תגידו אם כל החרדים היו מתגייסים היו שונאים אותם?

שואל השאלה:
הכוונה כמו עכשיו

כן, על זה שהם לא מוכנים לשרת עם נשים..

לא כמו עכשיו, עדיין יהיה פילוג בעם אבל

כן כי הם חושבים שזה בסדר להגביל לי את חופש התנועה בשבת, את מה אני יכול לאכול בבית החולים בפסח.
ועדיין חלקם מקבלים הנחות וקצבאות

דוגרי? כן, יש שנאה בלי שום קשר אליהם לצערי.

היו מוצאים על מה.. לא בקטע רע אבל ככה זה אנשים נוטים לשנוא קבוצות שלימות שמופרדות מהציבור בצורה כזו מובלטת.

אם אתם שונאים חרדים אתם בבעיה כי הם אחים שלכם תרצו או לא...
אפשר לחלוק עליהם באיזה נושא שתרצו, ולמה לשנוא אם הם מתגייסים?

לא הייתי קורא לזה שנאה, אבל יש לי הרבה מחלוקות איתם בעיקר על נושאים כמו כפייה דתית ואיך הם מנסים לנהל לאנשים אחרים את נוהל החיים
מה שכן שנאה זה לא הפתרון^

שואל השאלה:
מה הבעיה לאשר להם לא לשרת עם נשים? ^
בתור דתי אני אומר לך שיש המון בעיות בלשרת עם נשים ולא בגלל שאני מדיר נשים אני מאוד מכבד אותן אבל פשוט בגלל הדת זה לא מסתדר

כנראה שכן

מתי חרדי הכריח מישהו לעשות מצווה?
אם זה קרה אז זה מראה נדיר והחרדי עצמו הוא הבעיה לא כל החרדים

אין תחבורה ציבורית בשבת, והאם צריך להזכיר לך את הסיבה שהממשלה הקודמת התפרקה? (לכאורה)

שואל השאלה:
עזוב עכשיו ענייני דת אתה באמת חושב שאנשים לא רוצים יום חופש מהעבודה שלהם? בתור נהג? למה לך יכול להיות חופש ולהם לא?

המעמקים כיצד הם מנהלים לאחרים את אורח החיים? החברה החילונית כיום מושלטת ברובה מאשר החרדי.

יכול להיות להם ימי חופש פשוט לא לכולם באותו יום

אולי שתהיה להם בחירה לעבוד בשבת אם בא להם? היום חופש של המוסלמים זה יום שישי בכלל ושל הנוצרים זה ראשון, שיעבדו אם בא להם ובדומה למורים שוטרים או כל מיני עבודות שכן עובדות בשבת, שיהיה יום חופש במהלך השבוע^^^

בלי שום קשר ליום חופש או לא, זו מדינה יהודית לפני שהיא דמוקרטית, דחפו את המילה דמוקרטית רק בשביל להשכיח את המילה יהודית. יהודית פרושה, יהדות. הלכה = יהדות. שבת = יהדות.
הכל זה יהודית, דתית, הלכה. זה הכל מושג שווה ערך.
ואז נתפסים על המילה דמוקרטית, שגם זה נבחר על ידי הרוב בבחירות שלא יהיה תחבצ בשבת, ועוד חוקים מינימלים אחרים לשימור הזהות שלנו כאן בארץ הקודש.

להגיד שזו כפיה? זה ממש לא כפיה. הפכו את החילוניות לדת חדשה ונורמלית וכאילו היהדות זה כפיה או משהו שמעולם לא היה כאן על אף שזו ההיסטוריה היחידה שלנו והזהות שלנו כבר 3000 שנה גם אם תאמינו בזה וגם אם לא.
אז להגיד עכשיו שזו כפיה? להפך, אם זה לא יהיה זו כפיה חילונית חדשה שלא הייתה בחיים בעם ישראל שהיה שומר תורה ומצוות ומנסים להוריד את הזהות שלנו ומה שאנחנו כאן ולמה אנחנו נקראים יהודים, זה בר מינימלי אם כבר מכניסים את החופש בשביל שאר העם שיזכו ליום חופש מאשר עבודה, קצת שקט מתחבצ רועש.
צריך לזכור שאתה חי בארץ הקודש, לא לאס וגאס.

כמעט כל היבט במדינה הזה מושפע מהדת ובכך הופך דברים להרבה יותר יקרים ובירוקרטים בלי סיבה, דוגמאות כוללות חתונות, ימי חופשה, מה לאכול איפה, הקמת עסק כשר וכו^^^^

שוב, חתונות בלי שום קשר הרוב רוצים על פי דת משה וישראל איך שלא תסתכל על זה. כך שזה הרוב. אבל בלי שום קשר כמו שציינתי, מדינה יהודית.

ימי חופשה? כמו מה למשל?
מה לאכול? הקמת עסק כשר? לספור לך את כמויות העסקים בארץ שהם לא כשרים? וכמה מצליחים הם?

וכרגע הגענו למצב שעברת מ"אין שום כפייה דתית" ל"כפייה דתית זה מוצדק כי לא יודע יהודים או משהו"...
אם אין לך בעיה שהחוקים האלה מקשים על חיים של אזרחים, הופכים אותם ליקרים יותר ומשפיעים על הזכות לחופש, אין לי ממש על מה להמשיך לשוחח ^^^

"הרוב רוצה" איזה טיעון פגום, בהנחה שזה נכון אף על פי שאין שום סטטיסטיקה שתומכת בזה, אם 70% רוצים משהו שחוקיתית פוגע בזכויות של אחרים ה30% צריכים פשוט להיפגע? לא חוקי זה לא חוקי לא משנה הסיטואציה^^
ימי חופשה - חוסר עבודה בשבת
מה לאכול - אי אפשר להכניס אוכל לא כשר לבתי חולים ומקומות ממשלתיים
הקמת עסק כשר - מונופול שגובה עשרות אלפי שקלים בלי שום הצדקה והמחיר מתגלגל אל האזרחים

כמו שנאמר, לסיכום יש על מה לשנוא כי הם פוגעים בזכויות שלי כל רגע ורגע בלי קשר לנושא הצבא בלבד.

ללא החוקים האלו זה גם מקשה על חיים של אזרחים.
לא כל חוק הוא תמיד מותאם לכל ציבור בחברה או מיעוט מסוים.
גם לשמאל לא מתאים שיש ימין ולימין לא מתאים שיש שמאל ובהתאם לחוקים.

מה לעשות שאתה גר בארץ הקודש? ויש דתות בעולם? אז גם חגים לא יהיה? חופשים? בוא נשמיד כל דבר שקשור לדת וזהו בעצם לא?

אין מה להמשיך לשוחח אם אתה חושב שהנורמליות זה חילוני וחרדי או דת זה איזה משהו מפלצתי. אל תשכח את ההיסטוריה.

אני בכל מקרה לא תומך בשנאה, אבל קשה להרגיש חיבור עם האנשים האלה.. סך הכל הם קורבנות של המערכת שהממשלה שלנו נותנת להם גב^^

אף אחד לא אמר לך לא לקיים את כל המצוות^^
למה זה צריך להיות קשור אליי אבל?
אם אתה סגור בבית בשבת ומתחתן ברבנות אז מה מפריע שאני נוסע באוטובוס לטיב טעם באותו יום?
להיפך במקום שנעמוד בפקק ביום ראשון שנינו ביחד, אני אעשה דברים בשבת ואתה תעשה בשאר השבוע

מאמין שכן אבל הרבה פחות וזה גם יתפרש כשנאה פחות מוצדקת

רציני מה אמרת פה? סתם כתבת מילים, חוק שמונע חתונות אזרחיות פוגע באנשים שרוצים להתחתן אזרחית, חוק שמאפשר את זה *לא* פוגע באנשים שרוצים חתונה רבנית.
חופש בחגים זה עניין שונה, קורה מספר ימים בודדים בשנה ולא 13% מכל השנה עצמה, "אל תשכח את ההיסטוריה" כמובן שלא, ניצחנו את האויבים שלנו שהיו שקועים עמוק בדת על ידי התפתחות מודרנית וחילונית ובזכות החילונים המדינה כרגע עומדת ומתפעלת^^^^

כן. אנשים ששונאים חרדים ימצאו מה לשנוא בהם גם אם הכל יהיה תקין.

הרוב רוצה" איזה טיעון פגום, בהנחה שזה נכון אף על פי שאין שום סטטיסטיקה שתומכת בזה, אם 70% רוצים משהו שחוקיתית פוגע בזכויות של אחרים ה30% צריכים פשוט להיפגע? לא חוקי זה לא חוקי לא משנה הסיטואציה^^
ימי חופשה - חוסר עבודה בשבת
מה לאכול - אי אפשר להכניס אוכל לא כשר לבתי חולים ומקומות ממשלתיים
הקמת עסק כשר - מונופול שגובה עשרות אלפי שקלים בלי שום הצדקה והמחיר מתגלגל אל האזרחים

==============

זה לא טיעון פגום ידידי, יש לך כאן קרוב ל55% שהם חרדים, דתיים, מסורתים, ולא כל כך מסורתיים. מן הסתם שרובם יעדיפו חתונה כדת משה וישראל. שלא נדבר על חילונים. לא הכרתי חילוני אחד שלא התחתן כדת משה וישראל. ואני מוכן להמר את מירב כספי שאין אדם שהכיר יותר אנשים שהתחתנו בחתונה אזרחית מאשר כדת משה וישראל. לא צריך לשחק אותה ראש קטן עכשיו ולברוח מהמציאות.

30% צריכים להיפגע?
אוקיי, אז בוא נפגע ב-70% זה מה שאתה אומר?
מה בעצם הטענה שלך? שיוויון? כשאי אפשר שיוויון? זה או זה או זה.
ימי חופשה - חוסר עבודה בשבת? א. יש כאלו שעובדים ופתוחים בשבת. וזכותו של כל עסק לא לעבוד בשבת או לבחור יום מנוחה. אל תיתפס על זה. אתה מקבל אחוזים גבוהים יותר אם תעבוד בשבת. ואף אחד לא מונע את זה ממך במקומות עבודה שכן עובדים בשבת. מה לעשות שיש כאלו שבוחרים שכן? זה לא טיעון מספיק חזק.



כתבת:
'מה לאכול - אי אפשר להכניס אוכל לא כשר לבתי חולים ומקומות ממשלתיים
הקמת עסק כשר - מונופול שגובה עשרות אלפי שקלים בלי שום הצדקה והמחיר מתגלגל אל האזרחים'


-------------

מה אני אגיד לך סוף העולם הגיע אם לא יהיה אוכל לא כשר בבתי חולים. וזה בשביל המעט כבוד עבור אלו ששומרים כשרות בבית חולים.

הקמת עסק כשר, אה עכשיו הבעיה שלך שזה גובה עשרות אלפי שקלים?

בעצם, לא שמעתי אותך מוציא מילה שאחמד טיבי מרוויח עשרות אלפי שקלים בחודש, או הלהטב מקבלים מיליונים, או מאות מיליוני שקלים שמושקעים בתרבות החילונית כמו ספורט, תיאטרון, תקשורת, שבעצם כמה עשרות מיליוני מושקעים לחברה החרדית/יהדות בארץ.

יודע בעצם ממה מורכבים הטיעונים שלך?

מורכבים מ-3:

1. הם לוקחים כסף
2. הם לא מעניינים אותי ואני רוצה שכל מה שקשור לדת יבוטל
3. החילוני זה הנורמלי ואין צורך להתחשב באחרים

אבל הוא שאל אותך שאלה פשוטה, לאפשר חתונות אזרחיות במקביל לכדת משה וישראל איך זה פגע במישהו?

והכספים שמושקעים בתיאטרון וספורט חילוני הם כמובן עסק כלכלי לכל דבר ועניין, יש עניין כלכלי בלהשקיע בזה, אין עניין כלכלי בדת.

טוב בוא נעשה את זה זריז כי לא הבנת, להחליט לאנשים מה אסור להם לעשות משפיע עליהם ישירות, לאפשר לאחרים לעשות מה שהם רוצים *לא* משפיע על הצד השני בכלל
מוסדות ממשלתיים לא יכולים "לבחור" אם לעבןד בשבת או לא, וכאן הבעיה שלי, בעיקר תחבצ אבל לא מוגבל ל
עכשיו אתה מתחיל לדבר איתי על כספים בניסיון להזיז את הgoal post כמו שאומרים, רק אגיב בזה שהחרדים מקבלים מיליארדים באופן לא חוקי מהקואליציה ואני בעד לחתוך לחברי כנסת במשכורת
להטבים לא מקבלים מאות מיליוני שקלים פעם אחרונה שבדקתי^^^

אשמח שתסביר לי איך לרבי מפריע אם אני, חילוני, מתחתן חתונה אזרחית

+ בעל עסק מכספו בשביל להקים מסעדה כשרה

מבוגרוס

היא מחלישה בפועל את המעמד הציבורי של מוסד הנישואין היהודי, גם אם פורמלית הוא נשאר קיים. היהודי כאן זה בראש ובראשונה בגלל זהותנו בגלל מה שאנחנו. פגיעה בקדושה ובארץ. פגיעה במרקם ובזהות המשותפת של המדינה כמדינה יהודית.

גם תיאטרון, ספורט ופסטיבלים לא מחזירים את ההשקעה למדינה באופן ישיר.
בכללי, מושקע יותר מאשר החרדית, מה כאן הויכוח בכלל ולהאשים אותם באיזה מצב כספי כלשהו שלא מושקע אצלם בכלל הרוב ולא קרוב בכלל להיות מושקע הרוב.

אין עניין כלכלי?

תיירות דתית (כותל, קברים, חגים)
מוצרים יהודים, שמיסים גם הולכים לקופת המדינה
ארגוני צדקה וחסד שמיליונים מתוכם הולכים לקופת המדינה

מדינה שלא רואה ערך ציבורי בדת שלה, לא הופכת ליותר חופשית, היא פשוט מוותרת על הזהות שבזכותה היא קיימת.

ממש מרגיש לי שאתה משתמש בai אבל נבליג, אין שום אינדיקציה או טענה לכך שלאפשר לאנשים לבחור באיזו דרך להתחתן יחליש את מוסד הנישואין היהודי, אתה באמת מביע תמיכה בלהכריח יהודים לטוס לחול כדי להתחתן חתונה אזרחית?
תאטרון ספורט ופסטיבלים לא עולים עשרות מיליארדי שקלים בשנה, והם כן מחזירים את ההשקעה באופן חלקי או מלא.
חרדים שלא עובדים ומקבלים כסף לא מחזירים שום השקעה, אפילו הדברים שהם קונים פיזית מגיע מכספי המיסים (וגם אלה קניות חד פעמיות אז אין
פה באמת מודל עסקי)
מדינה שכופה דת לא משמרת את הערך שלה, היא הופכת לאיראן

אוקיי, אז אין סיבה שלא יהיה תחבצ בשבת, שלא יהיו נישואים אזרחים, אוכל לא כשר בבתי חולים, מסעדות לא כשרות, לבוש חשוף (אני מוסיף) סתם לצורך הדוגמה, וקיצור כל מה שאתה רק יכול לחלום עליו, נאדה, אין דת.

מה בעצם עשית כאן?

איזו זהות נשארה לנו? האם נשארנו מדינה יהודית או הפכנו ללאס וגאס?

בוודאי שאני מביע תמיכה בזה, זכותי לשמור כאן על הזהות ועל הקדושה ועל דרך אבות אבותי.

המדינה שלך קיימת עשרות שנים, אף אחד לא בא ועצר אותך בכלא כי לא שמת כיפה, או בחורה שלא לבשה צנוע, או כי לא שמרת שבת, על איזה איראן אתה מדבר, סך הכל חוקים בסיסים לשמירת הזהות היהודית כאן של הציבור שנבחר בצורה דמוקרטית.

לא יודע על מה אתה מדבר, חרדי משלם מס עקיף, מס ישיר, בדירה, באוכל, בכל צעד שהוא עושה. שטות שהדביקו להם מרוב ששונאים אותם.
ארגוני צדקה וחסד להזכיר לך כמה הולך למדינה?

אתה פשוט שונא דת אז אתה שונא שיש להם כסף. אין כאן משהו מעבר. למה מושקע כסף בחברה החילונית יותר וגם על שטויות אבל למה שיזיז לך? יש את החרדי, יש את הדת. זה מוציא לך את העיניים יותר מהדברים האחרים.
admit it.

בריחת המוחות החילונים (שזה בגלל החרדים כמובן) שווה פי כמה מהתועלת הזניחה שתיארת שהדת תורמת, שכמובן לא תורמת כי תמיד בהשקעות השאלה היא מה האלטרנטיבה.

שמע אתה עונה תשובות לא מחוברות למציאות, הנתונים הם שחרדי ממוצע לא משלם מס לעומת חילוני שמשלם בממוצע 2000 שקל במשכורת ממוצעת.

אנחנו מביאים מספרים ואתה סתם מדבר על הרגשות שייפגעו לך אם הזהות היהודית תיפגע ב 2%.

אם באמת הרוב רוצים יהדות אז עדיין כולם ינשאו ברבנות. ממה אתה מפחד?

נשארנו מדינה יהודית חילונית עולם ראשון מערבית, כפי שתמיד היינו לפני שאנשים ניסו להרוס.
להכריח אנשים לעשות דברים ולחלק קנסות בגלל שהם לא עוקבים אחרי חוקים דתיים זאת התחלה של דברים רעים, דמיין אם חלק גדול בעם היה תומך בזה? מהר מאוד היו מעבירים חוקי צניעות וכשרות.
עובדתית מתחת ל50% מהחרדים עובדים ומתחת ל20% מהגברים החרדים, אז לא הם לא משלמים באותה מידה כמו שהם לוקחים והם יוצאים ברווח נקי מכל הסבסודים של בממוצע 5000 שקל בחודש^^

לפחות תדייק בנתונים, זה יותר מ54-55%
ולמעלה מ84% בקרב הנשים אצלם.

בפועל יוצא שהחברה החילונית עדיין מקבלת הרבה יותר כספים מהם. לא משנה כמה החרדים מחזירים או לא.

בפועל יוצא שהחברה החילונית יוצאת בהפסד חודשי של 7000 שקל במיסים והחרדים יוצאים ברווח חודשי של 5000, רוב החרדים שעובדים בכל מקרה משתכרים במשכורות נמוכות בעקבות השכלה נמוכה וחוסר גמישות תעסוקתי

לצערי כן כי אותם אנשים חושבים שדת לא צריכה להשפיע על המדינה וכמה שהם טועים בזה