אומר שתפקיד שייך לגבר בלבד בגלל המגדר. לפסול על בסיס מגדר זה לא מוסרי.
אגב להוציא אותנו מגזימות ועצבניות ומחפשות אקשן זה דבר מאוד שובניסטי לעשות יש פה דיון
כן, האמת שאני דורשת הוכחות לכך שאנחנו לוקחות את זה ברצינות ועצבים בשונה ממך
לפסול על בסיס מגדר זה שובניסטי נקודה.
הוא בעצם החליט שאנחנו עצבניות רק כי אנחנו בנות- שוביניזם בהתגלמותו
בושה
בושה
אפשרי, אבל אני אישית לא הייתי רוצה שזה יקרה.
מדינת ישראל צריכה לשדר חוזק ולאיים על המדינות האוייבות (ולא חסר) .
אם נביא אישה נצטייר כחלשים, במיוחד במדינות שלנשים אין זכויות בסיסיות.
מדינת ישראל צריכה לשדר חוזק ולאיים על המדינות האוייבות (ולא חסר) .
אם נביא אישה נצטייר כחלשים, במיוחד במדינות שלנשים אין זכויות בסיסיות.
אתה באותו דעה שובניסטית של פורש מחר גבר משדר חוזקה והרתעה ואישה חולשה
ממש לא
אנונימי
קודם שנשים ילחמו בעזה
אנונימי
נשים נלחמות בעזה
אני מדבר בעיקר מנקודת מבט של העולם.
יש מדינות שלנשים אין בכלל זכויות ...
יש מדינות שלנשים אין בכלל זכויות ...
זה הדעה של השובניסטים והפרמיטיבים לא של כל העולם
נראה הגיוני שמין אחד יהיה מעל האחר? שמין אחד ישלוט על האחר? שניהם נבראים ולשניהם מגיע אותו דבר. זה הדעה שמעודדת שובניזם ומתקשר לדעה שאישה לא יכולה להיות ראשת ממשלה בגלל המגדר שלה
גבר לא יקבע אם אישה יכולה להיות ראשת ממשלה ואישה לא תקבע אם גבר. זה לא דבר שבכלל צריך להיות דיון. אין לאף מין סמכות להחליט ולקבוע על המין השני
זה לא שוביניסטי זה פשוט שהגבר והאישה נבראו שונים
האישה יותר עדינה רגישה ורחמנית.
הגבר יותר חזק וקשוח .
ככה זה בדרך כלל, יש יוצאי דופן.
האישה יותר עדינה רגישה ורחמנית.
הגבר יותר חזק וקשוח .
ככה זה בדרך כלל, יש יוצאי דופן.
^^ נראלי שלא הבנת מה זה בחירות לראשות הממשלה .
כל אחד בוחר במי שנראלו הכי מתאים לתפקיד אז כן תכנית הגבר והאישה כן קובעים
כל אחד בוחר במי שנראלו הכי מתאים לתפקיד אז כן תכנית הגבר והאישה כן קובעים
אז אולי נחדש שזה תפקידים שהחברה הכתיבה יש המוני גבר יכול להיות עדין רגיש ורחמן ואישה חזקה וקשוחה תבדוק במחקרים. זה נכון שיוצא שיש יותר נשים עם התכונות האלה ויותר גברים עם התכונות האלה אבל יש המון שלא זה הכללה.
^^לא דיברתי על בחירות לממשלה אמרתי שאין לגבר זכות לשלול מאישה להיות ראשת ממשלה ולהגיד האם היא יכולה
את סתם מנסה להתווכח
רשמתי בפירוש
"ככה זה בדרך כלל, יש יוצאי דופן"
רשמתי בפירוש
"ככה זה בדרך כלל, יש יוצאי דופן"
אף אחד לא אמר שלגבר יש את הזכות^^
זה לא ככה בדרך כלל. יש נשים עדינות רחמניות ורגישות ויש נשים חזקות וקשוחות ואותו דבר לגבי גברים זה לא שזה יוצא דופן יש הרבה מזה והרבה מזה
כן גם גולדה מאיר הייתה
כאילו... הייתה כבר
כן בטח
כן אני