35 תשובות
כי מדינת ישראל היא מדינה יהודית, וללמוד על החגים והמסורת זה חלק מהמהות שלנו.
כי אנחנו במדינת היהודים, מדינה שצמחה מהיהדות, מהתנ"ך מההלכה מהמשנה ומהגמרא, אז כן, כל יהודי צריך ללמוד על מורשתו, גם אם הוא אינו שומר מצוות, אחרי הכל גם אם אתה מתניע את הרכב בשבת ואוכל לא כשר, אתה עדיין יהודי, אין דרך להיפטר מזה, ויש לך עבר שאתה צריך לדעת אותו כי עם שאינו יודע את עברו ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל
שואל השאלה:
^^/^היהדות החילונית היא גם חלק מאותה מדינה יהודית, למעשה היא גם בעיקר זו שהקימה אותה ומהווה את האחוז המשמעותי ביותר בה עד היום.
אני לא אומרת שצריך לנתק לחלוטין את החינוך החילוני התיאורתי שתיארתי מהדת היהודית, אבל בבירור יש תכנים רבים שלא יהיה כל כך נורא לצמצם. לדוגמה, כולנו זוכרים החגים העיקריים למרות שכל אחד מהם קורה רק פעם בשנה. כולנו היינו זוכרים את הקיום של טקס קבלת השבת גם אם הוא היה מתקיים לצורך עניין פעם בחצי שנה ולא כל שבוע בגני ילדים. על פי הטיעון שהצגתם אין הצדקה בכלל לחינוך הכללי והערבי ועדיף שכל תלמיד ישראלי, כולל התלמידים דוברי הערבית כשפת אם, ילמדו רק בבתי הספר הדתיים והחרדים.
^^/^היהדות החילונית היא גם חלק מאותה מדינה יהודית, למעשה היא גם בעיקר זו שהקימה אותה ומהווה את האחוז המשמעותי ביותר בה עד היום.
אני לא אומרת שצריך לנתק לחלוטין את החינוך החילוני התיאורתי שתיארתי מהדת היהודית, אבל בבירור יש תכנים רבים שלא יהיה כל כך נורא לצמצם. לדוגמה, כולנו זוכרים החגים העיקריים למרות שכל אחד מהם קורה רק פעם בשנה. כולנו היינו זוכרים את הקיום של טקס קבלת השבת גם אם הוא היה מתקיים לצורך עניין פעם בחצי שנה ולא כל שבוע בגני ילדים. על פי הטיעון שהצגתם אין הצדקה בכלל לחינוך הכללי והערבי ועדיף שכל תלמיד ישראלי, כולל התלמידים דוברי הערבית כשפת אם, ילמדו רק בבתי הספר הדתיים והחרדים.
אנונימית
^הערבים לא חלק מעם ישראל
לימודי היהדות במסגרות חילוניות הם לא ברמה מספיק, זה כל כך מצומצם שלצמצם את זה יותר זה לא ללמוד תנ"ך בכלל ורק כמו שאמרת לעשות קבלת שבת בגן שזה מגוחך, אם יש משהו להתלונן עליו זה נגיד, למה בבית ספר ממלכתי לא לומדים גמרא? טקסט שמעבר לזה שהוא מהווה את היהדות ב:בבל ובארץ ישראל לפני קום המדינה בצורה הטובה ביותר, הוכח מדעית שהוא מפתח את המוח ואנשים מכל העולם לומדים אותו, כרגע לא רק שאני אומר שאין לצמצם יש להרחיב
לימודי היהדות במסגרות חילוניות הם לא ברמה מספיק, זה כל כך מצומצם שלצמצם את זה יותר זה לא ללמוד תנ"ך בכלל ורק כמו שאמרת לעשות קבלת שבת בגן שזה מגוחך, אם יש משהו להתלונן עליו זה נגיד, למה בבית ספר ממלכתי לא לומדים גמרא? טקסט שמעבר לזה שהוא מהווה את היהדות ב:בבל ובארץ ישראל לפני קום המדינה בצורה הטובה ביותר, הוכח מדעית שהוא מפתח את המוח ואנשים מכל העולם לומדים אותו, כרגע לא רק שאני אומר שאין לצמצם יש להרחיב
ואגב אין דבר כזה יהדות חילונית יש יהודים חילונים
שואל השאלה:
^^אתה טוען שלימודי היהדות במסגרות החילוניות הם מועטים מדי, אבל כמו שאמרתי בשאלה, בחינוך הציבורי בישראל אין כזה דבר "מסגרות חילוניות". יש מסגרות שלא מיועדות אך ורק לדתיים, אבל אין מסגרות שמיועדות אך ורק ליהודים חילונים.
קבלת שבת בגן זו ממש לא הדוגמה היחידה של חומר לימוד דתי בחינוך הכללי. ישראל היא המדינה השניה בoecd בכמות שעות לימוד דת חובה בשנה (חובה כלומר חובה על בית הספר ללמד, בתי ספר רבים מכריחים את התלמידים ללמוד יותר דת). אנחנו ממש לא במצב בו קצת פחות דת ונהיה מדינת כל אזרחיה כמו רוב המדינות המפותחות. התכנים כוללים לדוגמה את נושא התפילה שנלמד 18 שעות בכיתה ה', נושא השבת שנלמד 10 שעות בכיתה ג' ועוד 8 שעות בכיתה ז', וכו'. בנוסף לחובות של משרד החינוך על בתי הספר, והחובות של בתי הספר על התלמידים, תלמידים בחינוך הכללי יכולים לבחור להרחיב מספר מקצועות עם תכני דת רבים כמו תנ"ך, מחשבת ישראל, ותורה שבעל פה ומשפט עברי.
למרות ההזדמנות הקומית שהענקת לי, אני אתאמץ ואמנע מהתייחסות לאיכות לימודי המדעים בחינוך הדתי. כן אציין שאין ראיה לכך שלימודי גמרה "מפתחים את המוח" יותר מכל לימוד של טקסט מורכב אחר.
^השאלה האם יש יהדות חילונית או רק קבוצה גדולה של יהודים חילונים היא לשונית בלבד ולא חשובה לשאלה. לצורך העניין אפשר גם לומר שאין דת יהודית אלא קבוצה של מצוות, שאין עם יהודי אלא קבוצה של אנשים שהם יהודים, שאין אנשים אלא קבוצות של תאים, וכו'. העובדה היא שאותה הקבוצה, בין אם נתייחס אליה כקבוצה או כאל מספר יחידים, היא הקבוצה השכיחה ביותר באוכלוסיה הישראלית, היא זו שתרמה הכי הרבה להקמת המדינה, והיא זו שאין לה מערכת חינוך יעודית באותה המדינה.
^^אתה טוען שלימודי היהדות במסגרות החילוניות הם מועטים מדי, אבל כמו שאמרתי בשאלה, בחינוך הציבורי בישראל אין כזה דבר "מסגרות חילוניות". יש מסגרות שלא מיועדות אך ורק לדתיים, אבל אין מסגרות שמיועדות אך ורק ליהודים חילונים.
קבלת שבת בגן זו ממש לא הדוגמה היחידה של חומר לימוד דתי בחינוך הכללי. ישראל היא המדינה השניה בoecd בכמות שעות לימוד דת חובה בשנה (חובה כלומר חובה על בית הספר ללמד, בתי ספר רבים מכריחים את התלמידים ללמוד יותר דת). אנחנו ממש לא במצב בו קצת פחות דת ונהיה מדינת כל אזרחיה כמו רוב המדינות המפותחות. התכנים כוללים לדוגמה את נושא התפילה שנלמד 18 שעות בכיתה ה', נושא השבת שנלמד 10 שעות בכיתה ג' ועוד 8 שעות בכיתה ז', וכו'. בנוסף לחובות של משרד החינוך על בתי הספר, והחובות של בתי הספר על התלמידים, תלמידים בחינוך הכללי יכולים לבחור להרחיב מספר מקצועות עם תכני דת רבים כמו תנ"ך, מחשבת ישראל, ותורה שבעל פה ומשפט עברי.
למרות ההזדמנות הקומית שהענקת לי, אני אתאמץ ואמנע מהתייחסות לאיכות לימודי המדעים בחינוך הדתי. כן אציין שאין ראיה לכך שלימודי גמרה "מפתחים את המוח" יותר מכל לימוד של טקסט מורכב אחר.
^השאלה האם יש יהדות חילונית או רק קבוצה גדולה של יהודים חילונים היא לשונית בלבד ולא חשובה לשאלה. לצורך העניין אפשר גם לומר שאין דת יהודית אלא קבוצה של מצוות, שאין עם יהודי אלא קבוצה של אנשים שהם יהודים, שאין אנשים אלא קבוצות של תאים, וכו'. העובדה היא שאותה הקבוצה, בין אם נתייחס אליה כקבוצה או כאל מספר יחידים, היא הקבוצה השכיחה ביותר באוכלוסיה הישראלית, היא זו שתרמה הכי הרבה להקמת המדינה, והיא זו שאין לה מערכת חינוך יעודית באותה המדינה.
אנונימית
החינוך הממלכתי הרגיל הןא לחילונים
אז יש
אז יש
אנונימי
שואל השאלה:
^הוא לא לחילונים באופן מיוחד, הוא מיועד לכלל האוכלוסיה הישראלית. זאת בניגוד לשאר מערכות החינוך שכל אחת מהן מיועדת במיוחד לחלק מסויים באוכלוסיה.
^הוא לא לחילונים באופן מיוחד, הוא מיועד לכלל האוכלוסיה הישראלית. זאת בניגוד לשאר מערכות החינוך שכל אחת מהן מיועדת במיוחד לחלק מסויים באוכלוסיה.
אנונימית
^^^^
אוקיי אוקיי
א. המסגרות שלא מיועדות רק לדתיים הם מסגרות שנחשבות חילוניות, אין מה להתאים ממש מערכת חינוך חילונית חוץ ממה שכבר עושים, הפחתת שעות לימוד יהדות
ב. כנראה האמונה שלנו והשורשים שלנו חשובות לנו יותר מאשר למדינות אחרות, וזה מעיד על דבר טוב מאוד, השעות שציינת אולי בסדר לחילונים בנושא הזה אבל יש עוד כל כך הרבה נושאים חשובים לא פחות שיש ללמד
ג. האיכות של לימודי המדעים לפי איך שאני מכיר בתי ספר דתיים (דתיים לאומיים ולא חרדים) היא גבוהה מאוד אז אשמח אם תפרטי אם לא התכוונת לחרדים
ד. יהדות היא דת וכמו שהבחור החכם פה למעלה אמר יותר מזה היא זהות אבל נשים את זה בצד רגע, יהודים הם לאום\עם, זה שני דברים שונים שקשורים זה בזה, אז זה לא כמו אנשים ואטומים...
אוקיי אוקיי
א. המסגרות שלא מיועדות רק לדתיים הם מסגרות שנחשבות חילוניות, אין מה להתאים ממש מערכת חינוך חילונית חוץ ממה שכבר עושים, הפחתת שעות לימוד יהדות
ב. כנראה האמונה שלנו והשורשים שלנו חשובות לנו יותר מאשר למדינות אחרות, וזה מעיד על דבר טוב מאוד, השעות שציינת אולי בסדר לחילונים בנושא הזה אבל יש עוד כל כך הרבה נושאים חשובים לא פחות שיש ללמד
ג. האיכות של לימודי המדעים לפי איך שאני מכיר בתי ספר דתיים (דתיים לאומיים ולא חרדים) היא גבוהה מאוד אז אשמח אם תפרטי אם לא התכוונת לחרדים
ד. יהדות היא דת וכמו שהבחור החכם פה למעלה אמר יותר מזה היא זהות אבל נשים את זה בצד רגע, יהודים הם לאום\עם, זה שני דברים שונים שקשורים זה בזה, אז זה לא כמו אנשים ואטומים...
שמעתי פעם טיעון ממש חזק של מיכאל ביטון (חבר הכנסת מכחול לבן) על למה צריך ללמוד תנ"ך בבתי ספר חילוניים
ההוגים החילוניים-יהודים המרכזיים הם ביאליק, טשרניחובסקי, אחד העם, נורדאו וכדומה
והם באמת היו חילונים ודיברו על חילוניות, אבל הם גם כתבו על דברים מהיהדות הדתית
למשל בשיר קן לציפור של ביאליק, מדובר ממש על מצוות שילוח הקן מהיהדות. אי אפשר ללמד ילדים את קן לציפור בלי ללמד אותם על הדרך על מצוות שילוח הקן.
כן יש הסכמה שבמערכת החינוך הממלכתית צריכים להיות בעיקר מורים חילונים, ובמערכת החינוך הממלכתית דתית צריכים להיות בעיקר מורים דתיים.
אבל התוכן עצמו אמור להיות תוכן משותף.
ההוגים החילוניים-יהודים המרכזיים הם ביאליק, טשרניחובסקי, אחד העם, נורדאו וכדומה
והם באמת היו חילונים ודיברו על חילוניות, אבל הם גם כתבו על דברים מהיהדות הדתית
למשל בשיר קן לציפור של ביאליק, מדובר ממש על מצוות שילוח הקן מהיהדות. אי אפשר ללמד ילדים את קן לציפור בלי ללמד אותם על הדרך על מצוות שילוח הקן.
כן יש הסכמה שבמערכת החינוך הממלכתית צריכים להיות בעיקר מורים חילונים, ובמערכת החינוך הממלכתית דתית צריכים להיות בעיקר מורים דתיים.
אבל התוכן עצמו אמור להיות תוכן משותף.
אני דווקא ממש מסכים איתך שואלת השאלה
המשותפת לכולם היא חילונית אבל מקבלת אליה בעצם את כל השאר
העיניין שמערכת החינוך הרגילה היא מתנהלת בצורה חילונית אבל עם כבוד לשאר החברה והקהילות בישראל
רק בחגים בבתי ספר מציינים את החגים נגיד או בשבט פורים פסח והחילונים חוגגים את החגים האלו גם
רק בחגים בבתי ספר מציינים את החגים נגיד או בשבט פורים פסח והחילונים חוגגים את החגים האלו גם
אבל זה רוב החינוך
...
...
שואל השאלה:
לכל מי שאמר שצריך להיות קשר כלשהו לדת היהודית:
ברור. שוב, אני לא אומרת שצריך ניתוק מוחלט בין מערכות החינוך. יש פער גדול מאוד בין ניתוק מוחלט מהדת לבין חובת לימודי דת בכמות השניה הכי גדולה בoecd ודברים כמו טקסים דתיים מעל אחת לשבוע לילדי גן. אנחנו ממש לא במצב בו תלמידים בחינוך הכללי בקושי מכירים את הדת היהודית ואם רק נוריד להם עוד שעה אחת בשנה מלימודי הדת אז לא נוכל להבדיל בינם לבין תלמידים בכל מדינה אחרת.
מעבר לכך, חינוך חילוני לא בהכרח אומר רק לימוד שכולל פחות דת אלא יכול גם לומר הוספת תכנים על ההיסטוריה והתרבות היהודית החילונית. כמו לדוגמה טקסטים של ברוך שפינוזה, משה הס, קרל מרקס (ברור שלא צריך ללמד בתור אמת משמיים), תחומים כמו ביקורת המקרא, קשרי היהדות לתרבויות אחרות (מאיפה מנהגים שונים הגיעו ליהדות, איך היהדות התחילה, מה היהדות תרמה לתרבויות אחרות), וכו'.
^לא. רוב החינוך הציבורי בישראל הוא חינוך כללי, לא חינוך חילוני. הוא לא מיועד ספציפית לאוכלוסיה החילונית בניגוד לדוגמה לחינוך הדתי שמיועד ספציפית לאוכלוסיה הדתית.
לכל מי שאמר שצריך להיות קשר כלשהו לדת היהודית:
ברור. שוב, אני לא אומרת שצריך ניתוק מוחלט בין מערכות החינוך. יש פער גדול מאוד בין ניתוק מוחלט מהדת לבין חובת לימודי דת בכמות השניה הכי גדולה בoecd ודברים כמו טקסים דתיים מעל אחת לשבוע לילדי גן. אנחנו ממש לא במצב בו תלמידים בחינוך הכללי בקושי מכירים את הדת היהודית ואם רק נוריד להם עוד שעה אחת בשנה מלימודי הדת אז לא נוכל להבדיל בינם לבין תלמידים בכל מדינה אחרת.
מעבר לכך, חינוך חילוני לא בהכרח אומר רק לימוד שכולל פחות דת אלא יכול גם לומר הוספת תכנים על ההיסטוריה והתרבות היהודית החילונית. כמו לדוגמה טקסטים של ברוך שפינוזה, משה הס, קרל מרקס (ברור שלא צריך ללמד בתור אמת משמיים), תחומים כמו ביקורת המקרא, קשרי היהדות לתרבויות אחרות (מאיפה מנהגים שונים הגיעו ליהדות, איך היהדות התחילה, מה היהדות תרמה לתרבויות אחרות), וכו'.
^לא. רוב החינוך הציבורי בישראל הוא חינוך כללי, לא חינוך חילוני. הוא לא מיועד ספציפית לאוכלוסיה החילונית בניגוד לדוגמה לחינוך הדתי שמיועד ספציפית לאוכלוסיה הדתית.
אנונימית
בגלל שרוצים להוסיף ולא לגרוע...
כמו כן המדינה בעלת לאום יהודי ואמורים ללמוד תכנים יהודיים בעקבות כך (כמובן במידה, בחינוך החילוני זה באמת מאוד סמלי ולא עמוק)
לדעתי צריך ללמד יותר פשוט דברים, במיוחד תכנים ציוניים בכל מערכת החינוך. אנחנו לומדים ממש מעט דברים
כמו כן המדינה בעלת לאום יהודי ואמורים ללמוד תכנים יהודיים בעקבות כך (כמובן במידה, בחינוך החילוני זה באמת מאוד סמלי ולא עמוק)
לדעתי צריך ללמד יותר פשוט דברים, במיוחד תכנים ציוניים בכל מערכת החינוך. אנחנו לומדים ממש מעט דברים
מדינת ישראל המדינה היחידה ליהודים
הגיוני שבמדינה היחידה ליהודים נשמר את המסורת שלנו ונלמד אותה כמו שצריך
אם זה כל כך גרוע לך את יכולה לעזוב את הארץ.
הגיוני שבמדינה היחידה ליהודים נשמר את המסורת שלנו ונלמד אותה כמו שצריך
אם זה כל כך גרוע לך את יכולה לעזוב את הארץ.
שואל השאלה:
^\^^אפשר להמשיך להיות מדינה יהודית שמלמדת גם דת בלי להיות במקום השני בoecd בלימודי דת חובה. יש פער מאוד גדול בין לא ללמד דת בכלל לבין להיות אחת המדינות שעושות את זה הכי הרבה בעולם המפותח. ואם רוצים להוסיף במקום לגרוע אפשר להוסיף גם תכני לימוד חילוניים כמו לדוגמה ביקורת המיקרא, שגם הם עוסקים בדת היהודית אבל מזווית חילונית.
^\^^אפשר להמשיך להיות מדינה יהודית שמלמדת גם דת בלי להיות במקום השני בoecd בלימודי דת חובה. יש פער מאוד גדול בין לא ללמד דת בכלל לבין להיות אחת המדינות שעושות את זה הכי הרבה בעולם המפותח. ואם רוצים להוסיף במקום לגרוע אפשר להוסיף גם תכני לימוד חילוניים כמו לדוגמה ביקורת המיקרא, שגם הם עוסקים בדת היהודית אבל מזווית חילונית.
אנונימית
^ אני למדתי בתיכון תנ"ך עם מורה שלימדה ביקורת המקרא
אבל זה נטו כי זו הייתה המורה, מורים אחרים לא מלמדים בשיטה הזו
בכל אופן לא ראיתי ההתייחסות לטיעון שהעליתי קודם, על זה שההוגים החילוניים התבססו על מקורות יהודיים, כמו בשיר קן לציפור שמלמד על מצוות שילוח הקן
אבל זה נטו כי זו הייתה המורה, מורים אחרים לא מלמדים בשיטה הזו
בכל אופן לא ראיתי ההתייחסות לטיעון שהעליתי קודם, על זה שההוגים החילוניים התבססו על מקורות יהודיים, כמו בשיר קן לציפור שמלמד על מצוות שילוח הקן
טוב אז יאלה בואו לא נלמד משהו יהודי בתור חילונים. הרי חילונים הם לא יהודים, נכון? הרי ישראל היא סתם מדינה בלי דת, נכון?
לומדים ככ הרבה על יהדות בבתי ספר ממלכתיים, שצריך עכשיו להמעיט את החומר?
לומדים ככ הרבה על יהדות בבתי ספר ממלכתיים, שצריך עכשיו להמעיט את החומר?
אנונימית
שואל השאלה:
^^מקרה ספציפי של מורה מסויימת שמלמדת בנוסף לתוכן החובה גם תוכן מעשיר חילוני זו בחירה שלה ולא מדיניות, השאלה שלי היא לגבי מדיניות משרד החינוך. באותה המידה אני לא שואלת על החינוך הפרטי.
אני בכלל לא מכחישה את הקשר בין היהדות לדת היהודית וברור שתכנים יהודיים רבים קשורים בצורה כזו או אחרת לדת. גם את הדת עצמה, כפי שהיא נדרשת לתכנים כאלו אפשר ללמד בצורות שונות. מצד אחד היא טקסי קבלת שבת שבועיים בגני ילדים, ודוגמה מהצד השני היא לימוד תנ"ך בשילוב ביקורת המקרא כפי שציינת. כמו שאני ציינתי, אחת הדוגמאות האלו מקודמת על ידי מדיניות של משרד החינוך והשניה לא.
^ממש לא אמרתי רק לא ללמוד "משהו יהודי". להיפך, אפשר להוסיף תכנים יהודיים חילוניים כמו קשרי היהדות עם תרבויות אחרות, ביקורת המקרא, וכו'. בהחלט אפשר גם להמעיט מהתכנים הדתיים הרבים שנלמדים בבתי הספר שאינם דתיים, ואולי לא להיות המדינה השניה בoecd בכמות לימודי הדת החובה בה.
^^מקרה ספציפי של מורה מסויימת שמלמדת בנוסף לתוכן החובה גם תוכן מעשיר חילוני זו בחירה שלה ולא מדיניות, השאלה שלי היא לגבי מדיניות משרד החינוך. באותה המידה אני לא שואלת על החינוך הפרטי.
אני בכלל לא מכחישה את הקשר בין היהדות לדת היהודית וברור שתכנים יהודיים רבים קשורים בצורה כזו או אחרת לדת. גם את הדת עצמה, כפי שהיא נדרשת לתכנים כאלו אפשר ללמד בצורות שונות. מצד אחד היא טקסי קבלת שבת שבועיים בגני ילדים, ודוגמה מהצד השני היא לימוד תנ"ך בשילוב ביקורת המקרא כפי שציינת. כמו שאני ציינתי, אחת הדוגמאות האלו מקודמת על ידי מדיניות של משרד החינוך והשניה לא.
^ממש לא אמרתי רק לא ללמוד "משהו יהודי". להיפך, אפשר להוסיף תכנים יהודיים חילוניים כמו קשרי היהדות עם תרבויות אחרות, ביקורת המקרא, וכו'. בהחלט אפשר גם להמעיט מהתכנים הדתיים הרבים שנלמדים בבתי הספר שאינם דתיים, ואולי לא להיות המדינה השניה בoecd בכמות לימודי הדת החובה בה.
אנונימית
ממליץ לצפות בתוכן של בעל תשובה ר' דולב דוידוביץ' הי"ו שדווקא למד במערכת החינוך החילונית וטוען שהיא עשתה לא ולאחרים עוול וסרטון קצר זה הוא רק דוגמא מסרטונים שלו בערוץ על העוול של החינוך שקורה במערכת החינוך הכללית
https://www.youtube.com/shorts/erzda6swp_k
https://www.youtube.com/shorts/erzda6swp_k
שואל השאלה:
^^תחום ביקורת המקרא ממש לא מתחיל ונגמר בלומר "לא בהכרח כל הסיפורים האלו קרו היסטורית בדיוק כפי שהם כתובים". מדובר בתחום מחקר אקדמאי שלם שעוסק בתהליך בו נכתב התנ"ך, מי כתב אותו, למה האנשים שכתבו אותו החליטו לכתוב אותו בצורה בה נכתב, מי ערך אותו, אילו חלקים אולי הושמטו ומתי חלקים שונים התווספו, על בסיס מה אפשר לשער את כל הדברים האלו, וכו'. הבגרות בתנ"ך היא ממש לא בגרות בביקורת המקרא, ואני גם לא אומרת שהיא צריכה להיות, מדובר על תחום קשור אבל נפרד.
^אין בישראל מעכת חינוך חילונית, הוא כנראה למד במערכת החינוך הכללית שלא מיועדת ספציפית לחילונים, בניגוד למערכת החינוך הדתית שמיועדת ספציפית לדתיים. המקרה שמתואר בסרטון בו מורה צעקה על תלמיד אכן מצער אם קרה, אבל לא רלוונטי בשום צורה. אני מדברת על מדיניות של משרד החינוך ולא על הבחירות האישיות של מורים כאלו ואחרים.
^^תחום ביקורת המקרא ממש לא מתחיל ונגמר בלומר "לא בהכרח כל הסיפורים האלו קרו היסטורית בדיוק כפי שהם כתובים". מדובר בתחום מחקר אקדמאי שלם שעוסק בתהליך בו נכתב התנ"ך, מי כתב אותו, למה האנשים שכתבו אותו החליטו לכתוב אותו בצורה בה נכתב, מי ערך אותו, אילו חלקים אולי הושמטו ומתי חלקים שונים התווספו, על בסיס מה אפשר לשער את כל הדברים האלו, וכו'. הבגרות בתנ"ך היא ממש לא בגרות בביקורת המקרא, ואני גם לא אומרת שהיא צריכה להיות, מדובר על תחום קשור אבל נפרד.
^אין בישראל מעכת חינוך חילונית, הוא כנראה למד במערכת החינוך הכללית שלא מיועדת ספציפית לחילונים, בניגוד למערכת החינוך הדתית שמיועדת ספציפית לדתיים. המקרה שמתואר בסרטון בו מורה צעקה על תלמיד אכן מצער אם קרה, אבל לא רלוונטי בשום צורה. אני מדברת על מדיניות של משרד החינוך ולא על הבחירות האישיות של מורים כאלו ואחרים.
אנונימית
בהמשך לתשובה שלי, אני חושבת שזה בגלל שאנחנו אחת מהמדינות היחידות (אם לא היחידה) בעולם המערבי שהלאום שלה היא לאום אתני המבוסס בדת. לימודי דת נרחבים במדינה הם חלק מלימודי הלאום וחשובים לזהות הלאומית של התלמידים... אין במערב מדינות עם לימודי נצרות נרחבים מאוד לדוגמא כי הלאום שלהם לא מבוסס על נצרות.
אז למי את אומרת שמיועדת מערכת החינוך הכללית? לאיזה ציבור? ואגב, מה את אומרת שנראה לו מוזר שאפילו בקוריאה לומדים גמרא ותרגמו כל הכרכים האלה (שזה ממש הרבה ובגודל הרבה יותר מהתנ"ך) ויש אפילו מדינות ערביות ששם תגרמו את זה לשפה ערבית בשביל שתלמידים ילמדו ופה היהודים עצמם לא לומדים את זה?
יש שם תלמיד לא דתי שעצוב לו שלא לומדים את זה והוא כן רוצה אמונה
יש גם שיחה שלו הם המסית עם המסית נאור נרקיס על אופן לימוד התנ"ך וביקורת המקרא ומסביר למה זה עוול וגזל היהדות מהיהודים (אז טענה של נאור נרקיס למד 1,200 שעות תנ"ך ו-0 שעות אבולוציה לא מראה על לימוד נכון של התנ"ך)
יש שם תלמיד לא דתי שעצוב לו שלא לומדים את זה והוא כן רוצה אמונה
יש גם שיחה שלו הם המסית עם המסית נאור נרקיס על אופן לימוד התנ"ך וביקורת המקרא ומסביר למה זה עוול וגזל היהדות מהיהודים (אז טענה של נאור נרקיס למד 1,200 שעות תנ"ך ו-0 שעות אבולוציה לא מראה על לימוד נכון של התנ"ך)
שואל השאלה:
^^אפשר ללמד על הדת גם בלי ללמד בצורה דתית, וגם אפשר ללמד על אספקטים לא דתיים בלאום היהודי, לא חסרים כאלו.
^מערכת החינוך הכללית מיועדת לכלל הציבור, כולל הציבור הדתי והחילוני. זאת לעומת מערכת החינוך הדתית לדוגמה שמיועדת באופן ספציפי לציבור הדתי.
בניגוד לטענה הפופולרית, לימוד גמרא כפי שאנחנו מכירים זו לא פעילות נפוצה בדרום קוריאה. כמו שבישראל רבים מכירים סיפורים מהמיתולוגיה היוונית, יש ספרים פופולרים בקוריאה שמתארים סיפורים מהתלמוד. כמו שרוב הישראלים הם לא מומחים גדולים במיתולוגיה היוונית למרות היכרות בסיסית עם חלק מהסיפורים, כך גם הרוב הגדול של הדרום קוריאנים לא מומחים גדולים בגמרא.
תלמיד ספציפי שרוצה ללמוד גמרא מוזמן לעשות זאת. בהרבה בתי ספר מהחינוך הממלכתי הכללי הוא אפילו מוזמן להרחיב תורה שבעלפה ומשפט עברי ואז אכן ילמד גמרא גם בבית הספר ויבחן על כך לבגרות.
^^אפשר ללמד על הדת גם בלי ללמד בצורה דתית, וגם אפשר ללמד על אספקטים לא דתיים בלאום היהודי, לא חסרים כאלו.
^מערכת החינוך הכללית מיועדת לכלל הציבור, כולל הציבור הדתי והחילוני. זאת לעומת מערכת החינוך הדתית לדוגמה שמיועדת באופן ספציפי לציבור הדתי.
בניגוד לטענה הפופולרית, לימוד גמרא כפי שאנחנו מכירים זו לא פעילות נפוצה בדרום קוריאה. כמו שבישראל רבים מכירים סיפורים מהמיתולוגיה היוונית, יש ספרים פופולרים בקוריאה שמתארים סיפורים מהתלמוד. כמו שרוב הישראלים הם לא מומחים גדולים במיתולוגיה היוונית למרות היכרות בסיסית עם חלק מהסיפורים, כך גם הרוב הגדול של הדרום קוריאנים לא מומחים גדולים בגמרא.
תלמיד ספציפי שרוצה ללמוד גמרא מוזמן לעשות זאת. בהרבה בתי ספר מהחינוך הממלכתי הכללי הוא אפילו מוזמן להרחיב תורה שבעלפה ומשפט עברי ואז אכן ילמד גמרא גם בבית הספר ויבחן על כך לבגרות.
אנונימית
אני לא רואה דבר רע שילדים בגיל 5 יקבלו את השבת
זה מעשה כיפי, מגבש, ו60% מהישראלים מקבלים את השבת
בבית ספר זה אחרת בסדר, בבית ספר צריך ללמוד
זה מעשה כיפי, מגבש, ו60% מהישראלים מקבלים את השבת
בבית ספר זה אחרת בסדר, בבית ספר צריך ללמוד
שואל השאלה:
^גם אני לא רואה בעיה בטקס קבלת שבת בגן, לצורך העניין, אחת לחצי שנה. צריך הצדקה מאוד משמעותית בשביל לחזור על הטקס שוב כל שבוע על חשבון תכנים אחרים. על אחת כמה וכמה כשהרבה מהילדים הולכים לחזור הביתה ואז לקיים את אותו הטקס שוב עם ההורים.
^גם אני לא רואה בעיה בטקס קבלת שבת בגן, לצורך העניין, אחת לחצי שנה. צריך הצדקה מאוד משמעותית בשביל לחזור על הטקס שוב כל שבוע על חשבון תכנים אחרים. על אחת כמה וכמה כשהרבה מהילדים הולכים לחזור הביתה ואז לקיים את אותו הטקס שוב עם ההורים.
אנונימית
^ למען האמת קבלת שבת בגן זה בדרך כלל שמביאים כל פעם הורה אחר והוא עוזר לקבל את השבת, זה מנהג יפה
ההורה יכול להיות עם הילדים
כל הורה עושה את זה פעם בחצי שנה (אחד בשבוע, כל אחד פעם בחצי שנה...)
ההורה יכול להיות עם הילדים
כל הורה עושה את זה פעם בחצי שנה (אחד בשבוע, כל אחד פעם בחצי שנה...)
חוץ מזה רוב המדינה שומרי מסורת שיכול להיות שרוצים ללמוד יהדות וכך יש גם חילונים שירצו ללמוד יהדות בין אם כי הם מתחזקים ובין אם זה כדי ללמוד על עברם ומורשתם, אז מה הם יעשו אם יעקרו ממערכת החינוך הממלכתית חילונית את שיעורי היהדות ברובם? ילכו ללמוד בבית ספר דתי? לא כל אחד ירצה בזה או בנוי לזה אם הוא לא דתי
אני שמעתי על הצעה של הפורום החילוני להקים עוד מערכת חינוך, ככה שיהיה חילוני, ממלכתי, דתי, חרדי, ערבי
אני בספק אם זה יהיה טוב, כי בחילוני ילמדו אולי 10-20% ורובם יהיו מהקהילה הגאה, ילדים מתרומות זרע, ילדים בהורות משותפת וכו', לא ילמדו שם אנשי מיינסטרים
אני בספק אם זה יהיה טוב, כי בחילוני ילמדו אולי 10-20% ורובם יהיו מהקהילה הגאה, ילדים מתרומות זרע, ילדים בהורות משותפת וכו', לא ילמדו שם אנשי מיינסטרים
שואל השאלה:
3^השאלה שלי היא לא לגבי מעורבות ההורים בטקס אלא מעורבות הילדים. ההורים חווים את הטקס אולי פעם בחצי שנה (זה לא עבד ככה בגן בו אני למדתי אבל לא מתיימרת להכיר בפירוט את קבלות השבת בגנים שונים), הילדים חווים כל שבוע.
^^אני לא אומרת להוריד לחלוטין את לימודי היהדות הדתיים ואני ודאי לא אומרת להוריד לחלוטין את לימודי היהדות באופן כללי. לכל הפחות אני אומרת שיש מקום לאיזון. אני גם ממש לא פוסלת את לימודי היהדות שאינם חובה, כמו שלל המקצועות הדתיים היהודיים שתלמידים יכולים ללמוד ברמה של חמש יחידות לימוד.
^גם בחינוך החרדי, הדתי, והערבי, יש 10-20% מהתלמידים. אני לא רואה שום בעיה שגם בחינוך חילוני תהיה כמות כזו. אני גם לא רואה שום דבר רע באנשים מהקהילה הגאה, שנולדו מתרומות זרע, גדלו עם הורות משותפת, וכו' אבל אני גם לא רואה סיבה להאמין שהם יהיו היחידים שילמדו בבתי ספר חילוניים ממלכתיים במידה והתנאים בהם יהיו דומים לאלו בשאר החלקים של החינוך הממלכתי (אולי למעט הערבי שמקבל תקצוב נמוך ביחס לכמות התלמידים), במיוחד החינוך הדתי שמקבל תקצוב גבוה באופן לא פרופורציונלי ביחס לכמות התלמידים.
3^השאלה שלי היא לא לגבי מעורבות ההורים בטקס אלא מעורבות הילדים. ההורים חווים את הטקס אולי פעם בחצי שנה (זה לא עבד ככה בגן בו אני למדתי אבל לא מתיימרת להכיר בפירוט את קבלות השבת בגנים שונים), הילדים חווים כל שבוע.
^^אני לא אומרת להוריד לחלוטין את לימודי היהדות הדתיים ואני ודאי לא אומרת להוריד לחלוטין את לימודי היהדות באופן כללי. לכל הפחות אני אומרת שיש מקום לאיזון. אני גם ממש לא פוסלת את לימודי היהדות שאינם חובה, כמו שלל המקצועות הדתיים היהודיים שתלמידים יכולים ללמוד ברמה של חמש יחידות לימוד.
^גם בחינוך החרדי, הדתי, והערבי, יש 10-20% מהתלמידים. אני לא רואה שום בעיה שגם בחינוך חילוני תהיה כמות כזו. אני גם לא רואה שום דבר רע באנשים מהקהילה הגאה, שנולדו מתרומות זרע, גדלו עם הורות משותפת, וכו' אבל אני גם לא רואה סיבה להאמין שהם יהיו היחידים שילמדו בבתי ספר חילוניים ממלכתיים במידה והתנאים בהם יהיו דומים לאלו בשאר החלקים של החינוך הממלכתי (אולי למעט הערבי שמקבל תקצוב נמוך ביחס לכמות התלמידים), במיוחד החינוך הדתי שמקבל תקצוב גבוה באופן לא פרופורציונלי ביחס לכמות התלמידים.
אנונימית
מבינה מה שאת אומרת
לדעתי הפתרון זה פשוט לתקצב את מערכת החינוך הכללית לפי הגודל שלה באוכלוסיה ולהפסיק לתקוע אותנו בכיתות עמוסות מדיי עם מורים שחוקים שלא יודעים ללמד
לא אכפת לי שלא תהיה מערכת חינוך חילונית נטו אבל שאת הכללית יתחילו לתקצב כמו שמגיע לנו כי לא הגיוני שמיעוטים שלרוב באמת באמת לצערי הרב פחות מועילים למדינה ולא עושים צבא (לא מדובר על דתיים הם כן תורמים אותו דבר) יקבלו ככ הרבה כסף בהשוואה לרוב הציבור שמשרת בצבא, משלם מיסים ועובד בעבודות שמפתחות את המדינה
לדעתי הפתרון זה פשוט לתקצב את מערכת החינוך הכללית לפי הגודל שלה באוכלוסיה ולהפסיק לתקוע אותנו בכיתות עמוסות מדיי עם מורים שחוקים שלא יודעים ללמד
לא אכפת לי שלא תהיה מערכת חינוך חילונית נטו אבל שאת הכללית יתחילו לתקצב כמו שמגיע לנו כי לא הגיוני שמיעוטים שלרוב באמת באמת לצערי הרב פחות מועילים למדינה ולא עושים צבא (לא מדובר על דתיים הם כן תורמים אותו דבר) יקבלו ככ הרבה כסף בהשוואה לרוב הציבור שמשרת בצבא, משלם מיסים ועובד בעבודות שמפתחות את המדינה
להבהיר שהחינוך ליהדות בישראל במערכת חינוך החילונית מאוד מינימלי ביחס להגדרת הלאום היהודי... בארהב למשל לומדים המון על היסטוריית ארהב ומה הופך אותם ללאום אידיאולוגי... בישראל במערכת החינוך החילונית יש בעיקר דברים ברמה של גן ומנהגים יהודיים שהם לאו דווקא מאוד דתיים. לומדים טיפה תנך כדי להכיר (אפילו לא ממש לומדים את הכל) כמה- 2 שיעורים בשבוע? (3 שעות)
בקיצור לומדים במערכת את מה שהופך אותנו ללאום אתני יהודי במדינה. וזו פשוט התשובה
בקיצור לומדים במערכת את מה שהופך אותנו ללאום אתני יהודי במדינה. וזו פשוט התשובה
שואל השאלה:
^אין כזה דבר בישראל "מערכת החינוך החילונית". גם בישראל לומדים הרבה על הלאום היהודי והמאפיינים שלו, בשיעורי תנ"ך, שיעורי היסטוריה, שיעורי ספרות, טיולים, טקסים, וכו'. ההנחה שכל מה שמגדיר את הלאום היהודי זו הדת היהודית שגויה. לגבי כמות שעות הלימוד לתכנים דתיים, ישראל היא במקום השני מבין מדינות הoecd בכמות שעות החובה השנתיות ללימודי דת. חובה משמע החובה המינימלית שמשרד החינוך מטיל על בתי הספר, בלי לספור את החובות הנוספות שבתי הספר מטילים על התלמידים ואת האפשרויות של תלמידים לבחור להרחיב מקצועות.
^אין כזה דבר בישראל "מערכת החינוך החילונית". גם בישראל לומדים הרבה על הלאום היהודי והמאפיינים שלו, בשיעורי תנ"ך, שיעורי היסטוריה, שיעורי ספרות, טיולים, טקסים, וכו'. ההנחה שכל מה שמגדיר את הלאום היהודי זו הדת היהודית שגויה. לגבי כמות שעות הלימוד לתכנים דתיים, ישראל היא במקום השני מבין מדינות הoecd בכמות שעות החובה השנתיות ללימודי דת. חובה משמע החובה המינימלית שמשרד החינוך מטיל על בתי הספר, בלי לספור את החובות הנוספות שבתי הספר מטילים על התלמידים ואת האפשרויות של תלמידים לבחור להרחיב מקצועות.
אנונימית