154 תשובות
מסכימה
מסכימה
חד משמעית
לא בדיוק מסכימה .
נכון
אני חושב שכל אחד יכול וצריך לעשות מה שבא לו
אבל אחרי זה לא ללכת לקבץ נדבות אצל אנשים אחרים כי הוא הרס לעצמו את החיים בהחלטות שלו.
אבל אחרי זה לא ללכת לקבץ נדבות אצל אנשים אחרים כי הוא הרס לעצמו את החיים בהחלטות שלו.
ממש מצב על הפנים או פשוט לא מצב מזהיר?
אנונימית
שואל השאלה:
^^^^אפשר לדעת למה לא?
^^^^אפשר לדעת למה לא?
אני חושבת שאל תיכנסי לרחם של נשים אחרות. כל אישה במהות שלה רוצה להביא ילדים, ומצב כלכלי לא ימנע ממנה את הרצון הזה, וכל עוד את לא במצב כלכלי רע ב"ה אל תשפטי ותחליטי מה נכון או לא.
בסופו של דבר היא ובעלה ישאו בתוצאות של הבחירות שלהם, לא את.
בסופו של דבר היא ובעלה ישאו בתוצאות של הבחירות שלהם, לא את.
מסכימה
ברור שאי אפשר להכריח אף אחד אבל מאוד לא כדאי לעשות את זה.
אותו דבר לדעתי על להביא ילדים בגיל צעיר
ברור שאי אפשר להכריח אף אחד אבל מאוד לא כדאי לעשות את זה.
אותו דבר לדעתי על להביא ילדים בגיל צעיר
לדעתי צריכה להיות התאמה בין המצב הכלכלי של משפחה/אדם לבין כמות הילדים שהוא בוחר להביא, כל עוד הוא יכול לספק להם ביגוד, אוכל, מקום מגורים וחינוך טוב לדעתי זה לגיטימי להביא ילדים
לא תמיד אנשים מתכננים להביא ילדים, אני חושבת שלכל אחד יש זכות להביא או לא להביא ילדים, לא משנה מה המצב שלו
כל אחד יעשה מה שבא לו
שום דבר לא מובטח בחיים האלה, יום אחד אתה יכול להיות עשיר ויום אחד עני
אנשים במצב כלכלי נמוך, לא רוצים להיות שם, הם שואפים קדימה, אולי יותר קשה לגדל ככה ילד
אבל הבחירה היא שלהם:)
כל אחד יעשה מה שבא לו
שום דבר לא מובטח בחיים האלה, יום אחד אתה יכול להיות עשיר ויום אחד עני
אנשים במצב כלכלי נמוך, לא רוצים להיות שם, הם שואפים קדימה, אולי יותר קשה לגדל ככה ילד
אבל הבחירה היא שלהם:)
לא מסכים ממש לא
אנחנו מדינה סוציאלית מאוד יש להם עזרה
אנחנו מדינה סוציאלית מאוד יש להם עזרה
אי אפשר לשפןט אנשים במצב כזה
היום במדינה ישראל מאוד קשה לחיות
ולמה שהם לא יזכו לילדים גם?
ילדים שהתחילו במקום הנמוך הרבה פעמים הצליחו להגיע למקומות גבוהים
היום במדינה ישראל מאוד קשה לחיות
ולמה שהם לא יזכו לילדים גם?
ילדים שהתחילו במקום הנמוך הרבה פעמים הצליחו להגיע למקומות גבוהים
^^^בדיוק כמו מה שתנו לחיות בשקט כתבה
^^כי אז הילדים יסבלו...?
לא
אנשים רוצים ילדים
אי אפשר לאסור/למנוע מהם את זה
אנשים רוצים ילדים
אי אפשר לאסור/למנוע מהם את זה
כן ולא
הכוונה שכן יביאו ילדים אבל שגם ידאגו להם ויתחילו לעבוד או משהו
הכוונה שכן יביאו ילדים אבל שגם ידאגו להם ויתחילו לעבוד או משהו
^^^^הבעיה היא שגם הילדים נושאים בתוצאות המעשים האלה, ברור שזה לא בא ממקום של לשפוט את מי שחושב אחרת
^ מצב כלכלי נמוך לא בהכרח מתאפיין באי עבודה
המצב במדינת ישראל היום הוא קשה יכול להיות שאנשים עובדים בעבודות שהם משתכרים לא טוב ויש להם מה לממן
אי אפשר לשפוט אנשים יכול להיות שיש סיבה שהם לא יכולים לעבוד
יש היום במדינה עזרה כמו שאמרו מדינת רווחה מדינת ישראל
אנשים ממעמד הביניים הופכים להיום במעמד נמוך בשל עליית האינפלציה ויוקר המחיה זה המציאות אבל עדיין חייבים להמשיך לחיות ולהמשיך מורשת
הרבה ילדים הצליחו ממקומות נמוכים להגיע גבוה
המצב במדינת ישראל היום הוא קשה יכול להיות שאנשים עובדים בעבודות שהם משתכרים לא טוב ויש להם מה לממן
אי אפשר לשפוט אנשים יכול להיות שיש סיבה שהם לא יכולים לעבוד
יש היום במדינה עזרה כמו שאמרו מדינת רווחה מדינת ישראל
אנשים ממעמד הביניים הופכים להיום במעמד נמוך בשל עליית האינפלציה ויוקר המחיה זה המציאות אבל עדיין חייבים להמשיך לחיות ולהמשיך מורשת
הרבה ילדים הצליחו ממקומות נמוכים להגיע גבוה
שואל השאלה:
^^^^^(לא יודעת כבר כמה) אני מדברת על אנשים שהביאו ילדים בזמן שהיה מצב כלכלי קשה, לא אלה שקרה להם משהו אחרי
^^^^^(לא יודעת כבר כמה) אני מדברת על אנשים שהביאו ילדים בזמן שהיה מצב כלכלי קשה, לא אלה שקרה להם משהו אחרי
אלא מה?
ובכל זאת, אנשים יעשו מה שבא להם בסוף.
אולי יותר קשה לשרוד ככה
אבל אנחנו שורדים
ושוב פעם, במידה והמצב יחמיר אני בטוחה שגופים ממשלתיים יעזרו לילדים להשתקם, יעזרו למשפחה להשתקם.
הם לא פשוט יעברו לגור ברחוב.
אולי יותר קשה לשרוד ככה
אבל אנחנו שורדים
ושוב פעם, במידה והמצב יחמיר אני בטוחה שגופים ממשלתיים יעזרו לילדים להשתקם, יעזרו למשפחה להשתקם.
הם לא פשוט יעברו לגור ברחוב.
6^ ההורים לוקחים בחשבון מה הילדים יקבלו עקב המצב, ומאמינה שהם יוציאו מהפה שלהם כדי שהילדים שלהם יהיו שבעים.
דבר שני... אלו הילדים שלך? מה אכפת לך? אז שהילדים יצאו בתוצאות של ההורים, גם אם זה לא נכון בעינייך, אין לך מה לקבל את ההחלטה מה יקרה ברחם שלה.
דבר שני... אלו הילדים שלך? מה אכפת לך? אז שהילדים יצאו בתוצאות של ההורים, גם אם זה לא נכון בעינייך, אין לך מה לקבל את ההחלטה מה יקרה ברחם שלה.
גם לכל מי שכותב אי אפשר להכריח אותם
נכון, השאלה לא עוסקת בזה.
זה יותר עוסק בהאם זה מוסרי
ברור שלאנשים יש זכות להביא כמה ומתי ילדים שהם רוצים
נכון, השאלה לא עוסקת בזה.
זה יותר עוסק בהאם זה מוסרי
ברור שלאנשים יש זכות להביא כמה ומתי ילדים שהם רוצים
לא נכון
כל אחד יכול להביא ילדים כל עוד יש לו איך להאכיל אותם
כל אחד יכול להביא ילדים כל עוד יש לו איך להאכיל אותם
^^^זה כמו שגם אם ילד מסויים הוא לא שלי אני ארצה שלא יכו אותו, אבל כמו שאתם לא כל כך נחמדים אמרה בסוף הדיון הוא תיאורטי
אי אפשר לשפוט במצב כזה ^^^ יש הרבה עמותות כמו אפרת שמסייעים
זה ממש תלוי מה הכוונה "מצב כלכלי נמוך"
עד כמה המצב רע
עד כמה המצב רע
אמא ברווזה
לגבי ההשוואה למכות לילד
באמת הרווחה לוקחת ילדים שההורים שלהם לא מסוגלים לטפל בהם, זה דבר שלצערי קורה יותר מידי
לגבי ההשוואה למכות לילד
באמת הרווחה לוקחת ילדים שההורים שלהם לא מסוגלים לטפל בהם, זה דבר שלצערי קורה יותר מידי
^נכון באמת יש הבדל ביניהם, הרעיון היה להראות שילד לא חייב להיות שלי בשביל שיהיה לי אכפת ממנו
לא. אני לא מסכימה עם האמירה הכללית הזו.
כי זה תלוי. אם מצב כללי נמוך אומר שהם יגדלו באזור של נרקומנים, אז כן, מסכימה. ילד לא אמור לסבול.. מצד שני מה אנחנו שנגדיר מהו סבל ונמנע חיים של בן אדם כי החלטנו שהוא יסבול עוד לפני שנולד.. מי שחושב ככה על סבל, כנראה בסוף לא יביא ילדים כל עוד המחשבה שלו נשארת בצורה הזו.. אז במצבים אחרים שההורים מתקשים ויש מי שיעזור, אז לא מסכימה.
כי זה תלוי. אם מצב כללי נמוך אומר שהם יגדלו באזור של נרקומנים, אז כן, מסכימה. ילד לא אמור לסבול.. מצד שני מה אנחנו שנגדיר מהו סבל ונמנע חיים של בן אדם כי החלטנו שהוא יסבול עוד לפני שנולד.. מי שחושב ככה על סבל, כנראה בסוף לא יביא ילדים כל עוד המחשבה שלו נשארת בצורה הזו.. אז במצבים אחרים שההורים מתקשים ויש מי שיעזור, אז לא מסכימה.
^ אתם לא ככ נחמדים
זה דבר שהיום הוא שונה מפעם ומנסים למנוע את זה שיוציאו לגמרי ויש פתרונות אחרים
אבל במצבים שאין ברירה אז אין ברירה אחרת הילד יהיה קשה להתפתח
לא סתם הרוןחה מוציאה מהבית וזה מחייב צו בית משפט היום זה הרבה יותר קשה להוציא מהבית מאשר פעם יש לזה יותר תנאים
זה דבר שהיום הוא שונה מפעם ומנסים למנוע את זה שיוציאו לגמרי ויש פתרונות אחרים
אבל במצבים שאין ברירה אז אין ברירה אחרת הילד יהיה קשה להתפתח
לא סתם הרוןחה מוציאה מהבית וזה מחייב צו בית משפט היום זה הרבה יותר קשה להוציא מהבית מאשר פעם יש לזה יותר תנאים
4^ אתה מבין שזה לא אותו דבר בכלל? פה אתה ממש נכנס לרחם של אישה אחרת.
מי אתה בכלל?!?!
כל עוד לא הייתם במצב כזה אין לכם זכות דיבור להגיד אם זה אתי או לא.
אתם לא יודעים מה עובר לאישה הזאת בראש, אתם לא יודעים מה זה לחיות בידיעה שאתם לא מסוגלים להביא ילד ולא תהיה לכם המשכיות בגלל מצב כלכלי מח!רבן, אתם לא יודעים מה זה הצער שאישה חווה שהיא לא מביאה ילדים- כי במהות שלה זה מה שהיא, פוריה, יוצרת חיים. אם היא תחליט להביא/ לא זה נטו שלה, וכל עוד אני לא שם אני לא יכולה להגיד "כן, תביאי", "לא!! מה נראה לך שאת עושה?!"
אני אומרת שזה שלה, ומתעסקת ברחם שלי. תודה.
מי אתה בכלל?!?!
כל עוד לא הייתם במצב כזה אין לכם זכות דיבור להגיד אם זה אתי או לא.
אתם לא יודעים מה עובר לאישה הזאת בראש, אתם לא יודעים מה זה לחיות בידיעה שאתם לא מסוגלים להביא ילד ולא תהיה לכם המשכיות בגלל מצב כלכלי מח!רבן, אתם לא יודעים מה זה הצער שאישה חווה שהיא לא מביאה ילדים- כי במהות שלה זה מה שהיא, פוריה, יוצרת חיים. אם היא תחליט להביא/ לא זה נטו שלה, וכל עוד אני לא שם אני לא יכולה להגיד "כן, תביאי", "לא!! מה נראה לך שאת עושה?!"
אני אומרת שזה שלה, ומתעסקת ברחם שלי. תודה.
^אני לא מאשים אף אחת ולא אומר לאף אחת מה לעשות,
בואי נגיד את זה ככה, קחי את הדברים שלי בתור מה שאני אומר שאני רוצה ליישם לחיים שלי:)
בואי נגיד את זה ככה, קחי את הדברים שלי בתור מה שאני אומר שאני רוצה ליישם לחיים שלי:)
תנו לחיות בשקט
הילד במקום הראשון בסופו של דבר
אנחנו לא רוצים שילד יעבור הזנחה שזה נראה לי יותר חשוב.
ושוב לא אומרים לא להביא ילדים במצב כלכלי גרוע
שכל אחת תעשה מה שהיא רוצה
פשוט לדעתי זה מעשה לא נכון
הילד במקום הראשון בסופו של דבר
אנחנו לא רוצים שילד יעבור הזנחה שזה נראה לי יותר חשוב.
ושוב לא אומרים לא להביא ילדים במצב כלכלי גרוע
שכל אחת תעשה מה שהיא רוצה
פשוט לדעתי זה מעשה לא נכון
שואל השאלה:
להביא ילדים למצב כלכלי נמוך זה אנוכי. ושום דבר לא יסתור את זה בחיים לא משנה כמה זה יפגע בהורים. כן זה מצער אבל בסופו של דבר הילד יותר חשוב (אני לא מדברת עכשיו על חופשות ודברים כאלה. מדברת על דברים בסיסיים.)
להביא ילדים למצב כלכלי נמוך זה אנוכי. ושום דבר לא יסתור את זה בחיים לא משנה כמה זה יפגע בהורים. כן זה מצער אבל בסופו של דבר הילד יותר חשוב (אני לא מדברת עכשיו על חופשות ודברים כאלה. מדברת על דברים בסיסיים.)
^^^עכשיו קלטתי שאתה בן.. זה מסביר את הבורות בעניין..
אם ח"ו ח"ו לא עלינו ולא על אף אחד תהיה במצב ירוד.. ותראה את האישה שלך מתאבלת יום יום שהיא רואה ילדים עם ההורים שלהם מהחלון, ולה אין יצור קטן להחליף לו טיטול.. לא תעשה לה אחד?
כנראה שלא נדע, כי מאחלת לך חיים בשפע עד 120. אבל אם אתה לא שם, לא תוכל להגיד מה תיישם. תוכל להגיד שאתה מעדיף לבנות בסיס כלכלי יציב לפני שתביא ילד, והכל טוב ויפה, תעשה מה שבא לך, זה רק שלך. אבל אל תטיף/ תדיין על מה נכון או לא נכון שנשים יעשו עם רחמן, זה שלהן והן ישאו בתוצאות.
אם ח"ו ח"ו לא עלינו ולא על אף אחד תהיה במצב ירוד.. ותראה את האישה שלך מתאבלת יום יום שהיא רואה ילדים עם ההורים שלהם מהחלון, ולה אין יצור קטן להחליף לו טיטול.. לא תעשה לה אחד?
כנראה שלא נדע, כי מאחלת לך חיים בשפע עד 120. אבל אם אתה לא שם, לא תוכל להגיד מה תיישם. תוכל להגיד שאתה מעדיף לבנות בסיס כלכלי יציב לפני שתביא ילד, והכל טוב ויפה, תעשה מה שבא לך, זה רק שלך. אבל אל תטיף/ תדיין על מה נכון או לא נכון שנשים יעשו עם רחמן, זה שלהן והן ישאו בתוצאות.
כן
אני מבינה שיש חופש בחירה וזה צריך להשאר ככה, אין צורך בעוד חוקים על לידות לתינוקות
מה שכן זה לא רק ההורים סובלים מזה אלה גן התינוק, בסופו של דבר אחרי הלידה יש תינוק.ת חסר.ת ישע עם חיים והרבה הוצאות, חיתולים, מגבונים, טלק, פורמולה (במקרה הצורך), שמן תינוקות, סבון, בגדים, עגלה, לול, צעצועים (להתפתחות המוח) תרופות חיסונים ובריאות בכללי, בדיקות להפרעות פסיכולוגיות/רגשיות גם כשהוא גודל, ביטוח, חינוך, ועוד שאני כנראה לא חשבתי עליהם, בלי אפשרות לאפילו אחד מהם יכול לגרום סבל לתינוק.ת
אני מבינה שיש חופש בחירה וזה צריך להשאר ככה, אין צורך בעוד חוקים על לידות לתינוקות
מה שכן זה לא רק ההורים סובלים מזה אלה גן התינוק, בסופו של דבר אחרי הלידה יש תינוק.ת חסר.ת ישע עם חיים והרבה הוצאות, חיתולים, מגבונים, טלק, פורמולה (במקרה הצורך), שמן תינוקות, סבון, בגדים, עגלה, לול, צעצועים (להתפתחות המוח) תרופות חיסונים ובריאות בכללי, בדיקות להפרעות פסיכולוגיות/רגשיות גם כשהוא גודל, ביטוח, חינוך, ועוד שאני כנראה לא חשבתי עליהם, בלי אפשרות לאפילו אחד מהם יכול לגרום סבל לתינוק.ת
אתם לא כל כך נחמדים
תגדלי לפני שאת מדברת איתי. טוב?
לא נראלי שאת בראש כל כך לילדים ולא מבינה מה זה ילד, המשכיות, שמחה..
תגדלי לפני שאת מדברת איתי. טוב?
לא נראלי שאת בראש כל כך לילדים ולא מבינה מה זה ילד, המשכיות, שמחה..
^^^אני לא יכול להבטיח לך מה יקרה לי ברגע האמת, אבל מוסר לא נקבע במצבי קיצון, כמו שלא מאשימים אדם שגונב כשהוא עומד למות ברעב,
אבל רק בגלל שאני בן לא אומר שאין לי מוסר ושאני לא יכול לחשוב על זה שאני לא רוצה להביא ילד לעולם שאני לא יכול לטפל בו, את לא חייבת להסכים איתי וזה בסדר גמור
אבל רק בגלל שאני בן לא אומר שאין לי מוסר ושאני לא יכול לחשוב על זה שאני לא רוצה להביא ילד לעולם שאני לא יכול לטפל בו, את לא חייבת להסכים איתי וזה בסדר גמור
שואלת השאלה גם באותו הגיל.. אוי למה ציפיתי.... רוב הצעירים אומרים "הזנחה של הילד" ושהם לא צריכים... תגדלו קצת בתפיסה שלכם ותבינו מה זה ילד בשביל הורה. בשבילכם. ואז תדברו איתי.
ויכוח מיותר מסתבר כשעכשיו הבנתי מול מי אני מתווכחת..
ויכוח מיותר מסתבר כשעכשיו הבנתי מול מי אני מתווכחת..
שואל השאלה:
^^^^תשימי לב כמה בנות מסכימות בשאלה הזאת. אני חושבת שיותר קשה יהיה לראות את הילד שלך סובל. להתייצב כלכלית ואז להביא ילד עם יכולת כלכלית בסיסית.
^^^^תשימי לב כמה בנות מסכימות בשאלה הזאת. אני חושבת שיותר קשה יהיה לראות את הילד שלך סובל. להתייצב כלכלית ואז להביא ילד עם יכולת כלכלית בסיסית.
שואל השאלה:
חיים את גדולה ממני בשנתיים
חיים את גדולה ממני בשנתיים
^^^את לא חייבת להסכים איתנו וזה בסדר גמור, את גדולה ממני בשנה אחת וכל הזמן מדברת כאילו יש לי איזשהי ביקורת כלפי אנשים במצב כלכלי ירוד שמביאים ילדים, אפילו שהדגשתי שאין לי ביקורת כלפיהם, אנחנו לא חייבים להסכים על הכל וזה לא דבר רע, בענייני מוסר יש רק דעות, אין דבר כזה צודק ולא צודק
^^ועדיין כולם היו אומרים לך לא לצאת עם בחור בגילי. למה? כי התפיסה והבגרות שונה.
ואגב זה 3, תלמדי חשבון..
ואגב זה 3, תלמדי חשבון..
תנו לחיות בשקט
את בינתיים מתנהגת בילדותיות... הייתי שמחה שזה יהיה הפוך אך לצערי את אנוכית מאוד.
זה מחשבה מאוד אנוכית להביא ילד לעולם רק בגלל הרצונות האישיים שלך בלי לחשוב מה יקרה עם הילד הזה.
שיהיה לו מה לאכול מה ללבוש להיות מאושר ושמח.
יש אנשים שאין מה לעשות לא צריכים להיות הורים.
יש אנשים שמכים את הילד שלהם, יש אנשים שמזניחים אותו
רובם אוהבים את הילד שלהם והביאו אותו בדיוק מאותן הסיבות שציינת אבל לא מסוגלים לגדל אותו.
הורות היא משהו עם אחריות ענקית
את מתיחסת לזה כאילו רק ההורים הם מה שחשוב כאן...
את בינתיים מתנהגת בילדותיות... הייתי שמחה שזה יהיה הפוך אך לצערי את אנוכית מאוד.
זה מחשבה מאוד אנוכית להביא ילד לעולם רק בגלל הרצונות האישיים שלך בלי לחשוב מה יקרה עם הילד הזה.
שיהיה לו מה לאכול מה ללבוש להיות מאושר ושמח.
יש אנשים שאין מה לעשות לא צריכים להיות הורים.
יש אנשים שמכים את הילד שלהם, יש אנשים שמזניחים אותו
רובם אוהבים את הילד שלהם והביאו אותו בדיוק מאותן הסיבות שציינת אבל לא מסוגלים לגדל אותו.
הורות היא משהו עם אחריות ענקית
את מתיחסת לזה כאילו רק ההורים הם מה שחשוב כאן...
הילדים זה הברכה של האדם..
שואל השאלה:
^^^אני יודעת מתמטיקה. כמה ימים ואני 16, אז בואי תתחילי לחשוב כי זה לא קשור בכלל. ואם זה הבדל כזה גדול הייתי מצפה ממך לבגרות
^^^אני יודעת מתמטיקה. כמה ימים ואני 16, אז בואי תתחילי לחשוב כי זה לא קשור בכלל. ואם זה הבדל כזה גדול הייתי מצפה ממך לבגרות
אבל אי אפשר לעצור אנשים מלהביא ילדים
ויש סיוע כלכלי לכל ילד מהרווחה וכו
ויש סיוע כלכלי לכל ילד מהרווחה וכו
שואל השאלה:
אבל זה גם לא עוזר, גם ההנחות שהבתי ספר עושים הן לא משמעותיות בכלל
אבל זה גם לא עוזר, גם ההנחות שהבתי ספר עושים הן לא משמעותיות בכלל
גם אנשים עשירים יכולים לאבד את הכסף שלהם ברגע נעצור גם אותם בגלל הסברה שיתכן שיאבדו את הכסף שלהם? אין היגיון
כמובן מי שחסר בית/ אלכוהוליסט/ לא יציב רגשית נפשית חולה קשה עדיף שלא יביא
אבל אנשים עדיין מביאים אין מה לעשות
כמובן מי שחסר בית/ אלכוהוליסט/ לא יציב רגשית נפשית חולה קשה עדיף שלא יביא
אבל אנשים עדיין מביאים אין מה לעשות
^^^ברור שאי אפשר
ובגלל זה צריך פיקוח וברגע שילד מגיע למצב כזה לקחת אותו מההורים ולהעניש אותם
ובגלל זה צריך פיקוח וברגע שילד מגיע למצב כזה לקחת אותו מההורים ולהעניש אותם
יש את הרווחה
^^להעניש? ברו מה אנחנו בסין
אנונימית
^6מסכימה שאי אפשר לעצור
דרך אגב ה "סיוע" הזה זה עינוי לילד, מדברת מניסיון, זה דפק לי את החיים, אין לי שמץ איך לעשות חשבון ביחס לילדים בגיל שלי, הם הרסו לי את החיים כי הם לא מביאים כסף, אלה לוקחים למוסד סגור
שמה עברתי תקיפה מינית פעמיים
(אמינים הכל בסדר אני במקום יותר טוב עכשיו)
דרך אגב ה "סיוע" הזה זה עינוי לילד, מדברת מניסיון, זה דפק לי את החיים, אין לי שמץ איך לעשות חשבון ביחס לילדים בגיל שלי, הם הרסו לי את החיים כי הם לא מביאים כסף, אלה לוקחים למוסד סגור
שמה עברתי תקיפה מינית פעמיים
(אמינים הכל בסדר אני במקום יותר טוב עכשיו)
אנונימית
^^^^^יש הבדל ענק בין להביא ילד במצב כלכלי ירוד לבין להביא ילד במצב כלכלי טוב אבל אי אפשר לדעת מה יקרה
שואל השאלה:
להעניש על מה בדיוק? זה לא דבר שמגיע עליו עונש..
להעניש על מה בדיוק? זה לא דבר שמגיע עליו עונש..
^^^^^נכון ולדעתי צריך לעשות פיקוח יותר גדול עם הרווחה
כי יש הרבה מקרים שאני לצערי אישית היכרתי שהרווחה פשוט התעלמה
כי יש הרבה מקרים שאני לצערי אישית היכרתי שהרווחה פשוט התעלמה
שואל השאלה
אם הבאת את הילד שלך לאזנחה זה דבר שדורש ענישה לדעתי
אם הבאת את הילד שלך לאזנחה זה דבר שדורש ענישה לדעתי
הרווחה לא מתעלמת
הם עוזרים למי שצריך ויש סדר עדיפויות מבחינת דחיפות
הם עוזרים למי שצריך ויש סדר עדיפויות מבחינת דחיפות
^^להוליד ילד לא שווה ערך ללהזניח אותו
ואם את מתכננת להעניש את כל האנשים שחיים בעוני אז אולי תעברי לסין?
כי זה נראה לי די עצוב לדפוק אותם עוד יותר ובכך להגדיל את הסבירות של המצב הזה במקום לעזור להם להתקדם
ואם את מתכננת להעניש את כל האנשים שחיים בעוני אז אולי תעברי לסין?
כי זה נראה לי די עצוב לדפוק אותם עוד יותר ובכך להגדיל את הסבירות של המצב הזה במקום לעזור להם להתקדם
אנונימית
^^^אני נוטה להסכים, אני כן חושב שצריכה להיות איזושהי הרתעה מהזנחת ילדים, ברור שלא בכל מצב שבו אין לילד תנאים אופטימליים צריך להעניש, אבל מגבול מסויים חייב
אנונימית
אם ילד חווה אזנחה כן
זה דורש ענישה
ולא כל מי שחיי בעוני צריך להעניש אותו
רק אלה שלא מצליחים לתפקד עם הילד שלהם
כמובן שזה תלוי
לדעתי אם ההורים לא מפנים את הילד לבית טוב יותר כאן זה דורש ענישה
אם ילד חווה אזנחה כן
זה דורש ענישה
ולא כל מי שחיי בעוני צריך להעניש אותו
רק אלה שלא מצליחים לתפקד עם הילד שלהם
כמובן שזה תלוי
לדעתי אם ההורים לא מפנים את הילד לבית טוב יותר כאן זה דורש ענישה
שואל השאלה:
^9 תודה ששיתפת, שמחה לשמוע שיותר טוב לך עכשיו :)
^9 תודה ששיתפת, שמחה לשמוע שיותר טוב לך עכשיו :)
^שירושה תראי מה עניתי לך
אנונימית
תלוי כמה נמוך, אפשר לגדל ילד טוב מאוד גם עם מצב כלכלי יחסית גרוע, אבל זה תלוי כמה.
שירושקה
אז את לא מכירה את הרווחה
היה לי חבר ששכנעתי אותו להתקשר אחרי הרבה זמן שההורים שלא מכים אותו לרווחה והם באו להורים
ההורים אמרו שאין כלום ואז הם פשוט הלכו.
אז את לא מכירה את הרווחה
היה לי חבר ששכנעתי אותו להתקשר אחרי הרבה זמן שההורים שלא מכים אותו לרווחה והם באו להורים
ההורים אמרו שאין כלום ואז הם פשוט הלכו.
זה לא מה שאני אומרת אבל, אני גם מסכימה שמי שמזניח ילד צריך שירתיעו אותו. אבל זה פשוט לא הוגן בשון יקום שיחליטו חד משמעית שמענישים את כל מי שאין לו אפשרות לטפל בילד שלו. זה נשמע לכם תקין? להעניש בן אדם כי הוא פשט רגל וקשה לו? אז נניח שיקחו לו את הילד, אבל גם להעניש אותו? למי זה נשמע תקין
אנונימית
אני חושב שכל אחד צריך לעשות את השיקולים שלו, אני חושב שכמובן זה פחות מומלץ אבל אם מישהו במצב כלכלי לא טוב אני לא אגיד לו שהוא לא מתאים, זה הכל תלוי בו, אם הוא מרגיש שהוא מתאים וזה הזמן ושהוא יכול לספק לילד את מה שהוא צריך אז מעולה אני לא אשפוט, מצב כלכלי לא טוב זה לא איקס ישר לא להביא ילדים לדעתי
^^לא מדובר פה על אדם שפשט את הרגל, מדובר על אדם שבמודע בוחר להזניח את הילד שלו
אנונימית
אני יותר מתכוונת שאם ההורה לא מביא אותו מרצון לרווחה
לדוגמא יש מקרים בהם הורים שלא מסוגלים לטפל בילד מבקשים מהרווחה עזרה.
אני יותר מתכוונת שאם ההורה לא מביא אותו מרצון לרווחה
לדוגמא יש מקרים בהם הורים שלא מסוגלים לטפל בילד מבקשים מהרווחה עזרה.
^אנומינית
לרוב "העונש" זה שלוקחים את הילדים למקום אחר אם יש צורך חח
אבל אם מדובר בעבירה פלילית נגד קטינים כאן כבר נכנסת המשטרה ובית המשפט
לרוב "העונש" זה שלוקחים את הילדים למקום אחר אם יש צורך חח
אבל אם מדובר בעבירה פלילית נגד קטינים כאן כבר נכנסת המשטרה ובית המשפט
"רק אלה שלא מצליחים לתפקד עם הילד שלהם
כמובן שזה תלוי"
אבל יש אנשים שלא מצליחים לתפקד עם הילד שלהם כי קשה להם, אז נעניש כל אחד שקשה לו כלכלית וזה משפיע גם על הילדים שלו? עדיף לעזור להם במקום זאת, או לעשות משהו עם הילדים, אבל לא להעניש את ההורים. במה זה יתרום בידיוק? זה לא שההורים מתעללים בילד בכוח. זה שאין להם יכולת. זאת לא התעללות.
כשאת אומרת: "לדעתי אם ההורים לא מפנים את הילד לבית טוב יותר כאן זה דורש ענישה" - זה כבר משהו אחר.
כמובן שזה תלוי"
אבל יש אנשים שלא מצליחים לתפקד עם הילד שלהם כי קשה להם, אז נעניש כל אחד שקשה לו כלכלית וזה משפיע גם על הילדים שלו? עדיף לעזור להם במקום זאת, או לעשות משהו עם הילדים, אבל לא להעניש את ההורים. במה זה יתרום בידיוק? זה לא שההורים מתעללים בילד בכוח. זה שאין להם יכולת. זאת לא התעללות.
כשאת אומרת: "לדעתי אם ההורים לא מפנים את הילד לבית טוב יותר כאן זה דורש ענישה" - זה כבר משהו אחר.
אנונימית
שירושקה
בכללי כל הנושא של הרווחה נוראי בארץ.
צריך רפורמה בזה ובדחיפות
יחד עם רפורמה בבתי חולים פסיכיאטרים
בכללי כל הנושא של הרווחה נוראי בארץ.
צריך רפורמה בזה ובדחיפות
יחד עם רפורמה בבתי חולים פסיכיאטרים
אנונימית
לא קראת את ההמשך
כתבתי שאם הם לא מבקשים עזרה מהרווחה או פונים לעזרה אז להעניש
מצטערת אם זה הובן לא נכון
לא קראת את ההמשך
כתבתי שאם הם לא מבקשים עזרה מהרווחה או פונים לעזרה אז להעניש
מצטערת אם זה הובן לא נכון
"לא מדובר פה על אדם שפשט את הרגל, מדובר על אדם שבמודע בוחר להזניח את הילד שלו"
אני לא מבינה מה זה אומר.
קיים אדם שמרצונו החופשי ירצה להזניח את הילד שלו מבחינה כלכלית?
אם קיים אדם כזה, אין קשר למצב הכלכלי שלו. אז לא נראה לי שזה שייך דווקא לדיון הזה, אלא באופן כללי על התעללות.
אני לא מבינה מה זה אומר.
קיים אדם שמרצונו החופשי ירצה להזניח את הילד שלו מבחינה כלכלית?
אם קיים אדם כזה, אין קשר למצב הכלכלי שלו. אז לא נראה לי שזה שייך דווקא לדיון הזה, אלא באופן כללי על התעללות.
אנונימית
^תאמיני לי שאני מכירה טוב מאוד
כל מקרה לגופו וכמו בכל מוסד כזה יש דברים שנופלים בין הכיסאות
הוא יכול להתלונן גם למשטרה
באמת עצוב שזה קורה
כל מקרה לגופו וכמו בכל מוסד כזה יש דברים שנופלים בין הכיסאות
הוא יכול להתלונן גם למשטרה
באמת עצוב שזה קורה
אנונימית
קיימים אנשים נוראים בעולם
את אפילו לא תאמיני.
קיימים אנשים נוראים בעולם
את אפילו לא תאמיני.
לא אז תסבירו ותתנו דוגמא אני לא מבינה את זה.
אנונימית
אנונימית
אני חושבת שזה קשור ליותר התעללות מכוונת ופחות קשור לדיון הזה
אני חושבת שזה קשור ליותר התעללות מכוונת ופחות קשור לדיון הזה
מסכימה שהם צריכים להביא מספר ילדים נמוך מהרגיל
ילד אחד אולי אם הם ממש רוצים והיצר ההורי בוער בהם
אבל ממש לא 8 ילדים בבית שאין לו לחם אני ממש מצטערת זה חייב להיפסק
ילד אחד אולי אם הם ממש רוצים והיצר ההורי בוער בהם
אבל ממש לא 8 ילדים בבית שאין לו לחם אני ממש מצטערת זה חייב להיפסק
לפחות לא בכמויות שבהן הם מביאים. ברור שאי אפשר לאסור על אף אחד אבל זה לא מוסרי כהורה להביא ילד לחיים שהוא צריך לשרוד במקום לחיות וגופי ממשלה ממש לא יתקנו ילדים כאלה
לא מסכימה
אולי אין חיי מותרות אבל עדיין חיים חיים נורמלים וטובים, אם יותר הערכה לכסף
בחיים לא הרגשתי רע לגבי זה שנולדתי בבית שהמצב הכלכלי בו נמוך
גם תמיד אפשר לעלות משם, בדרך כלל אלו זוגות צעירים שמביאים ילדים במצב כלכלי כזה, כשהם ללא תואר וכו
אולי אין חיי מותרות אבל עדיין חיים חיים נורמלים וטובים, אם יותר הערכה לכסף
בחיים לא הרגשתי רע לגבי זה שנולדתי בבית שהמצב הכלכלי בו נמוך
גם תמיד אפשר לעלות משם, בדרך כלל אלו זוגות צעירים שמביאים ילדים במצב כלכלי כזה, כשהם ללא תואר וכו
^ אז זה לא המצב הכלכלי הנמוך שדיברו עליו
כן ולא כי כאילו זה לא אשמת הילדים אבל מצד שני למה לא להקים משפחה
אחותי גרה עם 3 ילדים בסלון אצלי בבית, ובעלה לא עוזר לה בכלום אז תחשבו לבד אם מתאים לכם להביא ילדים ולקחת בחשבון איך החיים שלכם ייראו.
כן כי זה יפגע בהם
^^^ אבל מן הסתם שזה לא מה שמדברים עליו
אנשים שלא יכולים פיזית לממן את עצמם לא צריכים להביא ילדים. אנשים שמביאים ילדים למרות שהמצב הכלכלי שלהם נמוך הם אנשים אנוכיים
לא כי זה חוסר ביטחון בקדוש ברוך הוא שהוא השותף של אבא ואמא ביצירת האדם ונותן לאבא לספק את צרכי הילדים ובמצרים ילדו שישה בכרס אחת למרות המצב הירוד שם והרעב
כל עוד יש להם יכולת להביא לילד לחם לאכול מים לשתות בגד ללבוש ומקום לישון- למה לא? אני לא מסכימה גם עם הגישה שצריך לחכות עד ביסוס כלכלי להביא ילדים בגיל 30 . ילדים צריך להביא צעירים שיש כוחות.
לדעתי הפוך המדינה אמורה לעזור לאנשים כאלה
אבל הכול זה כסף היום
אבל הכול זה כסף היום
לא
מסכים חלקית, הרי אי אפשר לקחת מהם את הזכות להורות. אני חושב שהמדינה צריכה להתערב לעזרה כדי לתמוך בהמשכיות למי שרוצה ולא לחנוק משפחות תחת כסף.
מנגד, משפחות עם מצב כלכלי מעורער כן צריכות להפעיל שיקול דעת לפני הבאת ילדים, לפחות לדאוג למסגרת מתאימה.
מנגד, משפחות עם מצב כלכלי מעורער כן צריכות להפעיל שיקול דעת לפני הבאת ילדים, לפחות לדאוג למסגרת מתאימה.
במידה מסוימת.
לא צריך להיות עשיר ואפילו לא קרוב, אפשר להסתדר עם יחסית מעט, אז תלוי מה מגדירים מצב כלכלי נמוך.
אם זה באמת מצב שאי אפשר לדאוג לצרכים הבסיסיים של הילדים, אוכל, מחסה וכו', אז כן לדעתי זה ממש לא אחראי. ילד זה יצור חיי עם צרכים ורצונות, ליצור חיים רק כי אתה רוצה מבלי להתחשב באם תוכל לדאוג להם זה אנוכי ולא במקום.
זה לא שחלילה אנשים עניים הם רעים, אבל למשל אני חולה על חיות ובייחוד כלבים ובכל זאת אין לי אחד כרגע כי לא יכול לתת לו את הזמן והתנאים שצריך, לקחת אחד רק כדי שיהיה לי כיף והוא יסבול זה דוחה.
לא צריך להיות עשיר ואפילו לא קרוב, אפשר להסתדר עם יחסית מעט, אז תלוי מה מגדירים מצב כלכלי נמוך.
אם זה באמת מצב שאי אפשר לדאוג לצרכים הבסיסיים של הילדים, אוכל, מחסה וכו', אז כן לדעתי זה ממש לא אחראי. ילד זה יצור חיי עם צרכים ורצונות, ליצור חיים רק כי אתה רוצה מבלי להתחשב באם תוכל לדאוג להם זה אנוכי ולא במקום.
זה לא שחלילה אנשים עניים הם רעים, אבל למשל אני חולה על חיות ובייחוד כלבים ובכל זאת אין לי אחד כרגע כי לא יכול לתת לו את הזמן והתנאים שצריך, לקחת אחד רק כדי שיהיה לי כיף והוא יסבול זה דוחה.
כן, כמו שכל אדם שהוא לא כשיר לדאוג לילד לא צריך להביא ילדים.
לא.
אנונימית
חדמש
מזה לא להיכנס לאנשים לרחם? אז שילדים יסבלו ויחיו בעוני ורעב?
מגיע ממישהי שחייתה בעוני.
מגיע ממישהי שחייתה בעוני.
אנונימית
שואל השאלה:
אפשר לדעת מה הקשר לאלוהים לכל מי שענה את זה?
אפשר לדעת מה הקשר לאלוהים לכל מי שענה את זה?
כמה נמוך?
כי השם מצווה פרו ורבו
שואל השאלה:
האם השם מצווה הזנחת ילדים?
האם השם מצווה הזנחת ילדים?
אי אפשר להכריח אישה לא להביא ילד לעולם
כמעט כל אישה כן תרצה להביא ילד ולהתרבות, זה צורך טבעי..
אני חושבת שבכללי בלי קשר למצב כלכלי, זוג צריך לעשות חושבים עם עצמו שיש לו את כל האמצעים הנכונים והמתאימים להביא ילד, לגדל אותו ולדאוג לו.
גם אם המצב הכלכלי לא הכי טוב, יש וניתן לפנות לעזרה וכמובן לתת לילד את הטיפול המקסימלי.
כמעט כל אישה כן תרצה להביא ילד ולהתרבות, זה צורך טבעי..
אני חושבת שבכללי בלי קשר למצב כלכלי, זוג צריך לעשות חושבים עם עצמו שיש לו את כל האמצעים הנכונים והמתאימים להביא ילד, לגדל אותו ולדאוג לו.
גם אם המצב הכלכלי לא הכי טוב, יש וניתן לפנות לעזרה וכמובן לתת לילד את הטיפול המקסימלי.
ברור, רק אנוכיים יביאו
אני חושבת שאם אתה לא עשיר ואתה במצב סביר ורוצה להביא ילדים המדינה צריכה לתמוך בך כי באמת שזה יקר וקשה והיא צריכה לעודד ילודה בעיקרון
אבל אם אתה במצב ממש על הפנים כלכלית אל תהיה אנוכי
אבל אם אתה במצב ממש על הפנים כלכלית אל תהיה אנוכי
מסכימה ב 100%
מה זה השטיות האלה לכול אחד מגיע הזדמנות למשפחה אתה לא תמיד יכול לתת הכול אבל אהבה ועצם קיומם מספיק וגם תמיד יש תקווה
קודם כל אלוקים קשור להכל כי הוא נותן לנו הדרכה להכל ואנחנו תלויים בה ובהכל והוא רוצה ורבייה ופרייה ולהוליד בעוני לא אומר ח"ו הזנחה" כי הוא יכול להיוולד במזל עשיר ובזכותו יפתחו שערי שמים וממש צבוע שכאן משום מה אומרים שלגיטימי להיכנס לרחם ורק שזה נגד הפלות (ובצדק) שם כאילו לא לגיטימי להיכנס לרחם
^מה שאתה אומר זה שהאישיו הוא אף פעם לא התינוק או האמא, האישיו זה שהאמונה שלך תמשיך כמו שהיא, אתה פשוט אומר שכל פעם אתה תתעלם מהסובל כל עוד זה ילך יחד עם האמונה שלך
^ ברור שהאמונה היא תנחיל לנו את הדרך ויש משמעות לכל דבר בחיים וזה למה התאבדות אחד מן האיסורים החמורים ביותר
גם אם האמונה גורמת לסבל ואלימות? כמו לדוגמא אנשים שמולידים ילדים כשהם לא מסוגלים לטפל בהם רק בשביל המצווה ובסוף הילדים סובלים, או לדוגמא כאשר מכריחים נער הומוסקסואל ללכת לטיפול המרה שפוגע בו.
האם אתה בעד סבל כל עוד הוא נגרם בדרכים שעוקבות אחרי ההלכה?
האם אתה בעד סבל כל עוד הוא נגרם בדרכים שעוקבות אחרי ההלכה?
^ רק צריך לוודא שזה באמת *תואם* את ההלכה כי הלכה לא תרצה שנסבול ח"ו סתם ואין מטרתה ח"ו לעשות עוול כי "דְּרָכֶיהָ דַרְכֵי נֹעַם, וְכׇל נְתִיבוֹתֶיהָ שָׁלוֹם" (משלי ג, טז)
^אם ככה התשובה שלך היא כן?
לא באמת ענית כל כך......
לא באמת ענית כל כך......
^ אם ההלכה אומרת מה שאומרת באופן חד משמעית ואין לזה סייגים יש לעשות מה שהיא אומרת גם אם מרגישים צער בדבר וזה רק יגדיל את השכר וכתוב "לפום צערא אגרא" וטוב אחד בצער ממאה שלא בצער
^הבנתי מהי דעתך, תודה רבה
כי הרבית
אבל לא יותר חשוב שהילד לא יעבור הזנחה והתעללות?
אבל לא יותר חשוב שהילד לא יעבור הזנחה והתעללות?
^ ברור שאסור להזניח אותו או ח"ו להתעלל רק שאמרתי שלהוליד במצב כלכלי נמוך זה לא בהכרח מביא לזה וכל שכן שאסור להפיל הריון שכבר קיים בגלל מצב כללי נמוך
^ובמידה והאישה לא מוכנה נפשית לכל התהליך ובסופו של דבר מבקשת את הרשות על הגוף שלה, הרי אם הייתה את האופציה הגיוני שהיו מעבירים את העובר אל מכשיר שמשאיר אותו בחיים, אבל כל עוד הטכנולוגיה לא קיימת אתה לא חושב שהכי נכון לתת לכל אישה להחליט את ההחלטה המוסרית הזאת על הגוף שלה?
^^מי אמר להפיל
אבל יש פעמים שבהם לא צריך להביא ילדים פשוט.
אם אתה לא יכול לגדל אותם אל תביא אותם
אבל יש פעמים שבהם לא צריך להביא ילדים פשוט.
אם אתה לא יכול לגדל אותם אל תביא אותם
^^ זה תלוי בשלב הריון וסיבות ומוזמן לעיין בפניני הלכה לגבי הפסקת הריון
אבל האם אין לך גם דעה אישית בנושאים האלה?
תמיד כשאני שואל אותך שאלות מוסר ודעה אתה שולח לי כישורים.....
אין לך דעה שהיא נפרדת להלכה?
אין מקום שבו אתה מרגיש שיש סתירה בין ההגיון האישי שלך לבין מה שההלכה מציגה?
תמיד כשאני שואל אותך שאלות מוסר ודעה אתה שולח לי כישורים.....
אין לך דעה שהיא נפרדת להלכה?
אין מקום שבו אתה מרגיש שיש סתירה בין ההגיון האישי שלך לבין מה שההלכה מציגה?
^ בשביל שתהיה לי דעה אישית אני צריך להיות מומחה בהלכה ובמקרה הזה גם בתחום רפואי ונפשי כי בלי זה דעה אישית שלי לא שווה כלום ולא היא זו שתקבע נגד רצונו של ריבונו של עולם שיודע יותר כל מכולם ורוצה בצדק ובטובת מי שצריך וזה חלק מחיוב "בטל רצונך מפני רצונו" (אבות ב, ד) ובלי זה לא היה לדת קיום וכל המטרה של שמירת המצוות היא ביטול לריבונו של עולם ולא לקיים רק הלכות שנוחות לך ולא לקיים אלה שלא נוח לך איתן ולא מתסדרות לך לפי תפיסתך (שמן הסתם לא נכונה כי היא סוברת את ההפך מריבונו של עולם שאינו טועה לעולם)
שואל השאלה:
אתה נשמע שטוף מוח
אתה נשמע שטוף מוח
^^אם אדם לא מסכים לעצמו לחשוב והוא תמיד יאמין אמונה שלמה בכל דבר שיגידו לו, בין אם זו אמת ובין אם לא, אם אתה מודע לעובדה שאתה מקבל כל מה שאומרים לך בלי לחשוב אתה גם אמור להיות מודע לעובדה שהאמונה שלך לא הגיונית יותר מזו של כל אדם שמאמין בדת אחרת בלי לחשוב בעצמו, מאחר וזה עובדתי שבני אדם מסוגלים לשקר והם עושים את זה ודתות שקריות זה דבר שקורה ואי אפשר להתכחש לו, אתה פשוט הולך עיוור אחרי מה שאומרים לך ואתה מודע לזה, זה לא מפריע לך?
^^הוא באמת כזה אם לא הכרת את התשובות שלו עד עכשיו
^^^ יותר נכון לא שטוף מוח של המודרניזציה, מה שכן ניתן לומר על רוב התשובות של האתר
^^ כי אני לא מאמין בסתם מישהו שאומר, אני מאמין במי שברא את העולם שיודע הכל וברור שזה שונה מדת שהיא לא שלן
^^ כי אני לא מאמין בסתם מישהו שאומר, אני מאמין במי שברא את העולם שיודע הכל וברור שזה שונה מדת שהיא לא שלן
^אתה אמרת שאתה בעד אמונה עיוורת, אתה בעד זה שיגידו לך מה נכון ואז תחקור בשביל לבדוק את זה ולנסות להבין איך גם להגיע למסקנה הזאת, אתה הכלי המושלם לניצול באיזשהו מקום, אם הייתה נולד מוסלמי או נוצרי הייתה שומע את הטענות שלהם ואז מתאמץ לשכנע את עצמך שהן נכונות, הדעות שלך בנויןת על פי מיקום גיאוגרפי יותר ממה שהן בנויות על חשיבה ביקורתית
שואל השאלה:
^^אתה כן מאמין במשהו שמישהו אומר לך. אתה מאמין לרבנים, תנ"ך
^^אתה כן מאמין במשהו שמישהו אומר לך. אתה מאמין לרבנים, תנ"ך
^^ זה לא שאני מנסה לשכנע את עצמי בכוח במשהו שהוא ח"ו לא נכון כי בשכל כי כן מבין שזה נכון, אני פשוט לא נותן ליצר הרע לשכנע אותי במשהו לא נכון ובזה לצערי הרבה כן נופלים.
ומה זה תנ"ך? זה ח"ו מישהו ולא מי שברא את הכל ויודע הכל ורוצה טובתי יותר מכל אחד אחר? ורבנים (ואני לא מדבר על רבנים רנדומליים, אלא לפוסקי הלכה שמפיהם אנו חיים) הם ח"ו סתם מישהו ולא מומחים לתורתו של ריבונו של עולם ולא אלה שהוא נתן להם סמכות ואותנו צוה לשמוע בקולם ולא לסור מהוראותם? למי כן עדיף להאמין ולשמוע? לח"ו יצר הרע? הוא החבר שלנו ולא שונא והוא אומר לנו דברים אמיתיים שנמליח אם ח"ו נקשיב לו ולא להפך?
ומה זה תנ"ך? זה ח"ו מישהו ולא מי שברא את הכל ויודע הכל ורוצה טובתי יותר מכל אחד אחר? ורבנים (ואני לא מדבר על רבנים רנדומליים, אלא לפוסקי הלכה שמפיהם אנו חיים) הם ח"ו סתם מישהו ולא מומחים לתורתו של ריבונו של עולם ולא אלה שהוא נתן להם סמכות ואותנו צוה לשמוע בקולם ולא לסור מהוראותם? למי כן עדיף להאמין ולשמוע? לח"ו יצר הרע? הוא החבר שלנו ולא שונא והוא אומר לנו דברים אמיתיים שנמליח אם ח"ו נקשיב לו ולא להפך?
^אתה החלטת שאתה כבר יודע מה נכון ומה לא נכון, גדלת עם האמונה שלחשיבה ביקורתית קוראים "יצר רע", אתה לא מתיל ספק בשום דבר ממה שאומרים לך, כי אחרת תחשיב את עצמך כנופל, אז שתדע שיש עוד אנשים כמוך הכל הדתות, כולם עם אותו סגנון מחשבה
^^עד שלא תוכיח את כל הטענות האלה, התשובה היא שאי אפשר לדעת, ודברים שאנחנו לא ידועים נוטים להיות לא נכונים
^^^תאמין לחשיבה ביקורתית, תבדוק ותחקור כמה שיותר מקורות מידע, ולא בנסיון להגיע למסקנות שהתחלת איתן, רוב האנשים נופלים בזה ומציירים מטרה מסביב לחצים שלנם
^^אצלי זה כבר מוזמן הוכח לוגית, רק שבשבילך צריך גם מדידות ועוד קריטריונים שהצבת לעצמך בשביל שהאמת תהיה אמת ועד אז היא ח"ו לא אמת, למרות כל העבר וההיסטוריה שלנו ולא אשמתי שנקטת עמדה כזו בשביל להחשיב אמת לאמת.
^ רק שאני לא ח"ו בספק בשביל לעשות את מה שאתה מציע ואין לי גם סיבה לספק שזה אגב אותה גימרטיא של המילה "עמלק" (240) שזה מאוד הגיוני כי הוא בא ותקף אותנו בגלל שהטלנו ספק אם השם ישנו או ח"ו איננו וכמו שמתואר בשמות טז, ז-ח וראה שם פירוש רש"י
^ רק שאני לא ח"ו בספק בשביל לעשות את מה שאתה מציע ואין לי גם סיבה לספק שזה אגב אותה גימרטיא של המילה "עמלק" (240) שזה מאוד הגיוני כי הוא בא ותקף אותנו בגלל שהטלנו ספק אם השם ישנו או ח"ו איננו וכמו שמתואר בשמות טז, ז-ח וראה שם פירוש רש"י
הבעיה היא שאתה מביא לי טענות שאני שומע בעוד דתות.
ניסים שנחזו על ידי רבים זה לא רעיון שקיים רק ביהדות, אנחנו לא הדת הכי ישנה ובטח שלא הדת הכי גדולה.
הדרך שבה אתה בודק את המציאות יכולה להוביל לאמונה בכל דת שרק תבחר, אתה באופן מפתיע ומיוחד בחרת שלא במודע בדת שאליה אתה נולדת, מקורי
ניסים שנחזו על ידי רבים זה לא רעיון שקיים רק ביהדות, אנחנו לא הדת הכי ישנה ובטח שלא הדת הכי גדולה.
הדרך שבה אתה בודק את המציאות יכולה להוביל לאמונה בכל דת שרק תבחר, אתה באופן מפתיע ומיוחד בחרת שלא במודע בדת שאליה אתה נולדת, מקורי
^ היה עוד עם שלם ששמע את אלוקים מדבר שנתן להם חוקים?
^ נסי לחשוב על כל ההקשר ולא רק את התגובה ההיא ומתוכה ומתוכו גם להבין מה משמעות של מה שאמרתי
לשטויות שממציאים ולחוסר רצון לקבל את האמת כמו שהיא קוראים "חשיבה ביקורתית" כאילו שזה עוזר במשהו
לשטויות שממציאים ולחוסר רצון לקבל את האמת כמו שהיא קוראים "חשיבה ביקורתית" כאילו שזה עוזר במשהו
^הנצרות והאיסלם מאמינים בזה בדיוק כמוך, וגם אם לא היה זה לא הוכחה זו טענה, המקור היחיד שתומך בה זה התנך, וכאמור היא זו שבאה להוכיח אותו, לכן נוצרת כאן הוכחה מעגלית שאין סיבה להאמין בה.
בנוסף הנצרות נגיד מביאה לך נס שנעשה מול 5000 אנשים, איך אפשר בכלל להאמין שעבדו על כל כך הרבה אנשים בבת אחת וגרמו להם לראות את נס הלחם והדגים בלי שהוא יקרה?
לפי החשיבה שלך אי אפשר להגיד את זה והמסקנה היא שהנס אכן קרה, כי ראתה אותו קבוצה של אנשים בגודל שמראה שלא מדובר בשקרן אחד או קבוצה קטנה שתיכננה את זה
בנוסף הנצרות נגיד מביאה לך נס שנעשה מול 5000 אנשים, איך אפשר בכלל להאמין שעבדו על כל כך הרבה אנשים בבת אחת וגרמו להם לראות את נס הלחם והדגים בלי שהוא יקרה?
לפי החשיבה שלך אי אפשר להגיד את זה והמסקנה היא שהנס אכן קרה, כי ראתה אותו קבוצה של אנשים בגודל שמראה שלא מדובר בשקרן אחד או קבוצה קטנה שתיכננה את זה
^^תוכל להרחיב על מה שענית לה?
כלומר להרחיב על ההקשר
כלומר להרחיב על ההקשר
^^^ לא קרה אצלם דבר כזה והם עצמם קיימים בזכות התורה שלנו ונביאים שבאו אחר כך ועל זה הם מתבססים וזה אומר שאצלם הכל מעוות ולא ח"ו אצלנו
המקור הוא העם שקיבל את התורה ומאשר את מה שכתוב בה
ובקשר לסיפור עם הדג והמים: זה לא בהכרח לעבוד על 5,000 אנשים כי זה סיפור לאנשים אחרים על אותם 5,000 וזה שונה מאוד מלומר לעם עצמו שקיבל את התורה שכתובים בה דברים עליהם עצמם וגם אם אותו סיפור שלהם היה אמת הוא עדיין בשום צורה לא מוכיח את אמיתות הנצרות כי התורה (דברים יג) מראש מזהירה על נביאי שקר שיבואו עם האותות והמופתים ומזהירה שלא להקשיב להם אם הם מסיתים מן התורה וכתוב שיש"ו היה מכשף ויש מקור שהוא כתוב אצלו שום המפורש שחרט על בשרו בבית המקדש ולשמוע את אלוקים בעצמו שנותן לך חוקים זה שונה מאוד מלראות ניסים
^ אז מה משמעות התורה שהתקבלה אצל עם ישראל ולמה הוא מעביר אותה ככה שזה בדיוק מה שקרה? זאת לא הוכחה לאותו העם?
המקור הוא העם שקיבל את התורה ומאשר את מה שכתוב בה
ובקשר לסיפור עם הדג והמים: זה לא בהכרח לעבוד על 5,000 אנשים כי זה סיפור לאנשים אחרים על אותם 5,000 וזה שונה מאוד מלומר לעם עצמו שקיבל את התורה שכתובים בה דברים עליהם עצמם וגם אם אותו סיפור שלהם היה אמת הוא עדיין בשום צורה לא מוכיח את אמיתות הנצרות כי התורה (דברים יג) מראש מזהירה על נביאי שקר שיבואו עם האותות והמופתים ומזהירה שלא להקשיב להם אם הם מסיתים מן התורה וכתוב שיש"ו היה מכשף ויש מקור שהוא כתוב אצלו שום המפורש שחרט על בשרו בבית המקדש ולשמוע את אלוקים בעצמו שנותן לך חוקים זה שונה מאוד מלראות ניסים
^ אז מה משמעות התורה שהתקבלה אצל עם ישראל ולמה הוא מעביר אותה ככה שזה בדיוק מה שקרה? זאת לא הוכחה לאותו העם?
^סיפורי עם שעוברים מפה לאוזן המשתנים לאט לאט זה ממש לא דבר חדש או לא מוכר, זה קורה וקרה בכל העולם, מי מבטיח לך שדווקא בדת שאתה נולדת אליה לא פשוט היה סיפור שהסתובב עד שמישהו כתב אותו בצורה ספציפית וככה זה הפך להיסטוריה
^^בנוסף, אם דת הייתה אומרת שמותר לקבל אותות ומופתים של אנשים מדתות אחרות היא הייתה נעלמת, לכן זה לא מפתיע בכלל שהיהדות אומרת את זה
^^^ מה בדיוק אתה טוען שהשתנה? הרי מה העיקר של "סיפור" ומה מטרת סיפורו? מציע לעיין במאמר באתר לדעת להאמין שנוגע בנקודה זו בתת סעיף 7.2 (כמובן שמוזמן לעיין גם בשאר הסעיפים של המאמר או אפילו במאמר כולו כי הוא מתייחס לכל הנקודות שמעלים אנשים גם מצד סיבות להאמין וגם לקושיות על אמיתות מעמד הר סיני כאירוע היסטורי)
^^ אז זה אומר שאנחנו לא מאמינים רק ורק על סמך אותות ומופתים וזה דורש מנביא האמת שמנבא בשם השם להרבה יותר מזה וזה טוב מאוד (אחרת מה היה קורה שכל אחד היה אומר דברים סותרים בליווי אותות ומופתים?) וזוהי דווקא נקודה נגד אמונה עיוורת בלי סיבה מוצדקת
^ זוהי התעלמות מוחלטת מעם שלם וזה שונה מאוד מטענה משונה על מישהו ספציפי
^^ אז זה אומר שאנחנו לא מאמינים רק ורק על סמך אותות ומופתים וזה דורש מנביא האמת שמנבא בשם השם להרבה יותר מזה וזה טוב מאוד (אחרת מה היה קורה שכל אחד היה אומר דברים סותרים בליווי אותות ומופתים?) וזוהי דווקא נקודה נגד אמונה עיוורת בלי סיבה מוצדקת
^ זוהי התעלמות מוחלטת מעם שלם וזה שונה מאוד מטענה משונה על מישהו ספציפי
^מאחר והטענה היא לעם שלם שחי לפני כמה אלפי שנים היא נהיית הרבה יותר חלשה, הייתה מצפה להרבה מקורות שלפחות חלק מאותם אנשים ישאירו אבל הנה אתה על מקור אחד בלבד ביד, התנך, מקור אחד זו ראיה נורא נורא חלשה
^^מי שכותב שם מדבר בדיוק כמוך, הוא אומר שטענה שעוברת במסורת היא עובדתית עד שיוכח אחרת, זה שטותי מאוד מפני שיש טענות שונות שהועברו במסורת לאורך ההיסטוריה וחלקן הגדול סותר זה את זה
^ קרא תת כותרת וסעיפים שונים כדי להבין את ההבדלים: לא אומרים להאמין כל מסורת באשר היא ולא משנה על מה היא מבוססת (וכנראה שתגיד את זה שברור שכל דת תשלול דתות אחרות, אבל כאן אני אמרתי לך הרבה מעבר לזה)
אם כך מה אומרים?
^ סיבות להבנת הדברים למה זה כן קרה ואיך זה שונה ממסורות שלא מבוססות על זה שכם יכולות להיות שקר או עיוותים וכדאי לנתח את המאמר כמו שצריך כי עכשיו נראה שאתה זה שקורא אותו שטחי ומחפש בכוח למה זה לא נכון
המאמר ענק, אני אקרא אותו כשיהיה לי ראש לעבור על זה, אם אתה רוצה אתה יכול להביא לי את הנקודות הרלוונטיות
^ אז קח את הזמן, אתה לא חייב למהר ולהגיב לי כאן ועכשיו (או בכלל) והוא ארוך בגלל ריבוי טענות נגדיות שמעלה הצד שלך והוא מתייחס בדיוק אליהן
בינתיים לפי מה שראיתי זה לא חזק במיוחד, מפני שעל פי מחקרים ניתן להטמיע זיכרון קולקטיבי תוך 2-3 דורות בלבד, מאחר ופעם לא הייתה לעם גישה למקורות ובדיקת מידע הגיוני מאוד שיהיה סיפור מסויים שיתגלגל עד שהשלטון יכתוב אותו, משם יחנכו אותו ובסופו של דבר הוא יהפוך לעובדה.
שים לב שאני לא אומר לך שזה מה שקרה, מאחר ולא הייתי שם אין דרך חד משמעית לדעת.
אבל מאחר והטענה שלך הרבה יותר מופרחת משלי (אל שנתגלה לעם שלם ודיבר איתם)
גם גודל ההוכחה שלך חייב להיות גדול יותר, והאירוע הזה לא יכול להעיד על עצמו, בגלל כל מה שכתבתי לך בהתחלת ההודעה
שים לב שאני לא אומר לך שזה מה שקרה, מאחר ולא הייתי שם אין דרך חד משמעית לדעת.
אבל מאחר והטענה שלך הרבה יותר מופרחת משלי (אל שנתגלה לעם שלם ודיבר איתם)
גם גודל ההוכחה שלך חייב להיות גדול יותר, והאירוע הזה לא יכול להעיד על עצמו, בגלל כל מה שכתבתי לך בהתחלת ההודעה
^ אין קשר למקורות מידע כי אירוע בסדר גדול שקרה בנוכחות שלכל העם היה אמור ידוע לעם אם הוא קרה וזה לא היה אמור להיכתב מאוחר יותר אם הנכתב טוען שהוא נכתב ונסמר לאותם אנשים שהיו נוכחים בקבלתו ואין שום דבר מופרך בזה שמי שברא את העולם גם יגלה את החוקים שלו כי בשביל זה הוא ברא אותם ומופרך הוא להתכחש לאירוע זה
^שוב, אני לא אומר שהגרסא שלך לא אפשרית, אלה שאתה לא מגבה טענה כל כך גדולה בהוכחות ברמה הדרושה, מאחר ואנחנו יודעים שאמונה יכולה להשתרש תוך 2-3 דורות מבחינה מחקרית האפשרות שהדת היהודית תתפתח מעצמה היא גם אפשרית, ופחות מופרחת כי היא לא מתבססת על טיעונים מיסטיים.
גם ברמה המחקרית הטענה הרווחת היא שכן הייתה נדידה של שבטים ממצרים אבל הרבה יותר קטנים ממה שמתואר בתנך, סביר להניח שהסיפור הזה בא לאחד את כל האנשים שהיו פה, יש בזה הגיון וזה לא מתבסס על שום נקודת הנחה חיצונית (כמו התגלות).
ועדיין, מה שאמרתי זו השארה, יותר סבירה משלך אומנם כמו שהסברתי אבל זו לא אמת אובייקטיבית, מאחר וכשמדובר בחקר העבר לעולם לא נוכל לדעת האם אנחנו צודקים במאה אחוז, הכי נכון אם כך לומר שאנחנו לא יודעים מה קרה באותו זמן, וחוסר ידיעה זה ממש לא ביסוס חזק מספיק בשביל אמונה דתית
גם ברמה המחקרית הטענה הרווחת היא שכן הייתה נדידה של שבטים ממצרים אבל הרבה יותר קטנים ממה שמתואר בתנך, סביר להניח שהסיפור הזה בא לאחד את כל האנשים שהיו פה, יש בזה הגיון וזה לא מתבסס על שום נקודת הנחה חיצונית (כמו התגלות).
ועדיין, מה שאמרתי זו השארה, יותר סבירה משלך אומנם כמו שהסברתי אבל זו לא אמת אובייקטיבית, מאחר וכשמדובר בחקר העבר לעולם לא נוכל לדעת האם אנחנו צודקים במאה אחוז, הכי נכון אם כך לומר שאנחנו לא יודעים מה קרה באותו זמן, וחוסר ידיעה זה ממש לא ביסוס חזק מספיק בשביל אמונה דתית