מה הייתם עושים אם הילד שלכם לא היה רוצה לעשות קידוש?

לא יודעת אני יוצאת עם נוצרי זה לא משנה לי

תלוי בן כמה הוא
אבל ריגוש זה קידוש לפחות שיישב עם המשפחה שלו לאכול הוא לא ימות אם הוא יכבד אמונות אחרות

קידוש*

תלוי מאוד מה הסיבה, הייתי מדבר איתו על זה

לא הייתי מכריחה אותו אם הוא היה עושה את זה רק בשביל שאני אהיה מרוצה אז בשנייה שאני לא אהיה הוא יעשה את מה שהוא רוצה וגם אני לא רוצה שהוא ירגיש שהוא צריך להדחיק את עצמו רק בגלל שאני הולכת בדרך מסוימת

שואל השאלה:
אבל זה קידוש זה מסורת יהודית לא משנה כמה הוא אתאיסט הוא עדיין יהודי בדם
ובלי קשר למסורת יהודית זו פשוט ארוחה משפחתית בשישי שבהתחלה מברכים

המשפחה שלי גם ככה בחיים לא עשתה קידוש אז סבבה

הייתי אומרת לו שאני מבינה שהוא לא מאמין אבל זה לא רק הקידוש אלה הארוחה המשפחתית שאנחנו רוצים שהוא יהיה שותף בה

אגיד לו שישב ויכבד אותי כמו שאני מכבד אותו

^^^^כחלק מהמסורת היהודית יש גם אנשים שלא מאמינים שמשתתפים בזה ככה שזה גם אפשרי לגמרי, וכן בגלל שזאת ארוכה משפחתית אז עדיף שהוא לא ישאר בצד

כלום
אולי שיחה
להבין למה
כי בכל זאת זה מדורי דורות
ואנחנו גם ניצולי שואה סבא וסבתא גם המון מאחורה
חוץ מזה שיעשה מה שבא לו

אם הוא בן 6 אני לא אקח את זה ברצינות
אבל אם הוא בן 16 או יותר, יש לו כבר יותר שליטה על החיים שלו
יותר חשוב לי שיהיה בן אדם טוב ומכבד את כולם מאשר שיהיה אדם מאמין, אני מאמינה שגם בסוף הוא יבין שיש אלוקים אבל לא אלחץ עליו
בסופו של דבר כולם פוקחים עיניים אמשיך לאהוב אותו כמו שהוא

אני גם אתאיסט ואני עדיין יושב בקידוש בשביל לכבד את המשפחה והמסורת

שלא יעשה קידוש זאת בחירה שלו

זה לא כזה עמוק

למי אכפת

בתור אתאיסטית מבית דתי, קבל את הילד או אבד את הילד - אין אמצע.
לא קיבלת את הילד עם האמונות שלו? הוא ישנא אותך ויתרחק ממך וככל הנראה אתה לא תראה אותו בחיים שלך כשהוא יגדל.
קיבלת את הילד שלך ואת האמונות שלו? הוא יעריך אותך לכל החיים שלו ויתגאה להגיד בכל מקום "זה אבא שלי שאוהב אותי לא משנה מה ואני אוהב אותו, למרות הבדלי דת, תלמדו!"

הייתי גאה בו מאוד
לא יהיה לנו קידוש בכל מקרה כי אני איתו

ריל ברמות, אבל לנכוח בקידוש לא אומר להשתתף בו

לא עושים אצלנו קידוש בבית בדרך כלל או שומרים שבת, אז לא כזה משנה לי בקטע הזה חחח
אבל נגיד ו..
השאלה היא האם הוא פרנציפ לא רוצה כי זה קשור למנהג יהודי, או שהוא מכבד ונמצא בקידוש אבל נגיד לא שומר שבת.
אם הוא עושה פרנציפ, אז כנראה שתפקידי כאמא לומר לו שכל עוד הוא בבית הזה הוא צריך לכבד אחרים.. וגם בחיים, כמו בצבא למשל, הוא יפגוש אנשים שונים שיצטרך לכבד גם בקטע הזה.
כמובן שאם ישמור שבת או לא זה עניין שלו, ולא משהו שמכריחים או כופים.
אבל כן מנהג או משהו משפחתי שעושים ,שלא אמור להפריע, שבאופן גורף הוא לא רוצה לעשות מהסיבות האלה.. אז לדעתי זאת בעיה.

מסבירה לו שזה קשור למסורת ולדם שזורם לו בגוף והוא עושה את זה
גם ככה אנחנו עושים קידוש אפילו כשיש שרימפס אז לא חושבת שיקרה מצב כזה מצד הילד שלי אי פעם

לא אכפת לי

כלום, שיעשה מה שהוא רוצה אלה החיים שלו

שום בעיה, אני אפילו אעודד את זה.
אם יהיו לי ילדים אני לא אעשה קידוש בכל מקרה כי אני גם אתאיסטית ולא מעוניינת לקיים מסורות. לא מעניין אותי שלפי היהדות אני נחשבת ליהודייה

^^^^מה מברכים על שרימפס? "ברוך שנתן לי להפר את דברו?"
וואלה נשמע מגניב דווקא.

שיעשה מה שבאלו כל עוד הוא מוכן להגיד שלום לחגורה שלי כשאני מסיים לאכול

^^
מה נעשה כפרה שאין לנו מסורות יהודיות חוץ מדתיות, זאת הדרך היחידה שלנו להתחבר להיסטוריה ולעם בעודנו חילונים

אם הוא כבר בגיל יחסית מבוגר אני לא יכולה להחליט עליו גם שהוא צעיר לא אבל הייתי מצפה לפחות שהוא יכבד את המשפחה שלו וישב בשולחן אפילו אם הוא לא מאמין גם אני לא דתיה אפילו לא קרוב לזה אבל אני חושבת שזה פשוט מסורת והייתי מעדיפה שהוא גם יכבד את זה

^^לולל כל כך מאמצתת

אף אחד לא ימות אם יכבדו את האמונה של הילד

שלא יאמין אבל אם הבית יושב לקידוש זו גם ארוחה והתכנסות משפחתית, שיכבד וישב איתנו.
אין סיבה שהוא לא יהיה חלק

בכל מקרה לא יהיה קידוש אצלי בבית

גם אני ככה אז לא אכפתלי

מהמם הוא בחיים לא היה מאמין כי לא אגדל אותו לזה. לא צריך שיידע אפילו מה זה.

שואל השאלה:
זה לא קשור לאמונה זה קשור למנהג
אני בעצמי מסורתי אנחנו לא שומרים שבת אבל אנחנו מכבדים את הדת
לאמא שלי לא באמת יהיה אכפת אם אני אוכל צ'יזבורגר אני לא עושה אתזה כי אני לא רוצה
אבל אני רוצה לעשות קידוש בבית כשאני אגדל זה מסורת יפה שאני עושה אותה מאז שנולדתי
וזה לא קשור ליהדות זה מסורת
אז למה לקחת אתזה למקום של הוא לא ירצה לדבר איתי יותר אם אני אגיד לו לשבת בארוחת שישי ולברך על יין אף אחד לא מבקש ממנו לשמור שבת אני בעצמי לא עושה אתזה.

בגדול זה הפסד שלו ובמקרה כזה אין טעם להילחם על זה (במצוות עשה) ולעולם לא הייתי רוצה שבן שלי ח"ו יהיה אתאיסט והייתי מעדיף בן מת שמת כמאמין ובדת מאשר בן אתאיסט חי

^^^הוא אתאיסט אחי למה שתגיד לו לברך על היין
אם הוא יחליט להיות צמחוני אתה תדחוף לו סטייקים לפה?

^^אם אתה מעדיף שהבן שלך ימות מאשר שיהיה טיפה שונה ממך, בבקשה תעשה לבן העתידי שלך טובה ואל תהיה אבא.

^ זה לא טיפה כי זה הכי נוראי שיש (הייתי מעדיף שהוא היה כל אחד אחר מאשר אתאיסט) וזה שאני לא מוכן לקבל מתכחשים לבוראם ואת הפשיעה שלהם בזה (הרי את זו שאמרת שלא מקבלת פושעים בקשר לסרבני גיוס (למרות שהם סרבנים בצדק) ובקשר לאלה שאומרים לך על החובות שלך לבוראך ומכאן דעי לעמוד מאחורי המילים שלך בקשר לאנשים שהם באמת פושעים הכי הגדולים שיש כי זה נגד בוראם שממנו יש להם הכל) לא מבטל ממני את החובה להביא לעולם בן ובת ואני אמור להביא אותם לעולם בדיוק בשביל שהם יפיצו את כבוד השם בעולם כי זה יעודנו כיהודים

^קיצר, אם הבן שלך היה בן אדם טוב, שומר חוק, עוזר לזולת, ג'נטלמן ובכללי ילד מושלם, אבל לא עם אותה אמונה כמוך, היית מעדיף שהוא ימות? אני מרחמת על הילדים העתידיים שלך הם ככל הנראה יגמרו ברווחה

^ אתאיסטים יגמרו במקום הרבה יותר גרוע והם יהיו שם לדורי דורות ולא יצאו משם בשונה בשאר פושעי ישראל אחרי 12 חודשים לפי המבואר בראש השנה יז א ומפה תביני מי יותר גרוע

ואם ח"ו הוא היה אתאיסט הוא לא היה שומר חוק כי הוא עובר על חוקים של ריבונו של עולם שזה הכי נוראי שיש

^ברו כולנו נגמור באותו מקום וזה בארון מתחת לאדמה.
וחוק הוא משהו שנקבע על ידי מוסר השלטון במקומות מסוימים, לא מה שכמה אנשים החליטו להאמין בו. זה ההבדל בין *חוק* אמיתי לסתם דת. מוזמן לשמור איזה דת שבא לך, אבל אל תהרוס לבן העתידי שלך את החיים על זה.

^^ובלי קשר, אתה מדבר על חוקי התורה, אבל שוכח את העיקר. אפילו על 'בן סורר ומורה' חז"ל אמרו שזה מעולם לא קרה ולא יקרה, כי התורה לא באמת רוצה שנפגע בילדים שלנו. גדולי הדור כמו החזון איש קבעו שמי שלא מאמין היום הוא 'תינוק שנשבה' שצריך לקרב בעבותות אהבה, לא לאחל לו מוות. להגיד שאתה מעדיף שהבן שלך ימות זה לא 'דתיות', זה ההפך הגמור מדרכיה דרכי נועם

דרך ארץ ועקרונותיה קדמו לדרכי לתורה

^^^ חיה בסרט ששומר חוק ופושעים יגמרו באותו מקום כאילו צדיקים לא אמורים לקבל גמול מאת בוראם ואלה שכפרו בו לא אמורים להיענש על ידו בגלל זה ויש סיבה למה כתוב שאדם הולך לבית עולמו ולא לבית עולם כי הוא הולך לעולם שלו שהוא יצר לעצמו בהתאם למעשיו וקבר זה רק כניסה והגמרא הביאה על זה משל יפה: "(קהלת יב, ה) "כי הולך האדם אל בית עולמו" - א"ר יצחק: "מלמד שכל צדיק וצדיק נותנין לו מדור לפי כבודו: משל למלך שנכנס הוא ועבדיו לעיר: כשהן נכנסין, כולן בשער אחד נכנסין; כשהן לנין, כל אחד ואחד נותנין לו מדור לפי כבודו" (שבת קנב א)

וחוק אמיתי והכי מחייב הוא חוק שנקבע על סמכות עליונה ביותר ואין סמכות עליונה ביותר ממי שברא את העולם וזה ההבדל ביו חוק אמיתי לבין סתם חוק שהמציאו בני אדם

^^ ואם אני אביא מקורות חולקים (במקום להביא משהו כוללני ולחייב אותי להתנהג על פי זה)?

^ברו קודם תוכיח בכלל שהוא קיים

^ הכל הוכחה לקיומו כי אחרת אין מקור לקיומו לכלום

אז ברו זה לפקפק בקיומו (שזה לא שפוי בכלל ושמעתי רב כמישהו אמר לו שאשתו לא מאמינה שאלוקים קיים ומה לעשות והרב אמר לו לשלוח אותה לפסיכיאטר)

^^אם ככה אז מה המקור לאלוהים?

^ מי שמקור להכל הוא בלי מקור אחרת הוא לא היה מקור להכל כי עד אז לא היה כלום (הגיון פשוט) ואלוקים לא מוגבל בשביל שיהיה מישהו מעליו ולפניו

^המקור להכל לא חייב להיות ישות אתה יודע.
אתה לא מוכיח פה כלום.

^ בלי תודעה ומחשבה ותכנון לא היה שום דבר חכם שנוצר בדיוק אחד בשביל השני בהתאמה

^עובדה שנוצר, אחרי מיליארדי שנים של אבולוציה. אם זה היה ישות קסומה שעושה את זה, זה היה קורה תוך שניה, לא מיליארדי שנים. והאבולוציה עדיין קוראת סביבנו דרך אגב.

^ זה פשוט שיגעון לחשוב שבסוף זה יצליח ובלי משחבה ותכנון וכל כך הרבה דברים מראים על זה וכמובן שמיליארדי שנים זה כבר המצאה שלכם חסרת היסטוריה ולנו יש את אילן היוחסין וסדר הדורות מאדם הראשון

^ברו זה לא המצאה זה הוכח מדעית. וזה הגיוני בהחלט כשיש אינסוף כוכבי לכת ומערכות שמש וגלקסיות אחרות שבהן היה ניסיון זהה ולרוב נכשל, יש סיכוי שכדור הארץ היה ההצלחה היחידה לחיים ויש סיכוי שלא - עדיין אין לנו מספיק אמצעים לדעת את זה. אבל כן יש לנו מספיק אמצעים לדעת שהעולם הוא ממש אינסופי, ושבתוך אינסוף ניסיונות יש הסתברות של 100% שאחד יצליח כל עוד קיימת האפשרות, והייתה קיימת האפשרות, עובדה שאנחנו פה. זה לא ישות קסומה שעשתה את זה. זו התפתחות העולם, האבולוציה.

^ למה הם קיימים בכלל?

ושום הוכחה מדעית כי זה הנחות ולא היסטוריה כי אתם לא יודעים באיזה גיל זה נברא (כמו האדם הראשון נברא כבן 20 ולא כבן 0) ואפילו לא חושבים על אפשרות של התיישנות מהירה ומואצת מכל מיני סיבות (המים של המבול היו רותחים)

^ברו אף אחד לא נולד בין 20, והוכיחו מדעית את הגיל של היקום...

^ הוא לא נולד כי אם נברא (לא סתם הוא היה האדם הראשון וזה אומר שלא היו לו הורים ביולוגיים) והסברתי למה "הוכחות" שלכם לא שוות כלום

^זה שאתה מכחיש מדע זאת בעיה שלך. לפחות לי יש הוכחות אמיתיות ולך אין כלום.

^ אני המכחיש של משהו שאין לו היסטוריה ומשהו שלא המוכרח ואת מכחישה היסטוריה של כל העם שלנו ומשהו שכן מוכרח

^תביא לי ראייה אחת שהתנ"ך נכון. ראייה מוצקת. לא הבולשיט הרגיל שלך. טוען שמה שאתה אומר מוכח? ובכן, תוכיח. 1 בלבד.
ראייה אמיתית אחת. מסוגל לזה, החרדי הקיצוני ביותר של סטיפס?
תן לי לנחש - לא. כי אין ראיות אמיתיות לתנ"ך. אפילו לא אחת.

^ אין בשבילך מה שקרה בנוכחות של כל העם שלנו שהעביר את זה לבניהם זה שום דבר ואת חושבת שזה ח"ו "סבבה" להכחיש את זה לא אומר שזה לא מוכיח את עצמו יפה מאוד וכל שכן מותר לי שלא לקבל השערות שלכם שאין להן היסטוריה והעיקר שהפוסל במומו פוסל (מכחישת התנ"ך יש לה בעיה אם מי שלא מקבל המצאה של מיליארדי שנים)

^ברו יש מאות סיפורים שטוענים ש"עם שלם ראה" תסתכל למשל על כל כך הרבה מהסיפורים של ישו... ובודהיזם... זה אצל כל דת ככה. זה לא מוכיח כלום. ומה שהמדע מביא לך זה ממש לא השערות, זה עובדות מוכחות.

^ זה ממש לא עם שלם וגיל העולם זה השערות נטו

^גיל העולם זה לא השערות זה הוכח עם כמויות של חישובים והיו אלף סיפורים של "עם שלם"

^ זה חישובים הם לא בהכרח הוכחות כי אין להם לומר באיזה גיל נברא העולם ואם משהו שלא גרם לו להתיישן הרבה יותר מהר ויש סיבה למה דתות אחרות לא טוענות להתגלותו של אלוקים בנוכחות של על שלם וששם הם קיבלו ממנו חוקים (כי זה לא היה מתקבל)