29 תשובות
דפר לא מעיד שום דבר על חכמה, אבל 80 זה מאוד יפה.
זה מעל הממוצע בישראל
אבל, זה ממש לא מעיד על חכמה.. אני מכירה אנשים ממש חכמים עם דפר 50 או 60
לי אישית יש 70 וזה כלכך לא משנה לי
אבל, זה ממש לא מעיד על חכמה.. אני מכירה אנשים ממש חכמים עם דפר 50 או 60
לי אישית יש 70 וזה כלכך לא משנה לי
דפר לא מעיד על חכמה
אבל 80 זה מעל הממוצע
אבל 80 זה מעל הממוצע
אנונימית
שואל השאלה:
למה זה לא מעיד על חכמה?
למה זה לא מעיד על חכמה?
אנונימית
כן 80 זה גבוה
שואל השאלה:
אחרי הכול זה בוחן יכולות חשיבה..
אחרי הכול זה בוחן יכולות חשיבה..
אנונימית
כן אבל זה לא לוקח בחשבון כמה בלחץ הילד כשהוא נבחן וזה משפיע לו על התשובות..
ראיתי מקור אחד (שאני לא סגור על האמינות שלו) שאומר שהממוצע הוא 50. אם זה נכון, על בסיס הדפר את בהחלט מעל הממוצע.
חוכמה זאת הגדרה שיכולה להתייחס למלא מובנים (אינטליגנציה,יצירתיות וכוו)
הדפר בודק חשיבה פסיכוטכנית לדוגמה יכולת כמותית ,מילולית מרחבית ובכללי טכניקות חשיבה מסויימות שאת טובה בהם
הדפר בודק חשיבה פסיכוטכנית לדוגמה יכולת כמותית ,מילולית מרחבית ובכללי טכניקות חשיבה מסויימות שאת טובה בהם
שואל השאלה:
תשמע בתכלס מי שנלחץ במבחנים האלה הוא לא ברמת חכמה הכי גבוהה כי כל היופי זה לא להילחץ ולדעת התשובות
תשמע בתכלס מי שנלחץ במבחנים האלה הוא לא ברמת חכמה הכי גבוהה כי כל היופי זה לא להילחץ ולדעת התשובות
אנונימית
דפר לא מעיד על כלום מלבד להצליח במבחנים סתומים מהסוג הזה
בפועל הם לא הבדוקים שום דבר יעיל, בודקים משהו כל כך ספציפי שהוא בלי אף משמעות
אבל שלא יוריד ממך, 80 זה מאוד מרשים, ובעיניי הדפר הכי טוב שאפשר לקבל בפועל, כן, עדיף בפער על 90
בפועל הם לא הבדוקים שום דבר יעיל, בודקים משהו כל כך ספציפי שהוא בלי אף משמעות
אבל שלא יוריד ממך, 80 זה מאוד מרשים, ובעיניי הדפר הכי טוב שאפשר לקבל בפועל, כן, עדיף בפער על 90
^עדיף בפער על 90?
^כן
^כן, קראתי, אשמח לשאול למה.
^שחקים זה פח, קיצור עניין
חמן בפועל הרבה יותר יעיל ופחות "מסוכן" (מלשון לקחת סיכון) מאשר שחקים
חבל מאוד שאם הוחלט שאתה מתאים למיוני שחקים, ואתה נופל, אתה פרקטית חסום ממודיעין למרות שבסוף אתה כן איכותי יותר במובן של הנתונים היבשים
מלבד לשחקים, ל מה עוד צריך דפ"ר 90?
כשאתה נכנס למערכת הזאת של מודיעין 90 מול 50-80 אתה מבין כמה נדפקת עמוק
חמן בפועל הרבה יותר יעיל ופחות "מסוכן" (מלשון לקחת סיכון) מאשר שחקים
חבל מאוד שאם הוחלט שאתה מתאים למיוני שחקים, ואתה נופל, אתה פרקטית חסום ממודיעין למרות שבסוף אתה כן איכותי יותר במובן של הנתונים היבשים
מלבד לשחקים, ל מה עוד צריך דפ"ר 90?
כשאתה נכנס למערכת הזאת של מודיעין 90 מול 50-80 אתה מבין כמה נדפקת עמוק
אני רוצה לדייק ולציין שבסוף, כן, שחקים נחשבת לתוכנית הרבה יותר טובה במודיעין, אבל היא לחלוטין לא מתאימה לכולם
אני אומרת לפי מה שחוויתי על הבשר שלי, קיבלתי שחקים למרות שאין לי באמת מה לחפש שם, אני יודעת שאני לא אוהבת תכנות ומדמח, לא אוהבת פיזיקה ורובוטיקה, ובזה נגמר לך המבחר
מנגד בכלל חמן יש לך הרבה הרבה יותר מבחר, ברמה המספרית יש יותר אופציות, ולכן הסיכוי גם להצליח ולקבל תפקיד במודיעין עולה משמעותית
אני אומרת לפי מה שחוויתי על הבשר שלי, קיבלתי שחקים למרות שאין לי באמת מה לחפש שם, אני יודעת שאני לא אוהבת תכנות ומדמח, לא אוהבת פיזיקה ורובוטיקה, ובזה נגמר לך המבחר
מנגד בכלל חמן יש לך הרבה הרבה יותר מבחר, ברמה המספרית יש יותר אופציות, ולכן הסיכוי גם להצליח ולקבל תפקיד במודיעין עולה משמעותית
אני מבין, הגיוני למדי.
חשבתי שהטענה היא שדפר 80 הוא טוב יותר מבחינת חכמה (מה שנידון בשאלה), לא לגבי זימונים טובים או פחות.
חשבתי שהטענה היא שדפר 80 הוא טוב יותר מבחינת חכמה (מה שנידון בשאלה), לא לגבי זימונים טובים או פחות.
^דפר לא מעיד על חוכמה ויהי מה
שואל השאלה:
כן, אבל היית מסכים איתי שאדם חכם לא יקבל דפר 40?
כן, אבל היית מסכים איתי שאדם חכם לא יקבל דפר 40?
אנונימית
^לא נכון, אין קשר
שואל השאלה:
איך לא
אדם שהצליח לענות נכון על כל השאלות ברמה הגבוהה , קצובות בזמן
הוא לא טיפש
כמה דפ"ר קיבלת?
איך לא
אדם שהצליח לענות נכון על כל השאלות ברמה הגבוהה , קצובות בזמן
הוא לא טיפש
כמה דפ"ר קיבלת?
אנונימית
90
ואומרת לך, דפר לא בודק חוכמה
הוא בודק יכולות מאוד מאוד ספציפיות שלא מצביעות על שום דבר בעליל
מה כן? לרוב אנשים שמצליחים בביה"ס, יצליחו גם בדפר באופן יחסי
ואומרת לך, דפר לא בודק חוכמה
הוא בודק יכולות מאוד מאוד ספציפיות שלא מצביעות על שום דבר בעליל
מה כן? לרוב אנשים שמצליחים בביה"ס, יצליחו גם בדפר באופן יחסי
אין אפשרות לקבוע שדפר לא מעיד על חכמה כי נראה לנו. צריך לבדוק את זה מחקרית.
אישית, שמתי לב לקורלציה די ברורה בין הדפר של תלמידים בכיתה שלי לדפר שהייתי מנחש שהם יקבלו על בסיס האינטליגנציה שאני מעריך שיש להם.
זו לא ראיה כי זו חוויה אישית, אבל הטענה שאין שום קשר בין דפר לחכמה דורשת ראיות.
אישית, שמתי לב לקורלציה די ברורה בין הדפר של תלמידים בכיתה שלי לדפר שהייתי מנחש שהם יקבלו על בסיס האינטליגנציה שאני מעריך שיש להם.
זו לא ראיה כי זו חוויה אישית, אבל הטענה שאין שום קשר בין דפר לחכמה דורשת ראיות.
דפר לא מעיד על כלום. בפעם הראשונה שניגשתי הייתי בלחץ. אחרי השיפור קפץ לי ל90 עליון ולא מרגישה שרמת החכמה שלי השתנתה בפרק זמן הזה
אנונימית
^הטענה מעולם לא הייתה שדפ"ר נקבע אך ורק לפי חכמה באותו הרגע.
הטענה היא שיש קורלציה. משמע אם תקחי את ממוצע האינטליגנציה של אלו שקיבלו 90, סביר מאוד להניח שהוא יהיה גבוה יותר ממוצע האינטליגנציה של כל אלו שקיבלו 40.
הראיה שלך נגד זה מתבססת על חוויה אישית של אדם אחד, וזה חסר משמעות משום שבבירור יש השפעות נוספות כמו לחץ. יש יוצאי דופן, אנשים שבפעם הראשונה היו מאוד לחוצים וזה שיבש להם הכל. אנשים שאצלם ללחץ הייתה השפעה של 90% על הציון במבחן במקום 30%.
אבל אין סיבה להניח שהאינטליגנטים יותר יהיו לחוצים יותר (או להפך). לחץ קיים בשתי הקבוצות. השאלה היא אם יש קורלציה בין דפ"ר לחכמה כשמסתכלים על אלפי ועשרות אלפי המלש"בים. ולדעתי סביר שכן. המבחנים האלו לא נבחרו באקראיות, יש היגיון מסוים מאחוריהם.
הטענה היא שיש קורלציה. משמע אם תקחי את ממוצע האינטליגנציה של אלו שקיבלו 90, סביר מאוד להניח שהוא יהיה גבוה יותר ממוצע האינטליגנציה של כל אלו שקיבלו 40.
הראיה שלך נגד זה מתבססת על חוויה אישית של אדם אחד, וזה חסר משמעות משום שבבירור יש השפעות נוספות כמו לחץ. יש יוצאי דופן, אנשים שבפעם הראשונה היו מאוד לחוצים וזה שיבש להם הכל. אנשים שאצלם ללחץ הייתה השפעה של 90% על הציון במבחן במקום 30%.
אבל אין סיבה להניח שהאינטליגנטים יותר יהיו לחוצים יותר (או להפך). לחץ קיים בשתי הקבוצות. השאלה היא אם יש קורלציה בין דפ"ר לחכמה כשמסתכלים על אלפי ועשרות אלפי המלש"בים. ולדעתי סביר שכן. המבחנים האלו לא נבחרו באקראיות, יש היגיון מסוים מאחוריהם.
ומה לגבי כל ההכנות? יש מלשבים שקונים הכנות לדפר ומתכוננים מלא זמן לפני וזה מעלה להם את הזיכויים לעומת כאלו שלא קונים. בעיניי זה לא מדד ככ אמין במצב כזה. כל יכולים להגיע נניח אנשים לדפרים גבוהים שעמלו ולמדו קשה עבורם לעומת אחרים
אנונימית
ההכנות אותו הדבר עם הלחץ. יש כאלה שקונים וכאלה שלא קונים. אבל זה עדיין לא מבטל את הקורלציה אלא מוסיף קורלציה נוספת.
אשמח להבהיר את עניין הקורלציה עם דוגמה. חשבי ששואלים את כל האנשים בעולם מה היא בירת שווייץ בשאלה אמריקאית. לא נדיר שמישהו יודע מה היא בירת שווייץ אבל רוב האנשים כנראה לא ידעו לשלוף אותה אם יתפסו אותם ברחוב עם השאלה.
אחרי שכולם יענו, אנחנו נצפה לראות קורלציה בין אנשים חכמים יותר לבין אלה שצדקו. משמע אם ניקח את כל האנשים שצדקו, הם יהיו חכמים יותר בממוצע מהאנשים שלא צדקו.
אבל במבחן אמריקאי יש רק 4 אופציות, אז יש כאלה שלא היה להם מושג ובמקרה קלעו לתשובה הנכונה - אלה מקבילים לאנשים הפחות חכמים שחרשו לפני הדפ"ר.
אבל עדיין נמצא קורלציה מסוימת כי כמות האנשים מאוד גדולה. את צודקת שיש קורלציה נוספת: בין האנשים שקיבלו 90 יהיו אחוזים גבוהים יותר של כאלה שהתאמנו לפני מאשר בין האנשים שקיבלו 40. אבל הם עדיין יהיו חכמים יותר בממוצע.
שימי לב שייתכן גם שהקורלציות האלה משולבות. אנשים חכמים יותר נוטים ללמוד יותר, זה אולי גם השפיע על החכמה וההבנה שלהם.
בקיצור זה לא סותר. מתנצל על האורך.
אשמח להבהיר את עניין הקורלציה עם דוגמה. חשבי ששואלים את כל האנשים בעולם מה היא בירת שווייץ בשאלה אמריקאית. לא נדיר שמישהו יודע מה היא בירת שווייץ אבל רוב האנשים כנראה לא ידעו לשלוף אותה אם יתפסו אותם ברחוב עם השאלה.
אחרי שכולם יענו, אנחנו נצפה לראות קורלציה בין אנשים חכמים יותר לבין אלה שצדקו. משמע אם ניקח את כל האנשים שצדקו, הם יהיו חכמים יותר בממוצע מהאנשים שלא צדקו.
אבל במבחן אמריקאי יש רק 4 אופציות, אז יש כאלה שלא היה להם מושג ובמקרה קלעו לתשובה הנכונה - אלה מקבילים לאנשים הפחות חכמים שחרשו לפני הדפ"ר.
אבל עדיין נמצא קורלציה מסוימת כי כמות האנשים מאוד גדולה. את צודקת שיש קורלציה נוספת: בין האנשים שקיבלו 90 יהיו אחוזים גבוהים יותר של כאלה שהתאמנו לפני מאשר בין האנשים שקיבלו 40. אבל הם עדיין יהיו חכמים יותר בממוצע.
שימי לב שייתכן גם שהקורלציות האלה משולבות. אנשים חכמים יותר נוטים ללמוד יותר, זה אולי גם השפיע על החכמה וההבנה שלהם.
בקיצור זה לא סותר. מתנצל על האורך.
הבנתי אותך, ואני מבינה מה שאתה אומר ומקבלת אבל בגלל שהדפר הןא יחסי לכמות האנשים כלומר הציון נקבע ביחס לאחרים שנבחנו איתך, יש סטיות תקן כלומר יהיו מצבים שאנשים שלמדנו מראש נניח תקופה ארוכה ונתקלו בכל סוגי השאלות יפציצו ואנשים חכמים אחרים שלא הצטיידו באותן הכנות יקבלו ציון נמוך כי ביחס אליהם הם נמוכים יותר. ומספיק ה1-2 האלו שבגלל הדפר נסגרו להם תפקידים שיש מצב שבשירות יכלו ממש להצליח בהם יותר מאחרים זה כבר משמעותע. כך אוכל לספר על ידיד שלי שקיבל בדפר הראשון שלו ציון נמוך, לאחר מכן התכונן הרבה ושיפר ל70. היום הוא בגיבוש טיס. זה דברים שהם משמעותיים כי כם אם מדובר בעשורת מלשבים מתול אלפים זה משפיע על התפקיד שלהם ואם בדיעבד יכלו להגיע למקום טוב ולהתברג קקצינים זה משפיע על המערכת הצבאית ככלל. אני למשל מכירה עוד בן אדם גאון, הכי חכם שאני מכירה. תפיסה מטורפת מסיים תואר בפיזיקה. אני הרבה פחות חכמה ממנו(בוודאות) בסוף שנינו עם דפר 90 אבל הוא עם תחתון ואני עליון. הוא לא קיבל שחקים. הלומדות שלו באתר היו ריקות, הוא לא התכונן . בכלל(בעיה שלו) אבל כן. הנקודה היא שפעם לא היו לומדות וגם לא היו הכנות ולכן זה היה מדע מדויק יותר מאשר הזמנים של היום. שוב אני בטוחה איתך שיש קורולציה ואם יקחו את כל הדפרי 90 ואת כל ה30 אכן יגיעו למסקנה שה90 בעלי רמת משכל גבוהה יותר אבל גם סטיות תקן של עשרות מלשבים הן משמעותיות, ואני פחות מסתכלת על ממוצע.
אנונימית
בתור התחלה את צודקת. צודקת במובן שהעובדה שחלק מתאמנים וחלק לא מחלישה את הקורלציה בין דפ"ר לחכמה. מקבל לגמרי.
כל הטענה שלי היא שסביר להניח שהפגיעה הזו מוגבלת בכוחה ושעדיין יהיה הבדל שהוא לפחות ניתן למדידה בין החכמה הממוצעת של אלה שקיבלו 90 לבין אלה שקיבלו 40 (המספרים הם סתם לצורך הדוגמה).
לגבי העובדה שהנבחנים בחדר משפיעים על הציון, זה לא קורה סתם, ככל הידוע לי זה ככה בגלל ההנחה הסבירה שהאנשים בחדר ייצגו את הממוצע האוכלוסייתי. אבל גם אם ההנחה הזו הייתה שגויה משום מה זה לא היה מבטל את הקורלציה כי הסיכוי שמישהו חכם ייפול על אנשים חכמים בחדר (מה שיקשה עליו לקבל ציון גבוה) זהה לסיכוי שמישהו פחות חכם ייפול על אנשים חכמים. בקיצור זה לא משפיע על הקורלציה כי כל משתנה מסוים ישפיע על החכמים ועל הפחות חכמים באותה מידה ככה שהקורלציה תישמר.
בכל אופן, אני כמובן מסכים שאם ניקח מישהו עם דפר 50 או 60 זה לא אומר שהוא בוודאות מוחלטת פחות חכם ממישהו שהוציא 90. זה עניין סטטיסטי בלבד שלא משליך על מקרים פרטניים ולכן אין שום פלא במקרים שתיארת. אחרים, כמוני למשל, קיבלו חוויה אחרת שמתכתבת עם הקורלציה בין חכמה לדפ"ר גבוה. כשהייתי בכיתה יב' שנה שעברה הייתי חבר טוב של משהו כמו 6 ילדים בכיתה שהם היו די חכמים, בוודאות הטופ של הכיתה (לא שזה הישג מי יודע מה). ארבעה מהם קיבלו 90, אני ועוד שלושה. שניים נוספים קיבלו 70. פה ושם שמעתי מה קיבלו ילדים אחרים בכיתה - ציונים של 40-50 שפעו, והיה אפילו מקרה אחד של 30. לא שמעתי על אחד נוסף שקיבל 90 וגם לא 80.
אבל גם זה לא אומר הרבה. סתם חוויה אישית.
כל הטענה שלי היא שסביר להניח שהפגיעה הזו מוגבלת בכוחה ושעדיין יהיה הבדל שהוא לפחות ניתן למדידה בין החכמה הממוצעת של אלה שקיבלו 90 לבין אלה שקיבלו 40 (המספרים הם סתם לצורך הדוגמה).
לגבי העובדה שהנבחנים בחדר משפיעים על הציון, זה לא קורה סתם, ככל הידוע לי זה ככה בגלל ההנחה הסבירה שהאנשים בחדר ייצגו את הממוצע האוכלוסייתי. אבל גם אם ההנחה הזו הייתה שגויה משום מה זה לא היה מבטל את הקורלציה כי הסיכוי שמישהו חכם ייפול על אנשים חכמים בחדר (מה שיקשה עליו לקבל ציון גבוה) זהה לסיכוי שמישהו פחות חכם ייפול על אנשים חכמים. בקיצור זה לא משפיע על הקורלציה כי כל משתנה מסוים ישפיע על החכמים ועל הפחות חכמים באותה מידה ככה שהקורלציה תישמר.
בכל אופן, אני כמובן מסכים שאם ניקח מישהו עם דפר 50 או 60 זה לא אומר שהוא בוודאות מוחלטת פחות חכם ממישהו שהוציא 90. זה עניין סטטיסטי בלבד שלא משליך על מקרים פרטניים ולכן אין שום פלא במקרים שתיארת. אחרים, כמוני למשל, קיבלו חוויה אחרת שמתכתבת עם הקורלציה בין חכמה לדפ"ר גבוה. כשהייתי בכיתה יב' שנה שעברה הייתי חבר טוב של משהו כמו 6 ילדים בכיתה שהם היו די חכמים, בוודאות הטופ של הכיתה (לא שזה הישג מי יודע מה). ארבעה מהם קיבלו 90, אני ועוד שלושה. שניים נוספים קיבלו 70. פה ושם שמעתי מה קיבלו ילדים אחרים בכיתה - ציונים של 40-50 שפעו, והיה אפילו מקרה אחד של 30. לא שמעתי על אחד נוסף שקיבל 90 וגם לא 80.
אבל גם זה לא אומר הרבה. סתם חוויה אישית.