112 תשובות
השנתיים האחרונות
אנונימית
מפני שלהאמין זה דבר שצריך סיבות למה כן לעשות, עד שאני לא אמצא כאלה אני לא אאמין, בדיוק כמו שחדי קרן הם ממש מגניבים והייתי רוצה שיהיו אמיתיים, אבל גם אם מישהו יבוא ויגיד לי שהוא ראה אחד בלי לראות בעצמי נניח יהיה לי קשה להאמין.
ככל שהטענה יותר מורכבת ומופרחת ככה צריך יותר מאמץ כדי להוכיח אותה
ככל שהטענה יותר מורכבת ומופרחת ככה צריך יותר מאמץ כדי להוכיח אותה
שואל השאלה:
^^אשמח להסבר גם
^^אשמח להסבר גם
אין שום הוכחה משכנעת לקיום אלוהים, קודם שיהיו סיבות להאמין ואז נדבר על סיבות לא להאמין
יש ספר בחנות. יש הקדמה,יש מבוא,ואז הסיפור. יש כותב לסיפור הזה, הספר לא נכתב לבד !
אותו דבר העולם שלנו, הוא לא נברא לבד ! יש כותב לסיפור פה ! דבר כזה לא יכול לקרות לבד ! אם ספר לא יכול להיברא לבד , אז כל העולם הזה ? כל החיות,השמש ,הירח, הכוכבים,הים,היבשה, הפירות,הבני אדם,מישהו אחראי לכך.^
אותו דבר העולם שלנו, הוא לא נברא לבד ! יש כותב לסיפור פה ! דבר כזה לא יכול לקרות לבד ! אם ספר לא יכול להיברא לבד , אז כל העולם הזה ? כל החיות,השמש ,הירח, הכוכבים,הים,היבשה, הפירות,הבני אדם,מישהו אחראי לכך.^
שואל השאלה:
מה זה ספר בחנות?
וזה לא מה ששאלתי
מה זה ספר בחנות?
וזה לא מה ששאלתי
פה בדיוק ההבדל, אף בן אדם בעולם מעולם לא ברא אף ספר
עניתי למי שלא מאמין אח^^
שואל השאלה:
^
התכוונתי שמאמינים יביאו סיבות לא להאמין
^
התכוונתי שמאמינים יביאו סיבות לא להאמין
חוץ מזה, בני אדם אתה רואה בכל מקום, אתה יודע איך הם פועלים וגם יודע שהם אוהבים לכתוב מדי פעם, לכן ספרים גם נורא מותאמים לנו במבנה שלהם כי אנחנו יצרנו אותם בשביל עצמנו,
אבל להסיק אך ורק מהתבןננות על המציאות מסקנה על יוצר בעל תודעה שגם עשה ניסים ואכפת לו איזה חיות אתה מכניס לפה (כי יש כאלה שמותר וכאלה שאסור) זאת הסקת מסקנות אבסורדית, זה כל כך הרבה השערות בלי שום ראיות
אבל להסיק אך ורק מהתבןננות על המציאות מסקנה על יוצר בעל תודעה שגם עשה ניסים ואכפת לו איזה חיות אתה מכניס לפה (כי יש כאלה שמותר וכאלה שאסור) זאת הסקת מסקנות אבסורדית, זה כל כך הרבה השערות בלי שום ראיות
שואל השאלה:
^
זה יפה אבל אתה מציג את הדת והאמונה בצורה לא נכונה
^
זה יפה אבל אתה מציג את הדת והאמונה בצורה לא נכונה
אני? אם כן אני אשמח שתסביר לי, אפשר גם בפרטי אם נוח לך אני תמיד פתוח לשיח מכבד
שואל השאלה:
אוקי
אוקי
שמע החתיך אני יכול לשאול אותך שאלה?
אענה על זה בשאלה "אנשים שלא מאמינים שלגרב שלכם יש כוחות מיסטיים למה אתם לא מאמינים"?
זה פשוט לא הגיוני. למדע יש ביסוסים והסברים ודת זה נטו מהרגשה. לא מאמינה עד שלא יביאו לי הוכחות. וגם למה כל הדברים קורים למדינה שלנו אם אלוהים שולט בהכל
אין הוכחה לקיום שלו ועד עכשיו לא שמעתי טענה משכנעת וכל מה ששמעתי זה רק פרשנויות וציטוטים מספר, זה לא מספיק משכנע אותי
שואל השאלה:
^^
שאת מדמיינת אלוהים הוא חייב להיות טוב מבחינתך?
^^
שאת מדמיינת אלוהים הוא חייב להיות טוב מבחינתך?
נראה לי שאם אתה לא מאמין שהאל שלך טוב ורוצה בטובתך אז לא כל כך כדאי לעקוב אחרי סט החוקים שאתה מאמין שהוא הביא לך......
^^תמיד אומרים שאלוהים יעזור, ולא צריך לדאוג האל איתנו וכו' וכו', אבל אם הוא עוזר לנו למה הוא בכלל יצר לנו בעיות לפי ההגיון הזה. וכן, אם אלוהים היה קיים הייתי מצפה שהוא יהיה טוב
שואל השאלה:
^^
אפשר מפחד
^ הבנתי
^^
אפשר מפחד
^ הבנתי
^חד משמעית!!! דת מבוססת על פחד
שואל השאלה:
לא אמרתי את זה
אני סתם מעלה כיוונים
אני לא מסכים עם הדברים שאמרת
לא אמרתי את זה
אני סתם מעלה כיוונים
אני לא מסכים עם הדברים שאמרת
אם ככה..... אתה כנראה מדמיין אל הוא חייב להיות טוב מבחינתך;)
אחרת למה שתקשיב לו אם לא מפחד?
אחרת למה שתקשיב לו אם לא מפחד?
שואל השאלה:
מקשיב כי זה טוב בשבילנו ולעולם
ואני חושב שהוא טוב כן
לא שאני יוצא מנקודת הנחה שהכול חייב להיות טוב ומושלם וזה למה אני מאמין,
אבל אני עדיין מאמין בזה
מקשיב כי זה טוב בשבילנו ולעולם
ואני חושב שהוא טוב כן
לא שאני יוצא מנקודת הנחה שהכול חייב להיות טוב ומושלם וזה למה אני מאמין,
אבל אני עדיין מאמין בזה
למה הוא טוב?
שואל השאלה:
למה הוא רע?
למה הוא רע?
אתה מאמין באלוהים הרי, נכון? ונגיד שכל מה שקורה בשליטתו כי הוא כוח עליון, כל מה שקרה לנו במדינה לא מספיק? למה יש מחלות? למה יש עבירות? ואתה מתחמק מהשאלה
וממה אתה מפחד? הרי אלוהים אוהב אותך, לא?
שואל השאלה:
כי יש בחירה חופשית בגדול
הדברים שקוראים לנו הם באשמתנו (הרוב לפחןת)
לפעמים צריך ירידה לצורך עלייה, אם לא היה רע טעויות ועבירות העולם לא היה יכול להתפתח לכיוון טוב
אני לא מתחמק אל תגידי דברים שאני לא
זה משהו שקשה להגדיר במילים פשוט
אז אני נותן לך לעזור לי
כי יש בחירה חופשית בגדול
הדברים שקוראים לנו הם באשמתנו (הרוב לפחןת)
לפעמים צריך ירידה לצורך עלייה, אם לא היה רע טעויות ועבירות העולם לא היה יכול להתפתח לכיוון טוב
אני לא מתחמק אל תגידי דברים שאני לא
זה משהו שקשה להגדיר במילים פשוט
אז אני נותן לך לעזור לי
שואל השאלה:
^^
ממה אני מפחד?
^^
ממה אני מפחד?
אל שהוא כל יכול צריך ירידה בשביל עליה?
הוא לא יכול ליצור מציאות שבה טוב מתקיים ללא רע?
הוא לא יכול ליצור מציאות שבה טוב מתקיים ללא רע?
אמרת שאפשר מפחד. ^^והדברים שלא באשמתנו?
שואל השאלה:
הוא יכול
זה מלאכים
כשאתה עושה את סה ככה אתה לוקח את הבחירה החופשית
וממילא הטוב שקיים הוא פחות טוב
הוא רגיל הוא ברירת מחדל
הוא לא נקרא טוב בכלל
בשביל שיהיה טוב חייב להיות גם רע
הוא יכול
זה מלאכים
כשאתה עושה את סה ככה אתה לוקח את הבחירה החופשית
וממילא הטוב שקיים הוא פחות טוב
הוא רגיל הוא ברירת מחדל
הוא לא נקרא טוב בכלל
בשביל שיהיה טוב חייב להיות גם רע
שואל השאלה:
^^
נתתי אופציה
אני לא מפחד
הדברים שלא באשמתנו הם גם לטובת העולם בסוף
^^
נתתי אופציה
אני לא מפחד
הדברים שלא באשמתנו הם גם לטובת העולם בסוף
איפה ההגיון בזה?
מחלות סופניות זה לטובת העולם?
שואל השאלה:
תנסחי שאלה אני אנסה להסביר לך יותר
אני לא רואה חוסר היגיון במה שכתבתי
^ אני לא יודע להגיד לך למה יש כל דבר רע אבל בגדול כן
אחרת הם לא היו
שוב פעם יכול להיות דזה עצמו רע אבל הוא נועד בשביל שיצמח טוב
תנסחי שאלה אני אנסה להסביר לך יותר
אני לא רואה חוסר היגיון במה שכתבתי
^ אני לא יודע להגיד לך למה יש כל דבר רע אבל בגדול כן
אחרת הם לא היו
שוב פעם יכול להיות דזה עצמו רע אבל הוא נועד בשביל שיצמח טוב
אז כל מה שאתה אומר זה
"אני לא יודע, אבל נראה לי אני צודק אז אני אמשיך לחשוב שהאל שלי טוב".
אני לא מזלזל אבל לא יותר הגיוני להגיד פשוט שאתה לא יודע אם האל טוב במקום לקחת את זה כנקודת הנחה?
"אני לא יודע, אבל נראה לי אני צודק אז אני אמשיך לחשוב שהאל שלי טוב".
אני לא מזלזל אבל לא יותר הגיוני להגיד פשוט שאתה לא יודע אם האל טוב במקום לקחת את זה כנקודת הנחה?
שואל השאלה:
לא
אני מבין מה אתה אומר וככה זה נשמע מהצד אבל זה לא מה שאני חושב
שאתה מסתכל במבט כולל על העולם מהצד ושאתה מבין שיכול להיות שיש סיבה שגם הרע שפה הוא הכרחי להגשמת הטוב וההשתלמות הכללית זה כן הגיוני.
קשה להסביר את זה קצת
אבל פשוט זה שיש אלוהים לא אומר שהכול חייב להיות 100% טוב ומושלם, אבל זה גם לא אומר שהוא רע
אפילו אי אפשר לאמר שהוא טוב במובן מסוים
זה דבר אלוהי אתה לא יכול להדביק לו תוכנית כמו טוב ורע שהוא ברא
ואתה לא יכול להבין את הדרכי הנהגה של ה' זה פשוט לא אפשרי
לא
אני מבין מה אתה אומר וככה זה נשמע מהצד אבל זה לא מה שאני חושב
שאתה מסתכל במבט כולל על העולם מהצד ושאתה מבין שיכול להיות שיש סיבה שגם הרע שפה הוא הכרחי להגשמת הטוב וההשתלמות הכללית זה כן הגיוני.
קשה להסביר את זה קצת
אבל פשוט זה שיש אלוהים לא אומר שהכול חייב להיות 100% טוב ומושלם, אבל זה גם לא אומר שהוא רע
אפילו אי אפשר לאמר שהוא טוב במובן מסוים
זה דבר אלוהי אתה לא יכול להדביק לו תוכנית כמו טוב ורע שהוא ברא
ואתה לא יכול להבין את הדרכי הנהגה של ה' זה פשוט לא אפשרי
אז אם ככה, בגלל חוסר ההבנה אין שום סיבה להקשיב למה שהוא אומר.
אם אתה לא מבין מה האינטרסים שלו אין סיבה ללכת בעקבותיו
אם אתה לא מבין מה האינטרסים שלו אין סיבה ללכת בעקבותיו
שואל השאלה:
אין אינטרסים
אפשר לההבין מהתורה את הרצון הסופי
אי אפשר להבין את הדרכי פעולה
אתה מבין את ההבדל?
אין אינטרסים
אפשר לההבין מהתורה את הרצון הסופי
אי אפשר להבין את הדרכי פעולה
אתה מבין את ההבדל?
אשמח שתסביר לי בהרחבה
שואל השאלה:
אתה לא מבין למה דבר מסוים הוא טוב ואתה לא בהכרח יכול לדעת גם
אבל אתה יכול לדעת שבסוף הכול הוא לטובתנו ולטובת העולם
ושבסוף בסוף הכול יהיה טוב כשהעולם יגיע להשתלמות המלאה
כאילו אתה לא יודע למה זה טוב עכשיו אבל אתה יודע שזה טוב לעולם
האמונה היהודית מתבססת יותר על התודעה של הכלל והנצח מאשר הפרט והרגע
אם לכל אחד בחיים שלו היה חיים מושלמים ואף פעם לא רע אפילו קצת
לא היינו מתקדמים לשום מקום וממילא זה לא היה טוב
אתה לא מבין למה דבר מסוים הוא טוב ואתה לא בהכרח יכול לדעת גם
אבל אתה יכול לדעת שבסוף הכול הוא לטובתנו ולטובת העולם
ושבסוף בסוף הכול יהיה טוב כשהעולם יגיע להשתלמות המלאה
כאילו אתה לא יודע למה זה טוב עכשיו אבל אתה יודע שזה טוב לעולם
האמונה היהודית מתבססת יותר על התודעה של הכלל והנצח מאשר הפרט והרגע
אם לכל אחד בחיים שלו היה חיים מושלמים ואף פעם לא רע אפילו קצת
לא היינו מתקדמים לשום מקום וממילא זה לא היה טוב
אתה כל הזמן אומר "אתה לא יודע איקס אבל אתה יודע y",
אפשר בבקשה להסביר גם איך אתה מסיק את כל ה-y האלה למסקנות?
אפשר בבקשה להסביר גם איך אתה מסיק את כל ה-y האלה למסקנות?
שואל השאלה:
הסתכלות בהיסטוריה
ואמונה בתורה ובנבואות
הסתכלות בהיסטוריה
ואמונה בתורה ובנבואות
אתה יכול להרחיב?
שואל השאלה:
כשאתה מסתכל בהיסטוריה אתה רואה שהעולם של פעם צמח לכיוון טוב (גם דרך הדברים הרעים) בעצם כמו שהדת אומרת (אני לא מביא את כל ההתפתחות הטובה של העולם לדת אפילו ההפך הדת הרבה פעמים לקחה את זנ אחורה אבל בסוף קרה מה שהיהדות אומרת)
ובתורה יש נבואות לאחרית הימים שבסוף הגאולה תגיע והעולם יגיע לשלמות
כשאתה מסתכל בהיסטוריה אתה רואה שהעולם של פעם צמח לכיוון טוב (גם דרך הדברים הרעים) בעצם כמו שהדת אומרת (אני לא מביא את כל ההתפתחות הטובה של העולם לדת אפילו ההפך הדת הרבה פעמים לקחה את זנ אחורה אבל בסוף קרה מה שהיהדות אומרת)
ובתורה יש נבואות לאחרית הימים שבסוף הגאולה תגיע והעולם יגיע לשלמות
שתי שאלות,
1- מה זה עולם טוב
2- אם אתה אומר שהדת לוקחת את זה אחורה כנראה זה לא קשור לנבואה:)
חוץ מזה שנבואה לא נחשבת כנכונה עד שהיא לא מתגשמת, אם עכשיו הייתי אומר לך שבעוד שנה תזכה בלוטו לא הייתי ממליץ לך להתלהב ולהאמין עד שזה לא היה ממש קורה
1- מה זה עולם טוב
2- אם אתה אומר שהדת לוקחת את זה אחורה כנראה זה לא קשור לנבואה:)
חוץ מזה שנבואה לא נחשבת כנכונה עד שהיא לא מתגשמת, אם עכשיו הייתי אומר לך שבעוד שנה תזכה בלוטו לא הייתי ממליץ לך להתלהב ולהאמין עד שזה לא היה ממש קורה
שואל השאלה:
הדתות האחרות לוקחות את זה אחורה או לפחות לקחו בעבר (הנצרות והאיסלם)
לא היהדות.
אתה יכול להאמין בנבואה שהיא תתגשם וזה מה שאני עושה
(כמעט כל האחרות התגשמו)
ועולם טוב אני מניח כמו שאתה מדמיין עולם טוב
הדתות האחרות לוקחות את זה אחורה או לפחות לקחו בעבר (הנצרות והאיסלם)
לא היהדות.
אתה יכול להאמין בנבואה שהיא תתגשם וזה מה שאני עושה
(כמעט כל האחרות התגשמו)
ועולם טוב אני מניח כמו שאתה מדמיין עולם טוב
אתה מכיר את המשפט "אין חדש מן התורה"?
שואל השאלה:
לא
לא
להאמין שנבואה נכונה לפני שהיא מתגשמת זה לא דבר לוגי לעשות מפני שאין לך שום ראיה לכך שיש סיכוי מיוחד לדבר לקרות
אין חדש מן התורה זה פחות או יותר המשפט שעליו בנויים החרדים, כלומר אסור לחדש את אורח החיים ולהוסיף או לשנות כלום בתורה, לכן החרדים היום חיים בצןרה מאוד פרימיטיבית שמפחדת מטכנולוגיה, אתאיסטים, השכלה כללית וחברה שבנויה על מעמדות.
אני לא אומר אגב שכל החרדים עונים לכל התנאים האלה אבל אלה בעיות שבאופן כללי נוצרות בחברה החרדית
אני לא אומר אגב שכל החרדים עונים לכל התנאים האלה אבל אלה בעיות שבאופן כללי נוצרות בחברה החרדית
שואל השאלה:
^^
אתה לא יכול לדעת בוודאות שזה נכון
אבל אתה יכול לחיות באמונה בה' ובאמונה בנבואה
וכשיש נביא שהוא מוכח כנביא (לפי התורה והרמבם) ו+ אמר נבואות שהתגשמו
אני אאמין
זה חלק מהרעיון של אמונה
^^
אתה לא יכול לדעת בוודאות שזה נכון
אבל אתה יכול לחיות באמונה בה' ובאמונה בנבואה
וכשיש נביא שהוא מוכח כנביא (לפי התורה והרמבם) ו+ אמר נבואות שהתגשמו
אני אאמין
זה חלק מהרעיון של אמונה
שואל השאלה:
^^
לא כל כך הבנתי איך זה קשור
מה אתה מנסה להגיד?
^^
לא כל כך הבנתי איך זה קשור
מה אתה מנסה להגיד?
ברור שאפשר לחיות באמונה, רק שלהאמין בנבואה לפני שהיא התגשמה זה לא דבר לוגי לעשות זה הכל:)
שחלק מהיהדות באמת משתנה ומתפתחת עם השנים, אבל יש חלק שנעצר בזמן, השאלה היא באיזה יהדות אתה מאמין?
שואל השאלה:
אם אתה רוצה הספר שהמלצתי לך בפרטי נוגע גם בנבואות ומסביר בהרחבה מה זה נבואה ואיך יודעים שהיא נכונה ולא ניחוש.
חוץ מזה יש את הספר "הנבואה" הוא לוקח את כל הנבואות שכתובוץ במקרא ומראה איך מה התגשם עד עכשיו
לא למדתי אותו אבל שמעתי עליו דברים טובים
אם אתה רוצה הספר שהמלצתי לך בפרטי נוגע גם בנבואות ומסביר בהרחבה מה זה נבואה ואיך יודעים שהיא נכונה ולא ניחוש.
חוץ מזה יש את הספר "הנבואה" הוא לוקח את כל הנבואות שכתובוץ במקרא ומראה איך מה התגשם עד עכשיו
לא למדתי אותו אבל שמעתי עליו דברים טובים
שואל השאלה:
^^
אני לא חושב שלהגיד באיזה יהדות אתה מאמין זה נכון
שתיהם יהדות וזה פשוט שתי גישות שונות
אני אישית דתי לאומי ולא חרדי אז אני כן מאמין שהתפיסה של היהדות והלימודים צריכה להשתנות קצת בהתאם לתקופה ולדור (כמו שהרב קוק אומר)
אבל גם זה לא שינויים יסודיים או מהותים בתפיסה היהדות
^^
אני לא חושב שלהגיד באיזה יהדות אתה מאמין זה נכון
שתיהם יהדות וזה פשוט שתי גישות שונות
אני אישית דתי לאומי ולא חרדי אז אני כן מאמין שהתפיסה של היהדות והלימודים צריכה להשתנות קצת בהתאם לתקופה ולדור (כמו שהרב קוק אומר)
אבל גם זה לא שינויים יסודיים או מהותים בתפיסה היהדות
אבל אתה חייב להסכים איתי שהתפיסה החרדית לא מקדמת את העולם למקום טוב, אלה אם כן אתה מאמין בשליטה שלהם בחייו של האינדיבידואל ובהסתגרות משאלת שאלות והעולם החיצון
שואל השאלה:
לא ממש מאמין בדרך שלהם
אבל הדרך שלהם כן מקדמת את היהדות...
לא ממש מאמין בדרך שלהם
אבל הדרך שלהם כן מקדמת את היהדות...
תוך כדי שהיא סוגרת חשיבה ביקורתית ושאילת שאלות, אין שום סיבה הגיונית להאמין בתחום שמונע ממך לשאול, כי כל תחום שבטוח בעצמו דווקא יעודד את זה
איך היא מקדמת אותנו?
שואל השאלה:
הם לא מעודדים לא לשאול הם לא נצרות של פעם
אפשר לשאול וזנ ליגיטמי (ברוב המקרים)
פשוט תסתכל על זה ככה, חיים אחד הם חיים דתיים ובמובן מסוים סגורים יותר ופחות נוצצים
והעולם החילוני בדיוק ההפך.
הם פשוט לא רוצים שהם ילכו לשם בגלל תאוות ויצרים אז הם מסתגרים בינם לבין עצמם
הציבור הדתי לאומי לא ככה אבל ברור שהמחשבה של החרדים ליגטמיץ
הם לא מעודדים לא לשאול הם לא נצרות של פעם
אפשר לשאול וזנ ליגיטמי (ברוב המקרים)
פשוט תסתכל על זה ככה, חיים אחד הם חיים דתיים ובמובן מסוים סגורים יותר ופחות נוצצים
והעולם החילוני בדיוק ההפך.
הם פשוט לא רוצים שהם ילכו לשם בגלל תאוות ויצרים אז הם מסתגרים בינם לבין עצמם
הציבור הדתי לאומי לא ככה אבל ברור שהמחשבה של החרדים ליגטמיץ
שואל השאלה:
^^
מה?
^^
מה?
כאילו דיברתי עם מישהי שחזרה בשאלה מהעולם הליטאי ולפי מה שהיא אומרת כששומעים שיעור זה מוזר נורא לשאול שאלות ואני אפילו לא חושב שמישהו עושה את זה
וחברה שמסתגרת מהעולם החיצוני זה דרך אחרת להגיד שהיא מפחדת לשאול שאלות, היא פשוט לא נותנת לך בכלל לחשוב על השאלות מלכתחילה
שואל השאלה:
בסדר אתה לא יכול לקחת מקרה אחד ולהשליך אותו על כל העולם החרדי
בסדר אתה לא יכול לקחת מקרה אחד ולהשליך אותו על כל העולם החרדי
אבל בנוגע לדבר השני שכתבתי, הסתגרות מהסביבה זה הימנעות משאילת שאלות
שואל השאלה:
^^^
הסברתי לך את ההבדל
היהדות בתפיסה שלה מעודדת לשאול שאלות
אתה יכול להסתכל על הכתבים של הרמבם הוא בגדול אומר שמי שמאמין רק כי אמרו לו הוא פתי
וגם החרדים מפציצים בשאלות שקשורות לתורה
העם היהודי בכללי נתפס בתור אחד שתמיד שואל הרבה שאלות
^ לא ממש
זה פשוט שלא רוצים שישפיעו עליהם לרעה כי צד אחד נראה טוב והשני לא
צריך הרבה כוחות נפשיים בשביל לבחור מהשכל ולא מהרגש
זה למה עד גיל 24 כזה הם לא ממד נפתחים לעולם השני
שוב פעם אני אומר אני לא מסכים ממש עם הגישה אבל אני מבין את ההיגיון זה הכול
^^^
הסברתי לך את ההבדל
היהדות בתפיסה שלה מעודדת לשאול שאלות
אתה יכול להסתכל על הכתבים של הרמבם הוא בגדול אומר שמי שמאמין רק כי אמרו לו הוא פתי
וגם החרדים מפציצים בשאלות שקשורות לתורה
העם היהודי בכללי נתפס בתור אחד שתמיד שואל הרבה שאלות
^ לא ממש
זה פשוט שלא רוצים שישפיעו עליהם לרעה כי צד אחד נראה טוב והשני לא
צריך הרבה כוחות נפשיים בשביל לבחור מהשכל ולא מהרגש
זה למה עד גיל 24 כזה הם לא ממד נפתחים לעולם השני
שוב פעם אני אומר אני לא מסכים ממש עם הגישה אבל אני מבין את ההיגיון זה הכול
אם אתה מגביל את השאלות לתחום מסויים אתה עדיין מגביל אותן......
לא אמרתי שעל כל שאלה אתה מקבל סתירה זה ברור שלא
לא אמרתי שעל כל שאלה אתה מקבל סתירה זה ברור שלא
שואל השאלה:
הם לא תמיד מגבילים את השאלות
זה לרוב לא קורה
והציבור הדתי לאומי מעודד לשאול שאלות דווקא בנושא הסה
הם לא תמיד מגבילים את השאלות
זה לרוב לא קורה
והציבור הדתי לאומי מעודד לשאול שאלות דווקא בנושא הסה
לא לפתוח ילדים עד גיל 24 לעולם החיצוני זה שם מעולה לשטיפת מוח:)
רק כשהם כבר משוכנעים מספיק ככה שהם חס וחלילה לא יחשבו אחרת נותנים להם חופש ללכת לעולם החיצון ולכוון כל תשובה לדעה שלהם
רק כשהם כבר משוכנעים מספיק ככה שהם חס וחלילה לא יחשבו אחרת נותנים להם חופש ללכת לעולם החיצון ולכוון כל תשובה לדעה שלהם
אגב אתה הסכמת איתי כבר שהם מגבילים את השאלות והדגשת שהם כן שואלים שאלות בתוך גבול עולם התורה, אתה סותר את עצמך
שואל השאלה:
אפשר להסתכל על זה ככה
כן
אבל יש סיבה הגיונית כמו שהסברתי כבר
אפשר להסתכל על זה ככה
כן
אבל יש סיבה הגיונית כמו שהסברתי כבר
זה יותר בכיוון התירוץ שמנסה להישמע הגיוני בשביל לענות מעשה לא הגיוני.
לא לשאול שאלות עד גיל 24 זה לא דבר לוגי או הגיוני לעשות
לא לשאול שאלות עד גיל 24 זה לא דבר לוגי או הגיוני לעשות
שואל השאלה:
^^^
איפה סתרתי את עצמי?
אולי הבנת אותי לא טוב
הם לרוב שואלים שאלות שקשורות גם לתפיסת עולם רק שזה לרוב באחד על אחד עם הרב ולא בשיעור עם כולם כי זה לא קשור לתורה
^^^
איפה סתרתי את עצמי?
אולי הבנת אותי לא טוב
הם לרוב שואלים שאלות שקשורות גם לתפיסת עולם רק שזה לרוב באחד על אחד עם הרב ולא בשיעור עם כולם כי זה לא קשור לתורה
זאת אחלה דוגמא לשטיפת מוח:)
שואל השאלה:
שמע
אני לא חרדי וגם לא מסכים עם הגישה שלהם אני לא חושב שהיא נכונה
פשוט אמרתי שבתור בן אדם מאמין אני יכול להבין את ההיגיון שבשיטה שלהם זה הכול
שאלות על הציבור הדתי לאומי אתה מוזמן בשמחה אם אתה רוצה
שמע
אני לא חרדי וגם לא מסכים עם הגישה שלהם אני לא חושב שהיא נכונה
פשוט אמרתי שבתור בן אדם מאמין אני יכול להבין את ההיגיון שבשיטה שלהם זה הכול
שאלות על הציבור הדתי לאומי אתה מוזמן בשמחה אם אתה רוצה
אוי עצוב לי קצת לשמוע שאתה מבין עידוד שטיפת מוח בתור דבר לוגי לעשות אבל לא נראלי שאני אצליח לשכנע אותך אחרת,
לגביי הציבור הדתי אני יחסית מאוד מתחבר להתנהגות שלו כי הוא נורא פעיל וכן מסכים יותר לשאול שאלות פתוחות, אבל גם הוא נכשל לדעתי בכך הקטע של לגדול בקהילה דתית וללכת לבתי ספר לדתיים בלבד
לגביי הציבור הדתי אני יחסית מאוד מתחבר להתנהגות שלו כי הוא נורא פעיל וכן מסכים יותר לשאול שאלות פתוחות, אבל גם הוא נכשל לדעתי בכך הקטע של לגדול בקהילה דתית וללכת לבתי ספר לדתיים בלבד
שואל השאלה:
אני לא מעודד את הגישה החרדית ומה שאתה מכנה שטיפת מוח
אני לא חושב שהדרך שלהם נכונה (אמרתי את זה איזה חמש פעמים)
בסדר זאת דעתך
אני לא מעודד את הגישה החרדית ומה שאתה מכנה שטיפת מוח
אני לא חושב שהדרך שלהם נכונה (אמרתי את זה איזה חמש פעמים)
בסדר זאת דעתך
מה דעתי?
שואל השאלה:
בקשר לציבור הדתי לאומי
בקשר לציבור הדתי לאומי
עם איזה חלק אתה לא מסכים?
שואל השאלה:
במה הוא נכשל?
לדעתך?
הוא מצליח איך שאני רואה את זה
במה הוא נכשל?
לדעתך?
הוא מצליח איך שאני רואה את זה
הוא נכשל ביכולות הלמידה והפתיחות שלו, כל אמונה שתסגור תגיע לתוצאה של פחות עוזבים, בין אם היא נכונה ובין אם לא.
אבל ככל שהטענה נכונה יותר ככה יש פחות פחד להיפתח איתה אל העולם ןלהתמודד עם הסתירות אליה.
לכן זה לא דבר לוגי לעשות לנסות לסגור את הילדים בתוך קהילה ובית ספר רק לדתיים, לפחות אם האינטרס שלך זה לעודד חשיבה ביקורתית של המציאות והגעה למסקנות נכונות יותר
אבל ככל שהטענה נכונה יותר ככה יש פחות פחד להיפתח איתה אל העולם ןלהתמודד עם הסתירות אליה.
לכן זה לא דבר לוגי לעשות לנסות לסגור את הילדים בתוך קהילה ובית ספר רק לדתיים, לפחות אם האינטרס שלך זה לעודד חשיבה ביקורתית של המציאות והגעה למסקנות נכונות יותר
שואל השאלה:
אתה לא יכול לבנות שום חינוך אם אתה לא בתוך עצמך
אם לא היה הפרד בבתי ספר לא היה דתיים בכלל
זה מוגזם כבר
אתה לא יכול לבנות שום חינוך אם אתה לא בתוך עצמך
אם לא היה הפרד בבתי ספר לא היה דתיים בכלל
זה מוגזם כבר
אבל הרי אין דבר כזה בית ספר לחילונים בלבד עד כמה שידוע לי, יש דתיים שנמצאים בבתי ספר מעורבים או חילוניים, אני מניח שחלק נשארים דתיים וחלק לא
אם המטרה שלך היא לעודד חשיבה עצמאית זה המצב האידיאלי
שואל השאלה:
אני לא רואה את הבעיה בחינוך דתי
להפך אפילו, כל המורים שמלמדים בחינוך דתי ובחינוך חילוני אומרים שיש פער מטורף בין הדתיים לחילונים
זאת המטרה, אבל לא בגילאים קטנים.
לקראת הצבא וכשיש יותר בגרות והסתכלות על החיים אז עושים את זה
אני לא רואה את הבעיה בחינוך דתי
להפך אפילו, כל המורים שמלמדים בחינוך דתי ובחינוך חילוני אומרים שיש פער מטורף בין הדתיים לחילונים
זאת המטרה, אבל לא בגילאים קטנים.
לקראת הצבא וכשיש יותר בגרות והסתכלות על החיים אז עושים את זה
מה זאת אומרת "זאת המטרה"?
שואל השאלה:
לחשוף אותם גם לצד החילוני
לחשוף אותם גם לצד החילוני
למה לא בגילאים קטנים?
שואל השאלה:
חינוך
ילד קטן לא באמת יודע לבחור
זה כמו שתגיד לילד קטן אתה יכול לבחור לאכול שוקולד או ירקות ואתה תצפה שהוא יבחר ירקות
זה לא בדיוק אותו דבר אבל אותו עיקרון
צריך טיפנ שהוא יתבסס על צד אחד ויבין אותו ואז לחשוף אותו לעוד צדדים
כדי שיהיה לילד חינוך מסוים
לא נדבר על זה שגם החילונים לא חושפים טיפה את הילדים לציבור הדתי
חינוך
ילד קטן לא באמת יודע לבחור
זה כמו שתגיד לילד קטן אתה יכול לבחור לאכול שוקולד או ירקות ואתה תצפה שהוא יבחר ירקות
זה לא בדיוק אותו דבר אבל אותו עיקרון
צריך טיפנ שהוא יתבסס על צד אחד ויבין אותו ואז לחשוף אותו לעוד צדדים
כדי שיהיה לילד חינוך מסוים
לא נדבר על זה שגם החילונים לא חושפים טיפה את הילדים לציבור הדתי
מי אמר שאני מסכים עם החילונים?
אגב, גיל 17 זה לא גיל צעיר מדי בשביל להפעיל שיקול דעת you know.....
אגב, גיל 17 זה לא גיל צעיר מדי בשביל להפעיל שיקול דעת you know.....
שואל השאלה:
לא דיברתי על גיל 17
דווקא בגילאים האלה הם מתחילים להיפתח לעולם החילוני ולציבורים השונים
לא דיברתי על גיל 17
דווקא בגילאים האלה הם מתחילים להיפתח לעולם החילוני ולציבורים השונים
אבל החינוך עדיין נפרד משום מה, לדעתי הוא לא צריך להיות כבר בגילאים צעירים אפילו יותר כדי לעודד חשיבה ביקורתית
שואל השאלה:
מעודדים חשיבה ביקורתית בדרכים אחרות
לערבב הכול ולבלבל אותם זה סתם יזיק לשני הצדדים
הפרדה זה לא בהכרח רע
אם אתה עדיין חושב ככה
נסכים שלא להסכים
זה בסדר
מעודדים חשיבה ביקורתית בדרכים אחרות
לערבב הכול ולבלבל אותם זה סתם יזיק לשני הצדדים
הפרדה זה לא בהכרח רע
אם אתה עדיין חושב ככה
נסכים שלא להסכים
זה בסדר
אין לי בעיה אם אתה לא מסכים,
אבל אם אתה לא מסכים איתי שהפרדה מעודדת את האדם לא לחשוב בצורה ביקורתית והופכת את הנסיון לחשוב אחרת ליותר קשה אני אבין שאין כל כך עם מי לדבר.....
אבל אם אתה לא מסכים איתי שהפרדה מעודדת את האדם לא לחשוב בצורה ביקורתית והופכת את הנסיון לחשוב אחרת ליותר קשה אני אבין שאין כל כך עם מי לדבר.....
שואל השאלה:
אני מסכים איתך כשזה לא בגיל יסודי
גיל 17+ לפחות כיתה יב מינימום
לפני זה לא מסכים
אני מסכים איתך כשזה לא בגיל יסודי
גיל 17+ לפחות כיתה יב מינימום
לפני זה לא מסכים
מה יקרה אם יערבבו לפני זה?
שואל השאלה:
יבלבל אותם ולא יגרום להם לבחור באמת
צריך שהם לפחות יגיעו לגיל שהם ידעו לבחור מהשכל ולא מהרגש
לפני זה צריך ללמוד את הגישה היהודית כי הרוב המוחלט של החילונים לא יודעים אותה
יבלבל אותם ולא יגרום להם לבחור באמת
צריך שהם לפחות יגיעו לגיל שהם ידעו לבחור מהשכל ולא מהרגש
לפני זה צריך ללמוד את הגישה היהודית כי הרוב המוחלט של החילונים לא יודעים אותה
אז למה לא לחכות עד שהם יהיו גדולים ויבחרו מהשכל בדרך שהם מאמינים בה? הרי כמה אנשים באמת משנים את דרכם? ומי אתה שתגיד מה האמת ומה לא?
שואל השאלה:
מה?
זה מה שאמרתי שהם צריכים לעשות
את קראת מה שכתבתי בכלל?
מה?
זה מה שאמרתי שהם צריכים לעשות
את קראת מה שכתבתי בכלל?
שואל השאלה:
לא אמרתי מה האמת ומה לא
איפה הבנת שאמרת את זה?
וגם שאר הדברים שאמרת איך הבנת את זה?
לא אמרתי מה האמת ומה לא
איפה הבנת שאמרת את זה?
וגם שאר הדברים שאמרת איך הבנת את זה?
אתה כבר החלטת שאתה יודע מה האמת?
אם ככה אתה מודע לעובדה שאתה לא רוצה שהם יחשבו לבד, בטענה שאתה מפחד שהם לא יחשבו כמוך.
אבל בשלב יותר מאוחר זה בסדר כי רובם כבר ישתכנעו מספיק
אם ככה אתה מודע לעובדה שאתה לא רוצה שהם יחשבו לבד, בטענה שאתה מפחד שהם לא יחשבו כמוך.
אבל בשלב יותר מאוחר זה בסדר כי רובם כבר ישתכנעו מספיק
שואל השאלה:
זה ממש לא מה שאמרתי
נראה לך שילד בן 17-18 מקובע על דרך אחת בחיים?
זה ההפך
ואני לא מקובע על דרך אחת, אם תשכנע אותי אחרת אני אאמין אחרת
זה ממש לא מה שאמרתי
נראה לך שילד בן 17-18 מקובע על דרך אחת בחיים?
זה ההפך
ואני לא מקובע על דרך אחת, אם תשכנע אותי אחרת אני אאמין אחרת
כתבת
"יבלבל אותם ולא יגרום להם לבחור באמת"
אם אתה סוגר אותם עד גיל מסויים בדעה ספציפית (גם אם היא לא נכונה, הרי לא משנה לאיזה דת תסגור אותם כרגע)
יותר סביר בסוף שהם ישארו עם הדעה הזאת מאשר יעברו לאחת אחרת
"יבלבל אותם ולא יגרום להם לבחור באמת"
אם אתה סוגר אותם עד גיל מסויים בדעה ספציפית (גם אם היא לא נכונה, הרי לא משנה לאיזה דת תסגור אותם כרגע)
יותר סביר בסוף שהם ישארו עם הדעה הזאת מאשר יעברו לאחת אחרת
שואל השאלה:
זה לא בהכרח כי הם סגורים.
ואל תתפוס אותי על המילה
אחד לכל ארבע או חמש דתיים חוזר בשאלה
ותאמין לי שכל דתי חשב על זה הרבה ובסוף בחר להישאר דתי משכל כי זאת האמת שלו
כל אחד רוצה להיות חילוני קצת
זה לא בהכרח כי הם סגורים.
ואל תתפוס אותי על המילה
אחד לכל ארבע או חמש דתיים חוזר בשאלה
ותאמין לי שכל דתי חשב על זה הרבה ובסוף בחר להישאר דתי משכל כי זאת האמת שלו
כל אחד רוצה להיות חילוני קצת
לדעתי הפוך, להיות דתי זה הרבה יותר דבר שכיף לחיות לפיו.
אגב הסטטיסטיקה שלך ממחישה ממש יפה שאת מה שאמרתי, תחשוב הרי על בית ספר של נוצרים, שאני ואתה מסכימים שהוא טועה, אם הוא סוגר אותם עד גיל מאוחר ואז בסוף 4/5 ישארו נוצרים שנינו מסכימים שאלה 4/5 אנשים שיאמינו כל החיים שלהם בשקר.....
לכן צריך לפתוח כבר בגיל מוקדם כדי לעודד חשיבה ביקורתית
אגב הסטטיסטיקה שלך ממחישה ממש יפה שאת מה שאמרתי, תחשוב הרי על בית ספר של נוצרים, שאני ואתה מסכימים שהוא טועה, אם הוא סוגר אותם עד גיל מאוחר ואז בסוף 4/5 ישארו נוצרים שנינו מסכימים שאלה 4/5 אנשים שיאמינו כל החיים שלהם בשקר.....
לכן צריך לפתוח כבר בגיל מוקדם כדי לעודד חשיבה ביקורתית
באותו הנושא: