17 תשובות
לכאורה בריאת העולם התחילה בספר בראשית יש ציר זמן בספרים של פירושים אפשר לראות
אלוהים היה בשואה באותו מקום שהיה בשביעי לאוקטובר, העם חוטא אלוהים מעניש ככה זה מספר בראשית עד היום אותו גלגל
ועם השאלה השלישית אני חושב שכולם צריכים להתגייס
כל הצדיקים בתנך היו ראשונים בקרב
אלוהים היה בשואה באותו מקום שהיה בשביעי לאוקטובר, העם חוטא אלוהים מעניש ככה זה מספר בראשית עד היום אותו גלגל
ועם השאלה השלישית אני חושב שכולם צריכים להתגייס
כל הצדיקים בתנך היו ראשונים בקרב
6000 שנה זה לא בשנים של היום
אני אישית לא מאמין, אבל אני אשמח לנסות לענות על השאלות שלך מנקודת מבט מאמינה בתור מאמין לשעבר.
1- התירוץ הפרשני לשאלה הזאת מחלק את ימי הבריאה על פני יותר זמן עד כמה שידוע לי.
2- לאורך כל היהדות התנכית יש לנו ראיות לזה ששאר העמים תוקפים אותנו מדי פעם, אפילו במצריים הרי התביעו לנו תינוקות בנהר, אני לא יודע למה אלוהים רוצה בזה אבל היהדות לא מתיימרת לאל שעושה את הכל כמו שאנחנו רוצים.
3- פה זה כבר מקרה של הפרדת האידאולוגיה מהמאמינים שלה, לא צריך להגיד שתפילות חשובות יותר מגיוס כדי להיות יהודי, אני גם לא חושב שהיהדות מתיימרת להחזיק בעמדה הזאת, בעיקרון זאת דעה יחסית חדשה וקיצונית עד כמה שידוע לי
1- התירוץ הפרשני לשאלה הזאת מחלק את ימי הבריאה על פני יותר זמן עד כמה שידוע לי.
2- לאורך כל היהדות התנכית יש לנו ראיות לזה ששאר העמים תוקפים אותנו מדי פעם, אפילו במצריים הרי התביעו לנו תינוקות בנהר, אני לא יודע למה אלוהים רוצה בזה אבל היהדות לא מתיימרת לאל שעושה את הכל כמו שאנחנו רוצים.
3- פה זה כבר מקרה של הפרדת האידאולוגיה מהמאמינים שלה, לא צריך להגיד שתפילות חשובות יותר מגיוס כדי להיות יהודי, אני גם לא חושב שהיהדות מתיימרת להחזיק בעמדה הזאת, בעיקרון זאת דעה יחסית חדשה וקיצונית עד כמה שידוע לי
זה מאוד ארוך לענות לכל שאלה אני אענה בקצרה את התשובות שלי ואפשר להרחיב יותר בפרטי אם תרצי
1. לא כתוב שהעולם נוצר לפני 6000 שנה כתוב שהעולם התחיל לפני 6000 שנה הקיום הרציני והאמיתי של בני אדם ושל האנושות, כל סיפור הבריאה מאוד מסובך וקשה להבנה, אנשים חושבים שהעולם נברא בשישה ימים של 24 שעות למרות שבתכלס השמש נבראה רק ביום הרביעי. תלמדו על זה.
2. זאת שאלה של טוב ורע ולמה יש רע בעולם, אף אחד לא באמת יכול לתת לך את התשובות של למה היה ככה ולא ככה, אבל אנחנו כן יודעים שכל מה שקורה זה בשביל תהליכים לקידום האנושות. ובאמת מתוך השואה היהדות והדת בסוף התקדמה, אם לא הייתה שואה עם ישראל לא היה מה שהוא היום ולא הייתה לנו מדינה, יש הרבה תירוצים וסיבות אבל אי אפשר באמת לדעת את האחת הנכונה.
3. אם את מדברת על חרדים זה לא מה שהם חושבים, הם אומרים שבמקביל לשירות בצבא צריך להיות גם לומדי תורה וחשוב שיהיה כאלה מה שכל מאמין אמור להסכים עליו, אבל זאת לא הסיבה שהם לא מתגייסים. הם לא מתגייסים כי הם מפחדים מחילון כמו שקורא לציבור הדתי לאומי. פחד מוצדק בסוף הצבא זה לא מקום שמתחזקים בו רוחנית ואם החרדים יתגייסו כמו שהם עכשיו הם יצאו בשאלה על בטוח מה שהכי נורא מבחינתם כי זה לוותר על הערך הכי חשוב מבחינתם
1. לא כתוב שהעולם נוצר לפני 6000 שנה כתוב שהעולם התחיל לפני 6000 שנה הקיום הרציני והאמיתי של בני אדם ושל האנושות, כל סיפור הבריאה מאוד מסובך וקשה להבנה, אנשים חושבים שהעולם נברא בשישה ימים של 24 שעות למרות שבתכלס השמש נבראה רק ביום הרביעי. תלמדו על זה.
2. זאת שאלה של טוב ורע ולמה יש רע בעולם, אף אחד לא באמת יכול לתת לך את התשובות של למה היה ככה ולא ככה, אבל אנחנו כן יודעים שכל מה שקורה זה בשביל תהליכים לקידום האנושות. ובאמת מתוך השואה היהדות והדת בסוף התקדמה, אם לא הייתה שואה עם ישראל לא היה מה שהוא היום ולא הייתה לנו מדינה, יש הרבה תירוצים וסיבות אבל אי אפשר באמת לדעת את האחת הנכונה.
3. אם את מדברת על חרדים זה לא מה שהם חושבים, הם אומרים שבמקביל לשירות בצבא צריך להיות גם לומדי תורה וחשוב שיהיה כאלה מה שכל מאמין אמור להסכים עליו, אבל זאת לא הסיבה שהם לא מתגייסים. הם לא מתגייסים כי הם מפחדים מחילון כמו שקורא לציבור הדתי לאומי. פחד מוצדק בסוף הצבא זה לא מקום שמתחזקים בו רוחנית ואם החרדים יתגייסו כמו שהם עכשיו הם יצאו בשאלה על בטוח מה שהכי נורא מבחינתם כי זה לוותר על הערך הכי חשוב מבחינתם
1. כל פרשות בראשית ונוח סותרות לגמרי את העובדות שהמדע גילה. גיל העולם זו רק דוגמה אחת. הדתיים הרציונליים יותר פשוט מתייחסים לפשט כאל משל שמטרתו ללמד אותנו משהו, או כאל סוד שאי אפשר להבין כפשוטו. ככה אין סתירה.
3. זה לא מבוסס על עובדות אלא על אמונה. נאמר במקורות שלימוד תורה עוזר אז מניחים שהוא עוזר.
3. זה לא מבוסס על עובדות אלא על אמונה. נאמר במקורות שלימוד תורה עוזר אז מניחים שהוא עוזר.
^
זה לא נכון
שניהם
אתה יכול לבדוק על זה לעומק תראה את הגישה האמיתית
זה לא נכון
שניהם
אתה יכול לבדוק על זה לעומק תראה את הגישה האמיתית
^על איזה חלק אתה מדבר?
שניהם
אז אני לא יודע על איזו גישה אמיתית אתה מדבר, יש המון גישות, אני ציינתי את אלו שאני מכיר. עובדתית יש אינספור סתירות בין בראשית ונוח לממצאי המדע. אם מקבלים את המדע חייבים לטעון שמדובר במשל, בסוד או במשהו דומה.
בנוגע לחלק השני, לא ברור עם מה אתה לא מסכים. יש מחקר סטטיסטי שהראה שלימוד תורה עוזר?
בנוגע לחלק השני, לא ברור עם מה אתה לא מסכים. יש מחקר סטטיסטי שהראה שלימוד תורה עוזר?
1. אין לנו דרך אמיתית לדעת את גיל העולם בצורה וודאית כי העולם בכל מקרה לא בן 0 מבריאתו (אחרת לא היה מחזיק מעמד) ונברא עם הגיל כמו שהאדם הראשון נברא כבן 20 (להיות בוגר בשביל שיוכל להישפט בבית של של מעלה כי שם לא שופטים מתחת לגיל 20) והדרך היחידה להיות בטוח במשהו זה לבדוק את המסורת מבריאת העולם עד דורנו וכאן יש לנו סדר הדורות
2. עשה דין והשאלה יותר טובה איפה עם ישראל שם היה לפני שזה קרה וגם שם הוא הציל לא מעט אנשים בדרך ניסית
3. כי זה הכרחי לקיום העולם ולהצלחת החיילים ובלי זה אין לנו קיום והצלחה (כמו שמעריכים אפילו ג'ובניקים על תרומתם גם שהם עצמם לא יוצאים להילחם ועושים יומיות וכמעט כל יום בבית)
2. עשה דין והשאלה יותר טובה איפה עם ישראל שם היה לפני שזה קרה וגם שם הוא הציל לא מעט אנשים בדרך ניסית
3. כי זה הכרחי לקיום העולם ולהצלחת החיילים ובלי זה אין לנו קיום והצלחה (כמו שמעריכים אפילו ג'ובניקים על תרומתם גם שהם עצמם לא יוצאים להילחם ועושים יומיות וכמעט כל יום בבית)
^^
סבבה אם אני אבוא לפרטי?
סבבה אם אני אבוא לפרטי?
^מוזמן.
1. השם ברא את היקום והוא ברא עולמות אחרים שהוא החריב לפני שהוא ברא אותנו,
אז היקום כן הרבה זמן, יש לזה הרבה תשובות וכדאי לך לצפות ברבנים שמסבירים על זה, אבל יש תשובה שעוזרת להבין את זה, אם אני עכשיו אצייר את בובספוג ואשאל אותך בן כמה הוא - יש לזה 2 תשובות, 1. את תגידי את הגיל שהוא נראה לך נגיד 30, 2. את יכולה להגיד גם שהוא בן 30 שניות כי הרגע ציירתי אותו.
העולם הזה והיקום לא נברא בן 0, כמו שאדם הראשון נברא כשהוא אדם בוגר כמו בן 20, ברגע שהוא נברא הוא כבר כמו בן 20, כנראה שהם טעו ככה, אבל התורה אמיתית העומקים שלה לא תמיד ניתנים להבנה יש המון הוכחות לתורה, היא אמת 100 אחוז.
2. איפה הוא לא היה? כל היהודים שמסרו נפש לקיים תורה ומצוות וכמה ניסים שהיו שם שניצולי שואה מספרים, הכל זה במקרה?
ואם תגידי אז למה השם עשה את השואה התשובה היא שזה חשבונות שמיים שקשה להבין, יכול להיות לכפר על עוונות, השם אוהב את כל הילדים שלו ואם את מאמינה שהוא חכם בהרבה יותר מאיתנו הוא בוודאי יודע מה הוא עושה הוא אינסופי! כמו שקרה ב7.10 שהשם כנראה רצה לתת זעזוע בעם כדי שישובו בתשובה ויתאחדו.
3. זה לא רק להתפלל, זה בעיקר על לימוד התורה שבגלל שהתורה היא מגינה על עם ישראל וזה כתוב בתורה, זו לא המצאה,
אלה שלא לומדים כל היום כמובן שילכו להתגייס אבל אלה שכן לומדים כל היום זה עניין מסובך שאין לי תשובה חד משמעית.
אז היקום כן הרבה זמן, יש לזה הרבה תשובות וכדאי לך לצפות ברבנים שמסבירים על זה, אבל יש תשובה שעוזרת להבין את זה, אם אני עכשיו אצייר את בובספוג ואשאל אותך בן כמה הוא - יש לזה 2 תשובות, 1. את תגידי את הגיל שהוא נראה לך נגיד 30, 2. את יכולה להגיד גם שהוא בן 30 שניות כי הרגע ציירתי אותו.
העולם הזה והיקום לא נברא בן 0, כמו שאדם הראשון נברא כשהוא אדם בוגר כמו בן 20, ברגע שהוא נברא הוא כבר כמו בן 20, כנראה שהם טעו ככה, אבל התורה אמיתית העומקים שלה לא תמיד ניתנים להבנה יש המון הוכחות לתורה, היא אמת 100 אחוז.
2. איפה הוא לא היה? כל היהודים שמסרו נפש לקיים תורה ומצוות וכמה ניסים שהיו שם שניצולי שואה מספרים, הכל זה במקרה?
ואם תגידי אז למה השם עשה את השואה התשובה היא שזה חשבונות שמיים שקשה להבין, יכול להיות לכפר על עוונות, השם אוהב את כל הילדים שלו ואם את מאמינה שהוא חכם בהרבה יותר מאיתנו הוא בוודאי יודע מה הוא עושה הוא אינסופי! כמו שקרה ב7.10 שהשם כנראה רצה לתת זעזוע בעם כדי שישובו בתשובה ויתאחדו.
3. זה לא רק להתפלל, זה בעיקר על לימוד התורה שבגלל שהתורה היא מגינה על עם ישראל וזה כתוב בתורה, זו לא המצאה,
אלה שלא לומדים כל היום כמובן שילכו להתגייס אבל אלה שכן לומדים כל היום זה עניין מסובך שאין לי תשובה חד משמעית.
1- מה שאת מראה זה סתירה אבל זה לא נכון, כי סתירה היא תמיד ביחס לראיות, אין ראיה אינסופית או סתירה אינסופית, אפשר לטעון שאנחנו במציאות מדומה ואז אי אפשר לסתור את זה כי כל סתירה היא חלק מהמטריקס, השאלה היא מה הראיות ורק אז מה הסתירה ביחס לראיות, לשאלה שלך יוכלו לטעון שאלוהים זייף את הראיות, אבל באותה מידה אפשר לטעון על כל ראיה (אם הייתה) לדת שהיא זיוף מיסטי.
2- אם קראת את התורה זה מאוד מתאים לדמות של האלוהים שמתואר בה, הוא השמיד (לפי התורה) את כך האנשים בעולם חוץ מ8 איש כולל תינוקות "כי השחית כל בשר" חוץ מנוח ובניו כי "נוח מצא חן"
מה קרה למי שלא השחית את דרכו אבל לא מצא חן?
טבע, מה קרה לילדיו? גם טבעו.
יש עוד הרבה סיטואציות אבל אפשר לראות על פי התורה שהאל המתואר בה לא נמנע מלפגוע בחפים בפשע.
3- למה לא? אם מישהו מאמין שאכן יש אלוהים שיכול להגן ושזה יגרום לו להגן אז זה מגן, יש לי בעיה עם הנחות היסוד השגויות, אבל לא עם זה שהמסקנה הזאת נובעת מהם.
2- אם קראת את התורה זה מאוד מתאים לדמות של האלוהים שמתואר בה, הוא השמיד (לפי התורה) את כך האנשים בעולם חוץ מ8 איש כולל תינוקות "כי השחית כל בשר" חוץ מנוח ובניו כי "נוח מצא חן"
מה קרה למי שלא השחית את דרכו אבל לא מצא חן?
טבע, מה קרה לילדיו? גם טבעו.
יש עוד הרבה סיטואציות אבל אפשר לראות על פי התורה שהאל המתואר בה לא נמנע מלפגוע בחפים בפשע.
3- למה לא? אם מישהו מאמין שאכן יש אלוהים שיכול להגן ושזה יגרום לו להגן אז זה מגן, יש לי בעיה עם הנחות היסוד השגויות, אבל לא עם זה שהמסקנה הזאת נובעת מהם.
2. אלוהים ברא לבני אדם בחירה חופשית וכל מעשה, טוב או רע, החליטו בעצמם
אלוהים לא אחראי לבחירות שלהם אבל כן אחראי לשכר ועונש והוא יעניש או יתגמל כל אדם בהתאם למעשיו
אלוהים לא אחראי לבחירות שלהם אבל כן אחראי לשכר ועונש והוא יעניש או יתגמל כל אדם בהתאם למעשיו
1. איך אפשר למדענים לדעת שהעולם כל כך ישן. אין להם בפועל ראייתו לכך אלא שנדמה להם. ההסבר ארוך מלהכיל כאן אבל גם המדענים הם אנושיים שמחפשים תירוצים למה לא להאמין באלוהים וזה מטעה אותם.
בנוסף לזה בה נותן לכל אחד מקום לטעות, בלי זה לא היה בחירה שלא להאמין בו.
3. איך אנשים חושבים שלהתגייס זה באותה רמה שלהתפלל ולשרת את המדינה?
אפשר להסתכל על זה ממבט החרדי התפילה היא ההשתדלות המובילה ביותר, שסוף סוף ה' עושה את הכל בלי קשר להשתלות שלנו, רק שיש תנאי המצריך השתדלות.
בנוסף לזה בה נותן לכל אחד מקום לטעות, בלי זה לא היה בחירה שלא להאמין בו.
3. איך אנשים חושבים שלהתגייס זה באותה רמה שלהתפלל ולשרת את המדינה?
אפשר להסתכל על זה ממבט החרדי התפילה היא ההשתדלות המובילה ביותר, שסוף סוף ה' עושה את הכל בלי קשר להשתלות שלנו, רק שיש תנאי המצריך השתדלות.
^ 1- ניסת לברר איך מדענים מבססים את מה שהם אומרים על גיל העולם?
או ששללת כי אתה חושב שאם לך אין דרך לדעת לאף אחד אחר אין דרך?
"ההסבר ארוך מלהכיל" אבל לדעתך זה קונספירציה?
ואז פתאום אתה נזכר שאלוהים "נותן מקום לטעות"
למה אתה מתכוון ב"מקום לטעות" להטמנת עצמות אנושיות בנות 50,000 שנים?
כי בקצב הזה אפשר לטעון שגם אם התורה ניתנה היא ניתנה כ"מקום לטעות" על ידי אל שרצה לנסות כמה נאמין בה למרות הסתירות.
(אין ראיות למתן תורה עצמו אבל ברגע שאתה מדבר על "זיוף אלוהי" אתה שומט את האופציה לראיה שתהיה חזקה מספיק בשביל להניח את זה, תמיד היא תוכל להיות ה"זיוף האלוהי")
3- אין ספק שלאמונה יש תוצאות.
או ששללת כי אתה חושב שאם לך אין דרך לדעת לאף אחד אחר אין דרך?
"ההסבר ארוך מלהכיל" אבל לדעתך זה קונספירציה?
ואז פתאום אתה נזכר שאלוהים "נותן מקום לטעות"
למה אתה מתכוון ב"מקום לטעות" להטמנת עצמות אנושיות בנות 50,000 שנים?
כי בקצב הזה אפשר לטעון שגם אם התורה ניתנה היא ניתנה כ"מקום לטעות" על ידי אל שרצה לנסות כמה נאמין בה למרות הסתירות.
(אין ראיות למתן תורה עצמו אבל ברגע שאתה מדבר על "זיוף אלוהי" אתה שומט את האופציה לראיה שתהיה חזקה מספיק בשביל להניח את זה, תמיד היא תוכל להיות ה"זיוף האלוהי")
3- אין ספק שלאמונה יש תוצאות.