לגבי אמונה

אני חושב שבדרך כלל דווקא מי שיהיה דתי יחיה יותר שמח כי זה נותן משמעות לחיים, אבל שתדעי שמה שעושים לכם ממש נשמע כמו שטיפת מוח, אם הדת גורמת לך לאובדנות כדאי לך להתנתק ממנה עד שתסדר איתה אם תרצה

כמובן שאם ממש רע לה עם זה שלא תשאר. אבל מניסיון אני אומרת שאפשר להגיע להתחברות לאמונה ממקום שלך ולא כי ככה הרגילו והכריחו אותך כל החיים ובאמת אפשר להתחבר לזה ממקום אמיתי ולפעמים יהיו כמה נפילות עד שתגיעי להבנה הזו

שואל השאלה:
אני מרגישה שזה ממש רודף אותי כאילו השם יודע כל מה שאני עושה וכך דבר הוא יכעס ואני ילך לגיהנום הם ממש אומרים לנו את זה כל הזמן שלחיים שלנו אין משמעות והשם הביא אותנו כדי לשבח אותו ואני מתחילה להרגיש שבאמת אין לחיים משמעות כמו שהם אומרים

אני חושב שאם דרך חיים לא מתאימה לאדם מסויים הוא לא צריך לקיים אותה.
את יכולה להחליט עבורך במה את מאמינה, אם את בכלל מאמינה, והאם את בכלל רוצה לקיים חוקי דת מסויימים.
אני לא רוצה להיכנס לדעות שלי על דת, אבל בסוף חשוב שתקומי בבוקר ותיהיה שמחה ויהיה לך כיף בדרך חיים שאת בוחרת.
אין אף הוכחה שמה שאומרים לך שם נכון, ובכללי כל העולם הזה בנוי על שליטה, גם אם מישהו בוחר להאמין הוא צריך להאמין מתוך אמונה ולא מתוך פחד, וזה רע מאוד שזה מה שקורה שם.

את מוזמנת לדבר איתי בפרטי אני ממש מבינה מה עובר עלייך

אם את רוצה אני עברתי תהליך דומה לשלך, אין לי שום רצון לשכנע אותך בשום דעה אבל אולי אני יכול לעזור לך לסדר את המחשבות, אם תרצי אני אשמח לנסות לעזור בפרטי:)

אין לך מה לחשוב ככה, תראי מבחינה יקומית אנחנו כבני אדם אפילו לא חיידק ביקום הזה אבל בנינו לבין עצמנו אנחנו יוצרים את המשמעויות שלנו אפילו מהדברים הקטנים ביותר שאנחנו עושים ואוהבים אם המקום שבו את נמצאת לא טוב לך אז אין למה להמשיך באותה דרך

אני אגיד לך על עצמי כאחד שעבר תקופת דיכאון נוראית ופחדתי שאין משמעות לחיים כולנו רק מתים וכל זה... כיום אחרי שעשיתי את המסע שלי אני מצאתי את עצמי ואני במקום הטוב ביותר שלי, אם את רוצה את מוזמנת לכתוב לי בפרטי ואנסה לעזור לך גם לפחות בלתת לך כיוון

שואל השאלה:
מעריכה את זה

רק ריבונו של עולם הוא זה שיכול לעזור לך וברור שלא כדאי לך לעזוב אותו ואת תורתו הקדושה

אם היא אובדנית בינתיים שלא תיגע בכלל בדת, כשהיא תתייצב זכותה המלאה תהיה להחליט במה להאמין

^ ובזכות מה ומי היא תצא מזה שלא בזכותו? הרי הוא מקור חיינו ובשום מצב היא לא אמורה לעזוב אותו.

אני אפילו לא עומד לריב איתך כי פה זה דבילי, היא צריכה טיפול מקצועי.
אם אתה חושב אחרת מקווה שימחקו כל תגובה בקשר לזה

בלי קשר לכותרת של השאלה, אני חושבת ומאמינה שהדרך הזו ביהדות היא שגויה.
אנחנו מקיימים מצוות כי זה הדבר הנכון לעשות, זו הדרך שלנו להתקרב לה' ולמלא את הייעוד שלנו ושל העולם, לא כי זה יתן לנו שכר ועונש כאלה ואחרים.
ואז, כשחיים בחיים כאלה, ממילא מאושרים:)

אני חושב שאלוהים מעדיף שאנשים ילכו בדרך שעושה אותם אסירי תודה. לדעתי אדם חילוני ששמח כל יום על החיים שלו זה אדם שבעקיפין מהלל את ה' על כל מה שהוא נתן לו, ועל פלא הבריאה

ובכללי אני לא מאמין בגיהנום ובטח שלא שאנחנו נשלחים אליו אם אנחנו חוטאים

בכיף

היי!! תקשיבי תפני בבקשה לער"ן, זאת עזרה ראשונה נפשית. מספר טלפון: 1201 ויש להם גם צ'אט אנונימי, או כל איש מקצוע אחר ובבקשה תשתפי מישהו בחיים שלך אם את מרגישה באמת אובדנית. בבקשה אל תקשיבי לשום שיט שמנסים להגיד לך שרק אלוהים יעזור. את חשובה ויש משמעות לחיים שלך גם אם את כרגע לא יודעת מה היא

חילוני שמח

אם תרצי אני יכול להראות לך למה זה אמונה טפלה ואין לך ממה לחשוש, אבל בשביל זה אצטרך ללמד אותך לוגיקה בסיסית בצורה מפורטת כדי שתוכלי לדעת שאת לא מרמה את עצמך.

לדעתי, אם אנחנו עושים דברים שאנחנו לא אוהבים ולא עושה לנו טוב זה יגרום לנו לרצות לגרום ללכת נגד זה וחלילה למרוד.

אני אומרת בתור חרדית מודרנית - אם משהו לא טוב, אל תעשי אותו. אמונה בהקב"ה ובתורה היא דבר טהור וקדוש, המטרה היחידה שלה היא לשפר את חיינו , לא חלילה לדרדר אותם.

אני מעדיפה להיות חילונית אבל מאמינה בלב שלם מאשר חרדית עם שנאה כלפי הקב"ה והתורה.

הדבר היחיד שמקשה מחוץ למסגרת החרדית הוא שמתחילים להאמין מתוך אחראיות ומשמעת עצמית, אין יותר את הקהילה או את הסביבה שתהווה לך משענת וחיזוק להחזיק בהקב"ה כשאת מרגישה לבד.

אז בשורה התחתונה, תקשיבי לעצמך ועשי את מה שכרגע טוב לך, החיים שלך חשובים הרבה יותר ממה שאת חושבת. ואני מקווה שכשתחליטי ללכת אחרי התורה ולהאמין בהקב"ה זה יגיע מתוך אהבה ותשוקה פנימית ולא מתוך פחד וחרדה.

וואו זה ממש לא נכון מה שאמרו לכם.
אם את רוצה להיות חרדית זה כי את מאמינה בדרך הזאת, כנל לגבי כל דרך אחרת.
אם זה לא בא מהלב זה לא שווה כלום

לדעתי מי שדתי תמיד יהיה יותר שמח

^^^ ואי זה משתלב עם "בטל רצונך מפני רצונו כדי שיבטל רצון אחרים מפני רצונך" (אבות ב, ד) ופירש שם תפארת ישראל ביכין בטל רצונך מפני רצונו: כשתאותיך לארציות ילחמו בך נגד חיוביך לשמוע בקול השם? ואת כל המצוה "אֶת השם אֱלֹהֶיךָ תִּירָא" (דברים ו, יג; דברים י, כ) ומה שפירש ספר החינוך באותה מצוה תלב: להיות יראת ה' על פנינו תמיד לבלתי נחטא, כלומר שנירא ביאת ענשו ולא יהיה לבבנו בלי מגור אליו כל היום, ועל זה נאמר (דברים י, כ): "אֶת ה' אֱלֹהֶיךָ תִּירָא". והראיה שזהו מצות עשה אחת מחשבון תרי"ג מצוות שנצטוינו, מה שאמרו בסנהדרין (נו, א) על דרך הויכוח בפירוש ונוקב שם ה' וגו' (ויקרא כד, טז), ואימא פרושי דכתיב אשר נקבו בשמות ואזהרתיה מן את ה' אלהיך תירא. ירצה לומר על דרך הויכוח, כי אולי נפרש ונוקב בהזכרת השם לבד מבלי שיברך, והעון שיהיה בזה לפי שהפסידו היראה, כי מיראת השם שלא יזכר שמו לבטלה, והשיבו שם דליכא למימר הכי, דשתי תשובות בדבר חדא דבעינא שם בשם וליכא, כלומר שיברך השם בשם כגון יכה יוסי את יוסי, ועוד אזהרת עשה הוא, וכל אזהרת עשה לאו שמה אזהרה, כלומר, דקרא דאת ה' אלהיך תירא מצות עשה היא.

שורש המצוה ביראת ה' נגלה לכל רואי השמש, כי השמירה הגדולה מן החטא הוא יראת ענשו.

ודיני המצוה כלולים בפשט הכתוב.

ונוהגת בכל מקום ובכל זמן, ובכל מין האדם. וזאת אחת מן המצות התמידיות על האדם שלא יפסק חיובן מעל האדם לעולם אפילו רגע אחד, ומי שבא דבר עברה לידו חייב להעיר רוחו ולתת אל לבו באותו הפרק שהשם ברוך הוא משגיח בכל מעשה בני אדם וישיב להם נקם כפי רוע המעשה.

ועובר על זה ולא שת לבו בכך באותן שעות, ביטל עשה זה, שזו היא שעת קיום עשה זה בכיוון. ואולם כל ימי האדם וכל עתותיו בכלל המצוה לעמוד זריז ונזכר עליה?

הגדיר הכוזרי את קונספט האמונה שאם נמצא כמוה, שרשה מוסלמי ולא יהודי- האמונה שאדם סובל בעולם הזה בשביל להינות בעולם הבא.
אם אדם מבסס את כל האמונה שלו על שכר ועונש, הוא למעשה יהודי על אמונה מוסלמית, לא אמונה יהודית.
ולגבי הטענה שזה הנקרא 'יראת העונש' והיא ראויה להתחיל בה את עבודת ה', וירצו להביא כראיה את המסילת ישרים (בשם הרמב"ם), זה נופל בדיוק לשון ממנו שיוצא שיראת העונש אינה 'יראת הפחד' וכמו שהוא כותב שם מפורש שלא על זה נאמר 'אשרי אדם מפחד תמיד', אלא הוא חלק מ'יראת הרוממות' ואינו בבחינת 'פחד' כמשמעו הפשוטה כלל.

מצרף תשובה ישנה שכתבתי בעבר בנידון באריכות ביאור העניין שאין כוונת 'יראת העונש' לשון 'פחד מעונש' אלא 'יראה מן יראת העונש עצמה' שהיא אמצעי שיראת העונש עצמה תיהפך ליראת הרוממות שתביא את האדם לקרבת ה', ולא שהיא מצד עצמה תביא את האדם לקרבת ה'.

^ ואיך תתייחס להסבר של ספר החינוך במצוה תלב שהבאתי ואפילו לגבי פחד עצמו שש"ץ אומר בברכת "מעין שבע" בערבית של ליל שבת "לפניו נעבוד ביראה ופחד" וכן בתפילות של ראש השנה ויום הכיפורים בברכת קדושת השם "וכן תן פחדך"?

חרדי/דתי זה בזבוז של זמן ושל החיים. ברור שעדיף להיות שמח. אפילו אם הייתי יודע במאה אחוז שיש אלוהים לא הייתי מתפלל ושומר מצוות וכאלה. כי אם הוא מציג את עצמו ככזה רחום אבל יחליט לשלוח בנאדם טוב לא מאמין לגיהנום אבל בנאדם רע מאמין לגן עדן

^^
עיין במסילת ישרים שם שגם נראה שהתייחס לדבריו אפילו לא הביאם במפורש בשמו, ומבאר שזה שלב שלאחר יראת הרוממות ולא קודם אליה, והוא יראה מסוג שלישי, שכל מה שכתב לגביה החינוך הוא 'להיות יראת ה' על פנינו תמיד לבלתי נחטא'. ועל זה כתב המסילת ישרים שהיא הנקראת יראת חטא, ואינה שייכת אלא לאחר שיש לאדם גם עבודה מאהבה ולא קודם לכן.

^ מה? איפה? אשמח בלי נדר לקרוא בספר עצמו ולא במאמרים שלך... ובפרט הרמב"ם במשנה תורה י כתב שיראה קודם לאהבה וככה מתחילים עם ילדים, נשים ועמי הארץ

זה נכון שהחינוך של הגלות גורם לנו לחשוב שאנו צריכים להיות עצובים ומסכנים
בחינוך של ארץ ישראל - ההסתכלות היא שונה לגמרי - את עושה מצוות מתוך כך שאת מבינה את מהותם ואת מחוברת לזה באמת ולא עושה רק כי ההורים דתיים..(כמובן שגם לפני שמבינים עושים אבל המטרה היא גם להבין ולפעול מתוך זה..)
ובכלל צריך להבהיר את כל המושגים כמו גן עדן וגיהנם וכו' - המטרה בארץ ישראל היא לא כפייה אלא לבחור בבורא מתוך רצון וחיבור - בגלות אין הסברים ולכן צריך לכפות אבל בארץ ישראל לא צריך לכפות כי אפשר להסביר
אם צריך עזרה נוספת/יש שאלות נוספות אפשר להיעזר בי בשמחה רבה!
בהצלחה רבה!
אני יכול להעיד על עצמי כיום שב"ה כיוון שאני לומד על הצד הפנימי וההכי יפה שבתורה אז אני מאוד מתחבר לזה ומבין למה זה טבעי לי וכן ב"ה אנשים רואים אותי שמח ומתרגש מעצם הלימוד כאילו זכיתי בלוטו ואני אומר להם שזו שמחה אמיתית שנובעת מלימוד שמחובר תורה שמחוברת לחיים ושב"ה הלימוד מתאים מאוד לנשמה שלי ולכן זה מאוד מספק אותי!

^^
כתב המסילת ישרים פרק כד- "בבאור יראת חטא"-

אמנם צריך שנקדים כי מיני היראה הם ב' שהם ג': האחד קלה מאד להשיגה אין דבר קל כמוהו, והב' קשה מן הכל, ושלימותה כמו כן שלימות גדול מאד.

יראת העונש כפשוטה...
המין הב' הוא יראת הרוממות...

זאת היראה שאנחנו בביאורה עתה, דהיינו יראת החטא, היא כמו חלק מיראת הרוממות שזכרנו, וכמו מין בפני עצמו... אמנם ההבדל שביניהם... כי יראת הרוממות הוא בשעת המעשה או בשעת העבודה, או בפרק העבירה... אך יראת החטא היא בכל עת ובכל שעה, שהנה בכל רגע הוא ירא פן יכשל ויעשה דבר או חצי דבר שיהיה נגד כבוד שמו יתברך.

והנה על זה נאמר (משלי כח): "אשרי אדם מפחד תמיד" ופי' ז"ל (ברכות ס א): "ההוא בדברי תורה כתיב". כי אפילו בשעה שאינו רואה המכשול לנגד עיניו צריך שיהיה לבו חרד בקרבו פן טמון הוא לרגליו והוא לא נשמר

(וכדברי החינוך אשר הבאת ממש).

אכן יקשה לדברי (עריכה- וגם לדבריו שלו עצמו, וכסתירה מיניה וביה הוא) אשר הוא כותב שלכאורה יראת העונש כפשוטה, על כן באתי במאמר הנ"ל לבאר באריכות העניין. ואם תרצה- קרא, ואם לאו, אין איש מחייבך לכך.

כתוב לגבי המצוות "וחי בהם"
כל אמירה שרוצה לטעון שהמצוות הם איזו פקודה ממפקד שם בשמים שרק יעניש אותך הם שטויות וזאת לא תורה זאת נצרות

^ חוץ מפריקת עול, לא? הרי זו הסיבה לאמירה של "נמות ולא נתגייס", לא? לא שהדיון עכשיו על זה, רק על הרעיון.

אני ממליץ בחום במידה והתשובות פה יכתיבו את הדרך חיים שלך וזו לא סתם שאלה פילוסופית שתשאלי רב שמבין בסוגיות כאלה שלמד תורה ולא ילדים בסטיפס

^^^ קראת את המקור של "וחי בהם"?

אני מצטט, תחילת פרק י"ח בויקרא

א וַיְדַבֵּר יְהֹוָה אֶל מֹשֶׁה לֵּאמֹר. ב דַּבֵּר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם, אֲנִי יְהֹוָה אֱלֹהֵיכֶם. ג כְּמַעֲשֵׂה אֶרֶץ מִצְרַיִם אֲשֶׁר יְשַׁבְתֶּם בָּהּ לֹא תַעֲשׂוּ, וּכְמַעֲשֵׂה אֶרֶץ כְּנַעַן אֲשֶׁר אֲנִי מֵבִיא אֶתְכֶם שָׁמָּה לֹא תַעֲשׂוּ וּבְחֻקֹּתֵיהֶם לֹא תֵלֵכוּ. ד אֶת מִשְׁפָּטַי תַּעֲשׂוּ וְאֶת חֻקֹּתַי תִּשְׁמְרוּ לָלֶכֶת בָּהֶם, אֲנִי יְהֹוָה אֱלֹהֵיכֶם. ה וּשְׁמַרְתֶּם אֶת חֻקֹּתַי וְאֶת מִשְׁפָּטַי אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה אֹתָם הָאָדָם וָחַי בָּהֶם, אֲנִי יְהֹוָה.


ואז יש את חוקי המין לפי התורה ובסופם יש הסבר

הוּא. כד אַל תִּטַּמְּאוּ בְּכׇל אֵלֶּה, כִּי בְכׇל אֵלֶּה נִטְמְאוּ הַגּוֹיִם אֲשֶׁר אֲנִי מְשַׁלֵּחַ מִפְּנֵיכֶם. כה וַתִּטְמָא הָאָרֶץ וָאֶפְקֹד עֲוֺנָהּ עָלֶיהָ, וַתָּקִא הָאָרֶץ אֶת יֹשְׁבֶיהָ. כו וּשְׁמַרְתֶּם אַתֶּם אֶת חֻקֹּתַי וְאֶת מִשְׁפָּטַי וְלֹא תַעֲשׂוּ מִכֹּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵלֶּה, הָאֶזְרָח וְהַגֵּר הַגָּר בְּתוֹכְכֶם. כז כִּי אֶת כׇּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם, וַתִּטְמָא הָאָרֶץ. מפטירכח וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ, כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם. כט כִּי כׇּל אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה מִכֹּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵלֶּה, וְנִכְרְתוּ הַנְּפָשׁוֹת הָעֹשֹׂת מִקֶּרֶב עַמָּם. ל וּשְׁמַרְתֶּם אֶת מִשְׁמַרְתִּי לְבִלְתִּי עֲשׂוֹת מֵחֻקּוֹת הַתּוֹעֵבֹת אֲשֶׁר נַעֲשׂוּ לִפְנֵיכֶם וְלֹא תִטַּמְּאוּ בָּהֶם, אֲנִי יְהֹוָה אֱלֹהֵיכֶם.

כלומר "וחי בהם" זה איום, אם תעשו תחיו ואם לא תמותו.

(גן עדן (כמקום לנשמה) וגיהנום זה המצאה מאוחרת יותר)

^ זה "פשט" שלך ולא של הכתוב למרות שברור שיש גם "צד שני" כי "מכלל הן אתה שומע לאו והפשט שהמצוות הן מחיות ופשט אחר שהן הדרך לחיות ולפי רש"י הכוונה לעולם הבא (כי בעולם הזה סופו מת)

אני לא יודע מה לימדו אותך שם,אבל אלוקים לא מעניש. זאת האמת.
אלוקים גם לא כועס.
אלוקים פשוט עצוב שאת לא הולכת בדרך שלו...
אדם שלא עושה עבירות כי הוא מפחד ? הוא לא באמת אוהב את בורא עולם. כי אם הוא באמת היה אוהב אותו הוא לא היה עושה עבירה רק בגלל שהוא אוהב אותו, צריך לאהוב את השם יתברך מאהבה ולא מפחד שיקרה לי משהו.

את מוזמנת לפרטי אם את רוצה,אנסה לעזור לך אם את רוצה

^^ זה לא שלי, כתוב בהתחלה אל תעשו כמו הארצות האלו כדי שתחיו - ובסוף כתוב. כי אם לא "קאה הארץ אתכם" ו"נכרתו הנשמות העושות מקרב עמם" אין צורך להאמין לי מה הפשט, אפשר לראות את המקורות.

^^ ירושלמי אומר שזה אמור להיות שילוב של שניהם (באידיאל) ולא מספיק אחד מהם: : "עשה מאהבה ועשה מיראה. עשה מאהבה, שאם באת לשנוא, דע כי אתה אוהב ואין אוהב שונא. עשה מיראה, שאם באת לבעט, דע,שאתה ירא ואין ירא מבעט" (ברכות פ"א ה"ה; סוטה פ"א ה"ה)

6^
לא נכון, זאת הבנה לא נכונה של מה זה מצוות ועבירות

הקב"ה מחייה ללא הפסקה את הבריאה כולה ואת האדם ויחד עם זה הקב"ה נתן 613 מצוות ולא 613 ציוויים
מצווה מלשון צוותא, צוות, חיבור
כלומר מצווה היא מעשה שהאדם והקב"ה פועלים יחד, המצווה היא מעשה בו האדם מתחבר יותר אל מקור חייו ונותן לשפע גדול יותר ממנו להיכנס אל תוך נפשו

זה המשמעות של וחי בהם

המשך הפסוקים מדברים על עבירות, מעשים שבהם האדם מרחיק את עצמו מן הקב"ה, כלומר ממקור החיים עצמו
ומכיוון שהאדם הוא נפש רוחנית אז זה נקרא מוות הוא מתרחק ממקור חייו והמצוות נוגע בנפשו
כמו למשל מישהו חסר משמעות בחייו הגוף שלו כאן אבל תוכו מלא מוות וחיסרון הוא לא באמת חי הוא רק נמצא

^^^^ יה-וה לא מעניש כי הוא לא קיים, אבל לפי התיאור במקרא הוא מעניש בעולם הזה כולל נקמה בילדים למשך דורות, ונותן שכר כולל לילדים, יש תיאור איך משה משכנע אותו להמנע מפגיעה בחפים מפשע אחרי חטא העגל, והוא מביא 2 טענות- 1- פדיחות מול עמים אחרים אם הוא ישמיד את עם ישראל
2- רחמים על האבות שלהם.

אין שם בקשה לרחמים על החפים מפשע, זה הדמות במקרא

חילוני שמח. מוזמנת לפנות אלי בפרטי גם אני דתלשית ואשמח לדבר איתך

אני באמת חושב שלהיות דתי כי למעלה זה באמת ישתלם לך

אוי זה נשמע שעושים לכם שטיפת מוח במדרשה הזאת, העובדה שאת מפחדת מדברים שאומרים לך ולא בגלל משהו שאת חושבת זו הבעיה הגדולה.
אחת המטרות בחיים זה ליהנות מהדרך כי החיים זה דרך ולכן עדיף להיות שמח

מי אמר לך את הדברים האלה? את לא במדרשה תקינה ובריאה, ממליצה לך ממש לעבור למדרשה אחרת, זה ממש לא תקין הדרך הזאת, טראומתי לכל דבר.
הקב"ה הוא טוב ורחמן, והוא אוהב כל אחד ואחת, ותמיד יש דרך לחזור.
ואני רוצה לומר לך שאת לא חייבת להגדיר את עצמך. להיות עם אמונה בבורא ולקיים את המצוות לא דורש ממך להגדיר את עצמך. פשוט תהיי, בלי הגדרות. לפעמים זה הדבר הכי טוב.

נ.ב. שואלת השאלה אל תקשיבי כאן לאנשים שמנסים להחזיר אותך בשאלה כמו למעלה בתגובות. אלו אנשים שמנסים לקדם רק את האינטרסים והאמונות (או חוסר אמונות) שלהם.
אני כאן אם תרצי לדבר איתי, אני אשמח לעזור לך (:
ואני חושבת שיש עוד כל כך הרבה אנשים שיכולים לעזור. אל תוותרי, יש בך כוח עצום. תאחזי בעצות הטובות ותלכי איתן.
אני חושבת שהדבר הכי חשוב זה שהאמונה תהיה בריאה, וכרגע נשמע שמלמדים אתכן במדרשה הזאת השקפה שהיא ממש ממש לא בריאה, וזה עצוב לשמוע שזה קורה.. אבל יש דרך אחרת משם, זה לא סוף המסלול. יש דרך אחרת, שהיא הדרך האמיתית של האמונה. אני באמת כאן אם תרצי לדבר איתי (:

^זה מאוד אירוני כי האינטרס שלי זה שהיא תבחר בדרך שמתאימה לה
לעומת זאת את משכנעת אותה להמשיך בדרך שהיא מבינה שהיא לא נכונה בשבילה

^ אין דבר כזה שיהדות דרך לא נכונה ליהודי כי אם להפך

^^מה פתאום לא דיברתי עליך חחח
דיברתי על מישהי אחרת שרשמה לה
ובאיזו דרך אני משנכעת אותה להמשיך בידיוק? לא הבנתי כל כך. הדרך שמלמדים אותה שם במדרשה היא לא הדרך הנכונה של אמונה בבורא, לפחות בעיניי. היא לא דרך שמקרבת אלא דרך שמרחיקה ויוצרת פחד וריחוק. ולכן אמרתי, אני פה כדי לעזור לה. ממש לא כדי להגביר אצלה את ההשקפות המפחידות והשגויות, אלא להפך, להראות לה את הדרך *הנכונה*, לפחות לנסות.

^^^
לא נכון, כי היא צודקת, זאת לא מדרשה בריאה ומה שמלמדים אותה שם אלה לא חיי תורה
אלה תפיסות קטנות החיצוניות מאוד של אנשים שלא טרחו קצת לחשוב או ללמוד
המסע של האדם עם הקב"ה לא קשור בהגדרות הוא קשור למסע קיומי וחי מאוד
מה שהיא כתבה נכון מאוד

שואל השאלה:
תודה לכל מי שרשם מעריכה מאוד

הדתיים כל הזמן אומרים ש"אלוקים אוהב אותנו".
אם את יכולה לראות מול העיניים שזה לא המצב, אני מציע לך שתשאלי את עצמיך אם יש בכלל אלוקים או שזה סתם דמיונות של אנשים.
אני מציע לך קודם לעשות מה שטוב לך (לעזוב את המדרשה?)
ואחרי זה לשים על דת כזו או אחרת (ממה שבדקתי נשמע שאין אלוקים אז באמת כואב לי לראות אנשים סובלים לחינם),
אם יש לך שאלות על זה אני יותר מאשמח לענות בפרטי.

דרך אגב בתורה אפילו לא רמוז על גהינום אז לפחד מכמה המצאות של רבנים זה סתם מיותר.

למי שלמעלה פה אמר שדתיים שמחים/יש משמעות יותר מלאתאסטים-זה פשוט לא נכון.

^ זה שאלוקים אוהב אותך לא אומר שהכל הולך בחיים חלק והרבה פעמים זה דווקא להפך: מי שהוא אוהב אותו, הוא רוצה לנקות אותו מן עבירות שלא יצטרך לדון אותו למעלה ולעכב לו את הגן עדן והוא גומר עם אותו אחד את החשבון כאן בארץ ועל זה אומר הפסוק "כִּי אֶת אֲשֶׁר יֶאֱהַב השם יוֹכִיחַ וּכְאָב אֶת בֵּן יִרְצֶה" (משלי ג, יב) ופירש שם רלב"ג "כי את אשר יאהב". כי השם ית' יוכיח את אשר יאהב וירצה להתנהג עמו כאב את הבן שייסר אותו *לטוב לו* וכאשר תעשה כן יגיע לך מן התועלת מה שתפשפש במעשיך ובדעותיך עד שיתברר לך מה שנתישרת לחטא בו נאמרו ויגל אזנם למוס' ויאמר כי ישובון מאון, וגם מצודת דוד פירש באופן דומה שזה לטובתו: וכאב" - וכמו האב אשר יכון בהכאה לרצות את בנו להיטיב דרכו ולא לנקום נקם

ודאי שיש בורא לבריאה ובלי זה היא לא קיימת ואם אתה אומר "אחרי בדיקה" שאין סימן ש"הבדיקה" שלך לא שווה כלום שאתה לא מזהה דבר כזה פשוט

לא הכל אמור להיות כתוב מפורש בתורה שבכתב ולא לחינם יש לנו תורה שבעל פה וזה לא הופך אותו ח"ו ל"המצאה" כי זו קבלה מדור לדור שהייתה קיימת בעל פה עד שנכתבה לפני הגלות כדי שח"ו לא תשכח וגם בלי שיהיה כתוב זה ברור שהדין האמיתי הוא למעלה ולא אמור להסתכם בחיים הזמניים שכאן

^ אתה אומר ש"זה שאלוקים אוהב אותך לא אומר שהכל הולך בחיים חלק."
אבל טכנית אלוקים יכול אם הוא רוצה לעשות שיהיה לך טוב והוא לא עושה לך טוב=הוא לא אוהב אותך.

"והרבה פעמים זה דווקא להפך" מעניין שזה לא תמיד עובד אבל כמובן שאנחנו לא מבינים חשבונות שמיים,
כמה נוח.
בכל מקרה כתבת "שלא יצטרך לדון" מה זה היצטרך? אלוקים לא נאלץ להעניש אנשים על העבירות שהם עשו. הוא בוחר להעניש אותם!.

אתה אומר שחייב להיות בורא לעולם כי העולם נראה טוב ומכאן אני מבין שלא למדת אבולוציה אבל אני מוכן לזרום איתך שיש אלוקים, עכשיו תוכיח לי שהוא התגלה לעם ישראל ונתן לנו את התורה.

אם לא היה ספר שלם בתורה שבכתב שהיה כתוב בו איך להקריב קורבנות לה' וכמה הריח של החיות המתות האלו עושות לו טוב ("ריח ניחוח לה'),
ואם לא היה כתוב שם 12 פעמים "קורבנות הנשיאים" ואם לא היה כתוב שם שמות של כל מיני אנשים מכל מיני שבטים שבכל מקרה השמות שלהם לא אומרים לנו כלום,
הייתי אוכל את זה שאלוקים בחר לחסוך במילים ולוותר על לכתוב משהו חשוב כמו גן עדן וגהינום.

כלום לא ברור מהעולם הזה, רק הוזים יכולים להגיד שבגלל שאנחנו פה חייב להיות גן עדן וגהינום, מצחיק שלחיות שכל כך דומות אלינו לא חייב להיות גן עדן/גהינום.

"אלוקים לא נאלץ להעניש אנשים על העבירות שהם עשו. הוא בוחר להעניש אותם!."
------
הוא בוחר את זה כי זה מה שצריך ונכון לעשות למען התיקון של אותה נשמה ודווקא לא לעשות את זה יהיה עוול

הוכחה הכי חשובה ועיקרית לתורה היא מעמד הרי סיני שהיא ניתנה שם בנוכחות של עם שלם ששמע את אלוקים וזה לא היה נכנס להיסטוריה שלנו בלי שזה באמת מה שקרה

מעבר לכך כתבת הרבה שטויות שלא בהכרח יש צורך להתייחס אליהן

הרמב"ן מסביר שהתורה באמת יכלה לקצר ולכתוב "וכן הקריבו שאר הנשיאים", אך היא רצתה לחלוק כבוד לכל נשיא בפני עצמו

מעדיף להיות "הוזה" בעינך ולא הוזה בעיני הבורא ואנשים ישרים שזה אנשים כמוך

שואל השאלה:
וואן חבל שנגמר לי הפרחים

^^ כי זה מה שצריך לתיקון? הוא קובע מה צריך... הוא קובע מה עוול ומה לא.

לגבי הטיעון של המסירה, אין לי כח לפרט עכשיו מה יש לי להגיד על זה כי זה ארוך ואני חייב ללכת לישון אז אני אגיב מחר.

אתה באמת לא צריך ללכת לפי מה שלי נראה כהזיה לכן אני אגיד לך שיהיה לך לילה טוב ומאחל לך שתהנה בגן עדן בגיל 120.