למה חרדים מקבלים יותר כסף מנכים?

כי הממשלה בכיס שלהם

שואל השאלה:
בממוצע משפחות חרדיות (ובמיוחד אברכים) מקבלות מהמדינה יותר כסף מנכים, אבל לא בקצבה ישירה
זה כולל סבסוד למעונות,הנחות בארנונה,קצבאות ילדים,הנחות בביטוח לאומי ועוד
משרד האוצר בעצמו פרסם שאברך מקבל לאורך חייו הטבות בשווי של מעל מיליון שקל
לעומת זאת,נכה 100% מקבל בערך 4,500 ש"ח בחודש, כלומר קצת מעל 50 אלף שקל בשנה

מאיפה הנתונים השגויים האלה??

כי כנראה שיש יותר חרדים מאשר נכים (שזה לא רע) ומן הסתם שלחרדים יש יותר ילדים מאשר לנכים וזה אומר שההשוואה היא לא רלוונטית

העובדה שהצגת לא נכונה

לא לשקר ולזרוע שנאת חינם!!
אין הנחה בארנונה לאדם חרדי. יש הנחה אם ההכנסה של המשפחה היא נמוכה. גם לחילוני וערבים. לכלל האזרחים.

נכה מקבל מביטוח לאומי 4500 שח. חרדי לא יקבל אפילו שקל מביטוח לאומי או ממס הכנסה או מהמדינה.

שואל השאלה:
לא נכון,אתה מטעה ויש נתונים רשמיים שמוכיחים את זה
הנחה בארנונה כן ניתנת להמון אברכים חרדים כי ההכנסה שלהם נמוכה אף אחד לא טען שזה רק לחרדים,אבל בפועל הם הקבוצה שהכי נהנית מזה
אברכים כן מקבלים כסף מהמדינה לא דרך ביטוח לאומי ישיר,אלא דרך
קצבאות ילדים (הרבה ילדים = הרבה כסף)
סבסוד למעונות יום
קצבת אברך (יש דבר כזה, גם אם תקרא לזה "מלגה")
הנחות בביטוח לאומי
סבסוד דיור,הטבות בארנונה ועוד

לפי משרד האוצר משק בית חרדי ממוצע מקבל מהמדינה מעל מיליון ש"ח לאורך החיים
נכה מקבל 4500 ש"ח לחודש שזה בערך 50 אלף ש"ח בשנה תעשה את החשבון לבד

אז כן,אברך חרדי עם ילדים מקבל יותר מהמדינה מנכה
מוזמן לבדוק לבד יש כתבות על זה בכלכליסט,מאקו,ביזפורטל ומשרד האוצר עצמו

שואל השאלה:
חח אחי תפסיק לזרוק שטויות בביטחון כאילו בדקת משהו
ההנחות והקצבאות שהאברכים מקבלים לא נכתבות "לחרדים בלבד" אבל בפועל כמעט רק הם עומדים בקריטריונים כי הם לא עובדים ויש להם מלא ילדים
אז כן הם מקבלים הנחה בארנונה כי ההכנסה שלהם נמוכה, הנחה בביטוח לאומי, סבסוד ענק במעונות עד לא מזמן, קצבאות ילדים על כל ילד וקצבת אברך מהמדינה דרך הכוללים
כל זה מצטבר לאורך השנים לסכומים של מאות אלפים לפי משרד האוצר בעצמו עד מעל מיליון שקל לאורך החיים
ונכה לא מקבל 54 אלף ש"ח מגיל אפס עד המוות הוא מקבל את זה רק מרגע שנקבעה לו נכות מלאה ולא תמיד זה לכל החיים ובגיל זקנה זה גם משתנה
אז בוא, תעשה שיעורי בית לפני שאתה קורא לכולם שקרנים כי העובדות לא בצד שלך

למעשה חרדי שהוא נכה מרוויח כפול, כי מסתבר שקצבת נכה עם ילדים יכולה להגיע אפילו ל7000 שקל!!

וואי אנשים מה נסגר עם המינוס בגלל הדעה שלי.
הנתונים שנתת הם חסרי תועלת כי הם לא נכונים.
אני חרדית אולי אין במשפחה שלי אברכים אבל אני מכירה משפחות והם לא מקבלים יותר מ1500 שקל בחודש אז אולי תבררו לפני שאתם פותחים את הפה שלכם.

^ לא רק זה. אלא ה 1500 שח של האברך בנויים מ 500 שח ממשרד החינוך והשאר תרומות של אנשים שעובדים ונותנים מהמעשרות שלהם לכולל (לזכות להחזיק אברך)

אז הם החרדים עומדים בקריטריונים, סימם שמגיע להם, לא? אז מה אתה רוצה מהם? תאמר להם שזו בעיה שלהם שהם לומדים תורה ולא עובדים במשהו אחר? תאמר להם במה לעסוק?

אתה מבין שאפילו לפי הנתונים שלך עצמך אתה טועה? קצבת ילדים הכל מהילד השני עומדת על 219 שקל לילד, ותאמין לי שלגדל ילד עולה יותר, אז אל תגיד לי שזה כלכלי עבורם. בנוסף אם תעשה את החישוב של עצמך 4500*12*45 שנה שווה 2,430,000 לנכה. (אפילו פה חישבתי 45 שנה זה לא תוכלת חיים שלמה אבל נזרום) לעומת משק בית חרדי שלם שכנראה כולל לפחות 8 נפשות שמקבל יותר ממיליון. אני מקווה שאתה מבין שאתה טועה וסתם זורע שנאה

כי הממשלה הנוכחית עומדת על הכיסא שלה בגלל סוג של "הסכם" שיש בין ממשלה למגזר החרדי, וכן זה לגמרי דבילי כי המנהיגים של החרדים תומכים בממשלה והממשלה בגלל הלחץ שלהם נותנת להם הקלות כמו קבלת הכסף יותר מנכים,
שזה באמת לא פייר, במקום לדאוג כספית לסיבות רפואיות כמו אצל אח שלי שזה יותר רלוונטי, שהוא דרך אגב עם תג נכה

אשמח אם תשלח לי מקור לנתונים הללו

בתור נכה, שיש לו חברים חרדים אני מקבל קצבה של 4 נטו בחודש, הם מקבלים קצבה של 15 נטו בחודש.

לא הבנתי מה זה מעניין אתכם ולמה אתם מתערבים
ומאיפה המידע הזה בכלל?

לא מבין למה קיבלתי מינוסים,ביקשתי מקור מבוסס ואתם יודעים שבלי ביסוס אין באמת מים לטענות שלכם.

כי הוא נתן מקורות למעלה ואתם ממשיכים לשאול אתזה כמו בוטים

^שיביא קישור

^^אני יכול גם להגיד שהמקורות האלו אומרים ככה והמקורות האלו אומרים ככה מבלי להביא קישור לראות את זה.

^^^אמר שיש כתבות על זה,אז בבקשה,אני בטוח שאין לו בעיה להביא קישור במקום שאני אחפש את זה.
הוא זה שצריך להביא מקורות,לא אני.

עצוב, וגם מיותר להתווכח פה עם חרדים שחושבים שכל העולם סובב סביבם.

חרדיות היא תנועה שמעמידה במרכז את לומד התורה ולא את עם ישראל, זה כי היא נוצרה כתגובה לתנועת ההשכלה והמודרניזציה שמתייחסת לאינדיבדואל כיישות עצמאית ומנותקת לחלוטין.
אז לצפות מהם להבנה כלשהי לבעיתיות הזו ולקושי של שאר החילונים והכיפות הסרוגות והלאומיים זה נאיבי, צריך פשוט לנתק אותם ממערכת המימון.

שנדבר תכלס כמה החברה החילונית מקבלת לעומת החרדית?

סכומים של עשרות ומאות מיליוני שקלים יותר, לתרבות, לספורט, חינוך, לימודים, תעשיה, ה-כ-ל.

והחרדים שמקבלים תקציב? מה פתאום, הם מקבלים יותר מבעלי חיים, מנכים, מלהטב, מזה ומזה ומזה ומזה. בעצם במילים אחרות אנשים אומרים, אני לא סובל חרדים, אני אסתכל על כל שטות קטנה, לא אסתכל על עצמי ועל החברה שלי, אהיה צבוע, אתן נתונים שגוים של אתרים מהממסד שהם שונאי יהדות מראש ובעיקר את החרדים שזה מה שכל התקשורת כיום עושה, רק להפיץ שנאה כלפיהם, וזהו, זה יעשה את שלו.

יש להם יותר ילדים

^^עצם זה שאתה בוחר להפריד את זה בראש לשתי חברות שונות, שתי יישויות שונות שמתקיימות בנפרד, אז אתה מעודד את הבעיה ואת הפצע.

צריכה להיות הבנה הדדית, וזה משהו שלא ניתן להגיע אליו עם אנשים כמוכם.

אני?

^^ לא אני זה שמפריד זאת, אני זורם עם הצד שלכם כיצד אתם פועלים אז אני אומר החברה החילונית, החברה החרדית, מבחינתי כולנו עם אחד ונשמה אחת מי שיהודי כאן, מי שמפריד זה לא אני. אלא אתם.
אני פשוט משתמש במילים שלכם.

^^^לא שאני חרדי אבל זה מצחיק שאתם לא יכולים להביא לי דבר שאמור להיות לכם פשוט בתור אנשים שמייצגים את עצמם כל כך בקיאים בזה.

סליחה אבל לכפות דת ואורח חיים, ולהתעלם מהעול והתלות הכלכלית שאתם מהווים כיום,
זה לא "כולנו עם אחד ונשמה אחת", זה שימוש זול בסיסמה זולה.

היי עשיתי תחשבון בהנחה והבאת מקור "אמין"
4500 שקל לחודש, זה 54,000 לשנה
למשך 50 שנה נכה מקבל 2,700,000 שזה הרבה יותר מהטבות של מיליון לאורך כל שנות חייו, שאם הוא חיי 70 שנה, אז נכה יקבל 3,700,000, שזה כפול 3 מחרדי.
ואם יש לך בעיה עם זה שמקבלים כסף על להביא ילדים לעולם, שזה מצווה מהתורה וחופש הביטוי של הפרט, ושל בני אדם, אז לך לסין או צפון קוריאה, או שתעטיר לבג"ץ, או שתפגין בפינה.

במדינה שלנו יש גם ביטוח בריאות אוניברסלי בחוק, לכל תושב ישראל. בלי הבדל, דת, גזע, מין, תומכי ישראל ומתנגדי ישראל.
יש לכם בעיה גם על זה? כי זה יוצא מכספי ציבור, מניח שלא. (בארה"ב אין)

במדינה חינוך (גנים,בית ספר,תיכון) על חשבון המדינה חינם! לכל תושב. זה גם יוצא מכספי ציבור (דמי מיסים), וכולנו בעד זה גם..

ועוד מלא דוגמאות שהמדינה דואגת לפרט, לפי חוק (והדגש המרכזי - אין הבדל! בין דת, גזע, מין, חילונים, חרדים), אם אתם רוצים לשנות את החוק, הוא יפגע בכלל, ובחרדים יפגע מן הסתם עוד יותר.. כי הם צריכים אותו יותר, כי הוא מועיל יותר, בהגיון בריא.

תתרכזו בהוצאות הכספיות שלכם לפני שאתם פונים בתלונות למדינה, תגיעו לזה כשאתם מרוויחים מעסק ורוצים הטבות מ"ס כי אתם יוצרים תועלת לציבור.

ניסיתי לכתוב בגוגל 'למה חרדים מקבלים יותר כסף מנכים?'

לא מצאתי שום כתבה מלבד כתבה אחת שלא קשורה לזה גם.

מהיכן הנתונים לא הצלחתי להבין?

מה זה החרדים מקבלים יותר מנכים?

זה כמו שנגיד למה החילונים מקבלים יותר מנכים?

מה האמירות האלה אמורות להביע

^^^^מה הכוונה

^^^אין בעיה בחוק כחוק, יש בעיה בכיפוף מכוון שלו על ידי קהילה שלמה.

זה חוק שלא מותאם למצב הסוציו אקונומי במדינה nevo, אין בו בעיית מוסריות.

כי הממשלה מחפשת קולות מבחינת החרדים משמע חוסר ביצר משמע עוד קולות

'לכפות דת ואורח חיים, ולהתעלם מהעול והתלות הכלכלית שאתם מהווים כיום,
זה לא "כולנו עם אחד ונשמה אחת", זה שימוש זול בסיסמה זולה.'

============================

מי כפה על מי? מה רוב החברה כיום והמשק? חילוני יותר? או יהודי יותר? (דתי=יהודי) מן הסתם שחילוני.
אלו חוקים שנקבעו בצורה דמוקרטית בחוק. אנחנו מדינה יהודית, זהות יהודית.

צר לי, אבל לא ללמוד תורה ואת ההיסטוריה של העם שלך ולמה אתה נקרא יהודי ומי היה סבא רבא של אחד מאיתנו ומעבר לזה ומה מאחד אותנו שכל העמים שונאים אותנו, זה לדעתי כפיות טובה וזלזול.

מה זה כיפוף מכוון? אתה תקבע מה רצונה של קהילה שלמה? מי בכלל יכול לייצג 1.2 מיליון איש, שכולם שונים ומשונים

לגביי סוציואקונומי, המדינה יכולה למנוע סבסודים גדולים אחרים מאוד, שאני בטוח שחלק מהאוכלוסיה לא מודע אליהם, שיחסכו מליארדים.. אבל חרדים חרדים חרדים
בוא נוציא עליהם את הכול, כמו שהאשימו את היהודים במצב האקונומי של גרמניה, בחייאת
שאנשים ידעו להתנהל עם הכסף שלהם ויעברו מדינה

חרדים לא מקבלים יותר מנכים.
נכים מקבלים קצבאות לפי חוקי נכות ואלה קצבאות אחרות לגמרי הבלבול נוצר כי החרדים מרוכזים יותר בקצבאות מסוגים אחרים ואז זה נראה כאילו הם מקבלים יותר"

פורש מחר,

ואולי נדבר על ההיסטוריה? מי אלו שנלחמו במשך אלפי השנים את מלחמות עם ישראל? מי היו החשמונאים?

1000 למטה שלומדים תורה
ו-1000 למטה שילחמו

אבל מי אלו שנלחמו? חילונים? או שומרי תורה ומצוות? כמו חרדים?

מי נלחם 3000 שנה? מי?

מה הקשר אבל למה שהוא שאל הוא שאל למה חרידים מרוויחם יותר פשוט תענה אם אתה לא יודע אל תענה תתקדם לשאלה אחרת

ברגע שמישהי רושמת על יהודים בארץ של יהודים, שהם טפילים והיא מקבלת פלוסים לתגובה, אתה יודע שיש פה נטו שנאה.

^^אבל הוא צריך להביא ביסוס לזה,זה כמו שאני אשאל למה חדי קרן מתגוררים בראש העין.

nevo, לא קובע את רצונה של הקהילה, אבל הוא צריך להתיישב בצורה מסוימת עם רצון הציבור במדינה, אחרת אנחנו ממשיכים לפי תפיסת ben להיות שתי ישויות נפרדות ברמה ההתנהגותית עם תלות זו בזו ברמת המשאבים.

לא אפשרי גם לקבל משאבים מהמדינה, וגם להוות תלות מתמדת הן מבחינה כלכלית והן מבחינה ביטחונית.
לא אמרתי לך תתחלן, לא אמרתי תשנה את תפיסת העולם שלך, אמרתי תעמוד בדרישות המדינה (שהן הכרחיות לקיום שלנו) אחרת אל תהיה אזרח בה.

גם מדינת ישראל צריכה לשנות מדיניות, סוציאליזם מוגזם מדיי כמו שיש פה היום לא מאפשר שינוי אמיתי.

nevo avalon

בדיוק, וכל מילה אחרת מיותרת.

טוני סופרנו אם המוח שלך היה קיים היית יודע שאסור לשלוח קישורים בסטיפס לפי חוקי האתר למקומות חיצוניים

מי אמר אגב שדתי=יהודי ben?

חחח אתה מצחיק אותי, מצד אחד כותב לאחדות ומצד שני ברור שאתה מעולם לא כיוונת לשם, אין לי בעיה להמשיך לנצח אותך בדיון עם עובדות, רק בוא תהיה כנה איתי כשאתה מדבר.

חוק זה חוק, המדינה שייכת לעם, ואם רוב המדינה הייתה בוחרת לשנות את החוק, הוא היה משתנה.. לא צריך בכלל להתווכח על זה
אנשים בוחרים את הנציגים שלהם בסוף היום, ואם הם לא עושים תעבודה הנכונה, אז הם יפסיקו לבחור בהם.. אם הם ממשיכים, כנראה שזה מתקבל במידה מסוימת

^^^^א.השפה שלך מעידה על הרמה שלך
ב. ראיתי לא מעט קישורים ששולחים פה.

מה זה דרישות המדינה, פורש מחר?

אם מחר הרוב יחליט ש"הכרחי" לאכול חזיר - גם זה יהיה דרישה לגיטימית?

מי אמר שזה לגטימי עבור החרדים להתגייס ולסכן את עצמם בחזרה בשאלה?

פורש מחר, עם ישראל - זה התורה כי זה מה שהעם שלנו מייצג וכמו שאומר הזוהר הקדוש שהקדוש ברוך הוא והתורה ועם ישראל - זה אחד

אז למה לעשות מזה ניגודים כאילו טובת לומדי התורה היא ח"ו לא טובת עם ישראל?

דתי = יהודי

כשאתה אומר, מדינת הלכה, מה זה הלכה? הלכה זה דבר יהודי
כשאתה שואל בחול, מי הוא יהודי? יענו לך, חרדי, שמע ישראל, חנוכה, כיפה
כשתה אומר, לא יהיה כאן דת, אני יהודי, אני לא דתי.
מה אתה אומר כאן בעצם?
מה מקור המילה יהדות? אל תגיד לי לאום כי זו המצאה של בני אדם להרגשת שייכות. לא מקור המילה האמיתי והפרוש האמיתי שלה.
אז כן, יהודי זה מהמקור בתנך, מה זה תנך? דבר דתי? ספר דתי? בוודאי, ספר יהודי, יהודי = דתי.

שבת = יהודי
לימוד תורה = יהודי

אתה בכוח מנסה לייצר כאן משהו כאילו אני עושה כאן איזו הפרדה או פילוג, שאני דווקא הכי מקרב ומאמין בעם בתור נשמה אחת וכולם יהודים, ועובד עם חילונים. לא עובד לך.
ולא להיות צבוע, מלא מהתשובות כאן של שונאי חרדים, מה אני אמור להגיב בחיוך?

להגיד שאתה מנצח אותי? מזל טוב, אם לזרוק שטויות לאוויר זה נקרא לנצח אותי, מה אני אגיד לך..

פורש מחר, אתה אומר:

מצד אחד: תעמוד בדרישות המדינה

אבל

מצד שני: המדינה בעצמה נותנת פטורים וקצבאות לחרדים (בחוק!)

ובכללי כל הרעיון הזה לעמוד בדרישת המדינה תוך כדי רמיסת דרישות ריבונו של עולם (ודווקא לזה קוראים "כפייה" ולא לדרישות המדינה) שזה הרבה יותר חשוב זה צבוע

הנחה בארנונה גן משפחה חילונית עם מספר ילדים זהה תקבל כנל קצבאות ילדים משפחה חילונית לא רוצה 8 ילדים... לגדל את הילדים עולה לו כסף והוא מוציא על מוצרי בסיס לחם וחלב הרבה יותר ממשפחה חילונית

כי ביבי צריך אותם בממשלה אז הוא מוכר את הכספים של המדינה בשבילם.

שהיה לכם שבת שלום ושהשם יסלח לכם על הניסיון לפלג את העם

עד כמה שידוע לי האחוז של החרדים יוצר מצב של אינטרס של כל צד בממשלה שהם ירצו להיות איתו בשביל להשיג רוב, הבעיה שכשיש תחרות כל אחד יציע להם יותר בשביל שיהיו איתו או שלא יציע כלום ויאלץ לוותר על השילטון, ככה שכמעט תמיד יווצר מצב שמישהו צריך להפלות לטובה את החרדים כדי לשלוט

^^ אשריך!! מסכנים שמציגים נתונים שיקריים לפלג את העם ולזרוע שנאת חינם!!!

ben נכון, זו בעייתיות של המדינה גם כן שהיא מתקפלת למנופי הלחץ שלכם.

אני מכיר דתיים שלא חרדים, מכיר חרדים (גם במשפחה), מכיר הכל.

חרדים הם לא יהודים לפי היהדות המסורתית של לפני 2000 שנה.
במעמד הר סיני התורה ניתנה לכל עם ישראל, וזה מאורע שמייחד את העם שלנו מעמים אחרים משום שהכוח של התורה הוא כעם, ולא כיחידים.

הייתה מהפכה של מודרניזציה שהחלה בתנועת ההשכלה והתפתחה בתעשייתית וכולי, ובעיקר המודרניזציה גרמה לנו להסתכל על עצמו בתור אינדיבדואל לפני שאנחנו חלק מעם או קבוצה אתנית.

היה חשש של כל הקבוצות האתניות והדתות מהעניין הזה, הרי הן מבוססות על החשיבות של הקבוצה והעקרונות שמאחוריה עוד לפני האינדבידואל.
חלק מהדתות לא הצליחו להשתנות בהתאם, והתפוגגו.
היהדות התפזרה לכל מיני סוגים שונים, והמרכזי שקיים כיום בארץ הוא החרדים.
חרדים החליטו להשתמש בצורך של האדם להרגיש חשוב ומשמעותי כאישיות, ובעצם רוממו את לומדי התורה להיות הפרה הקדושה של הדת, ואת השאר לזניחים.

אני מאמין ששמעת לא פעם ולא פעמיים שיחות בישיבות, בחדרי חדרים יש שם זלזול כלפי כל אדם שאינו לומד התורה הליטאי ההדוק.
מתנדבים בארגונים כמו זקא ועמותות הם סוג ב', גם אם הם תלמידי חכמים.
ספרדים שלא הגיעו ממשפחות מקובלות ומיוחסות, סוג ב' במקרה הטוב.
אדם חרדי שנמצא באינטגרציה עם מעשיהם של חילונים, נחשב שמבזבז את זמנו.

כל אלו הם מנגנוני הגנה שיש לחרדים בשביל לשמר את רצון הציבור להישאר סגורים בתוך הקהילה, שאגב זה דבר שסותר את היהדות שמייחסת את החשיבות הגדולה ביותר לעם ולאחדותו.

אתם החרדים לא מעוניינים בשילוב כחלק ממנגנון הישרדותי, זה דבר שגם רבנים שמחוץ לקהילה החרדים מצביעים עליו ואומרים אותו.
לכן אני אומר שגם אם אני צודק, וגם אם העובדות לצידי, לא אצליח לשכנע אותך ben כשאתה נמצא עמוק בקונספציה החרדית.

והצדק כן עימי, משום שהעם שנלחם בעבור המדינה הוא מאוחד ושלם הרבה יותר מאשר אי פעם העזתם לחשוב.

אף אחד לא מרחיק חרדים, זו התרחקות מבחירה, והיא מאפיינת את הכת החרדית (שעקרון ההתנהגות שלה כלפי העם היהודי הוא אינו מאפיין את היהדות בשום צורה)

אגב לכל מי שטוען לאנטישמיות, אין דבר רע בביקורת עצמית של המדינה, רוב האנשים לא קוראים להוציא להורג את החרדים אלה לשנות את החוקים שיהיו יותר שוויוניים ולא יתמכו במכת מדינה של חוסר תעסוקה ותלות בשירותי המדינה בציבור מסויים

מטרת החרדים היא לאפשר את הסביבה הכי נוחה ללומדי התורה, מטרתם ממש לא מתיישבת עם רצון הציבור הכולל במדינה, זה שקר.

בדיוק כמו השקר שחרדים ייתגייסו לצבא לאחר שכנועים, או שהם יתרמו כלכלית אם הקושי ישוקף מולם, שקרים.

חרדים יעשו את כל זה, אם ורק אם ייפגע להם המנגנון הפנימי של לימוד התורה.
אם יהיה תהיה פגיעה בלימוד עקב כך שהם לא תורמים לשאר העם, רק אז הכת החרדית תתחיל לזוז.

אני אגיב בתור נכה צהל שזה שברוך השם השם יתברך מביא לי משכורות שאני אומר לך בוודאות הנתון שלך שגוי אבל הכל ה' נותן לי

כי אלוהים איתם

פורש מחר, כתבת: חרדים הם לא יהודים לפי היהדות המסורתית של לפני 2000 שנה.
במעמד הר סיני התורה ניתנה לכל עם ישראל, וזה מאורע שמייחד את העם שלנו מעמים אחרים משום שהכוח של התורה הוא כעם, ולא כיחידים.

====================

שבוע טוב.
א. רובנו על פי היהדות גלגולי נשמות של היהודים שהיו במעמד הר סיני רק שתדע את זה.
ב. נכון, אולי מבחינת המודרניות או לבוש או דברים מסוימים זה לא אותו דבר, אבל החרדים, הרבנים, אם לא הם, היהדות כאן לא נשמרת ונהיה לך רוב מוסלמי או אנחנו נהפכים למדינה כמו בארה'ב. בלי חוקים, בלי זהות, בלי שום דבר. הם אלו ששומרים על זה, הם אלו ששם בזקא, בחברת קדישא, כשאתה צריך יעוץ או דברים גרועים אחרים לא עלינו. אנחנו עם יהודי, בסוף כמעט כל אדם באתאיסט באדם שיהיה ככל שיהיה מגיע אליהם. הם מה שמצייג את *עם ישראל* באמת, לא *מדינת ישראל*


=======================

כתבת: חרדים החליטו להשתמש בצורך של האדם להרגיש חשוב ומשמעותי כאישיות, ובעצם רוממו את לומדי התורה להיות הפרה הקדושה של הדת, ואת השאר לזניחים.

אני מאמין ששמעת לא פעם ולא פעמיים שיחות בישיבות, בחדרי חדרים יש שם זלזול כלפי כל אדם שאינו לומד התורה הליטאי ההדוק.
מתנדבים בארגונים כמו זקא ועמותות הם סוג ב', גם אם הם תלמידי חכמים.
ספרדים שלא הגיעו ממשפחות מקובלות ומיוחסות, סוג ב' במקרה הטוב.
אדם חרדי שנמצא באינטגרציה עם מעשיהם של חילונים, נחשב שמבזבז את זמנו.

=========================

מי שלומד התורה ראוי להיות מרומם, תקרא קצת גמרא, יהדות, תבין כמה צריך לכבד חכמים, רבנים, לומדי תורה, שעל כל לומד תורה העולם מתקיים. כמו שנאמר, על התורה ועל העבודה ועל גמילות חסדים העולם עומד. מן הסתם שהם הפרה הקדושה, לא ממקום של להתנשא חס ושלום והם גם לא מתנשאים ברובם, ומי שיהודי אמיתי לא אמור להתנשא, אבל בוא נדבר שניה מציאות, חילוני שמחלל שבת או לא אוכל כשר על אף שהוא יהודי, אתה חושב שהוא הפרה הקדושה של הדת? אם לא החרדים אז מי כן? מי בעיניך הפרה הקדושה? מי זה עם ישראל? מה זה עם ישראל? מה זה נקרא להיות יהודי?

שמעתי הכל מהכל, מכל המגזרים, אני לא אומר שכל מגזר הוא מושלם, אבל לא צריך להכליל. מי שמזלזל אני מן הסתם לא בעד זה.

=========================

כתבת: כל אלו הם מנגנוני הגנה שיש לחרדים בשביל לשמר את רצון הציבור להישאר סגורים בתוך הקהילה, שאגב זה דבר שסותר את היהדות שמייחסת את החשיבות הגדולה ביותר לעם ולאחדותו.

==========================

לצערי זה אתה שלא מבין אותם. הם סגורים בתוך הקהילה בשביל לא להתערבב עם החילונים, או אנשים כופרים, תראה את החברה היום, את הציבור, איך זה סותר את היהדות בדיוק? כל היהדות אומרת לך להיות ירא ה', ושומר שבת, ומצוות, ולא להערברב עם מי שמרחיק אותך משם. מה יקרה אם חרדי יתחיל להתערבב ופתוח עם כל החברה החילונית? בצבא? עבודות? מועדונים אולי? כדורגל? מה אתה מצפה בדיוק? מה זה סגורים בתוך הקהילה? הם עבדי ה', כמו שצריך להיות, כמו אבות אבותינו, שמו את ה' לנגד עיניהם תמיד. זה למה הם נקראים חרדים. חרדים לדבר השם. בכל הלכה ומצווה, מה שאחרים פחות.
למה בעצם החילונים אולי לא מנסים להיות עם החרדים, את זה אתה לא שואל? תשובה פשוטה, בדיוק כמו שהחרדי לא רוצה, כך גם החילוני מקבל צמרמורת רעה כשרואה חרדי או מתערברב ביניהם ומפחד לחזור בתשובה.

לא אלו החרדים שלא רוצים אחדות בעם ישראל ואהבת לרעך כמוך, אלא החינוך החילוני, שהוא גרוע פי כמה וכמה מהחרדי, מעניין כלפי מי המילה 'ערסים' תקפה? אולי שהחרדים יפתחו גם אליהם, לא?
על מי החרדים מתפללים ולומדים תורה מהבוקר עד הלילה? ומברכים את עם ישראל? ומקבלים עליהם מצווה של ואהבת לרעך כמוך? לא פגשת חרדים אמיתיים מימיך איזה ענווה יש להם? אנשים טובים, מדברים בכבוד, מקרבים באהבה, זה יהודי באמת.
למה החילוני הממוצע מעניין אותו אחדות העם? מעניין אותו משיח? מעניין אותו מה זה ה'?
על איזה אחדות ופתיחות אתה מדבר?

==============================

כתבת: אתם החרדים לא מעוניינים בשילוב כחלק ממנגנון הישרדותי, זה דבר שגם רבנים שמחוץ לקהילה החרדים מצביעים עליו ואומרים אותו.
לכן אני אומר שגם אם אני צודק, וגם אם העובדות לצידי, לא אצליח לשכנע אותך ben כשאתה נמצא עמוק בקונספציה החרדית.

============================

א'. סתם שתדע, אני לא חרדי. אני מתחזק וחוזר בתשובה כמה שנים, וחווה את 2 הצדדים.
ב. אני עדיין לא מבין על אילו עובדות אתה מדבר, בסוף השאלה כאן היא למה נכים מקבלים יותר מחרדים, שהשאלה הזאת שגויה מיסודה.
כמו לשאול, למה הנכים מקבלים יותר מהחילונים? או (לא בקטע גזעני) למה רוסים, למה אתיופים, למה פרסים, למה זה וזה מקבלים יותר מנכים? נכים יש בכל מגזר ומגזר, לא מסתכלים על מגזר שלם ולוקחים אותו מול מגבלות שיש בכל אדם ואדם. אין כאן הגיון לשאול את זה. ועדיין לא הוכחת לי במה הם מקבלים יותר, ולמה.

=============================

כתבת: והצדק כן עימי, משום שהעם שנלחם בעבור המדינה הוא מאוחד ושלם הרבה יותר מאשר אי פעם העזתם לחשוב.

אף אחד לא מרחיק חרדים, זו התרחקות מבחירה, והיא מאפיינת את הכת החרדית (שעקרון ההתנהגות שלה כלפי העם היהודי הוא אינו מאפיין את היהדות בשום צורה)

=============================

צר לי, הוא לא. בסוף כל אלו שבעד החיילים הם אלו שגם רבים עם המשפחה בבית, עם חברים, מרכלים, מדברים לשון הרע, איפה בעצם כל זה קורה? במגזר החרדי יותר או החילוני? האם אחדות יכולה להתקיים כך? העם מחולק ברמה מטורפת.

שוב אתה זורק מילים כמו כת חרדית... ללא שום ביסוס והסבר הגיוני מה זה יהודי באמת.

פורש מחר, כתבת:

מטרת החרדים היא לאפשר את הסביבה הכי נוחה ללומדי התורה, מטרתם ממש לא מתיישבת עם רצון הציבור הכולל במדינה, זה שקר.

בדיוק כמו השקר שחרדים ייתגייסו לצבא לאחר שכנועים, או שהם יתרמו כלכלית אם הקושי ישוקף מולם, שקרים.

חרדים יעשו את כל זה, אם ורק אם ייפגע להם המנגנון הפנימי של לימוד התורה.
אם יהיה תהיה פגיעה בלימוד עקב כך שהם לא תורמים לשאר העם, רק אז הכת החרדית תתחיל לזוז.

==========================

א. לאפשר את הסביבה הכי נוחה ללומדי תורה, אוקיי.. ומטרת החילונים לא לאפשר סביבה הכי נוחה ללומדים בבית ספר או אוניברסיטה? מה הטענה הזו?

מן הסתם שזה לא מתיישב עם רצון הציבור הכולל במדינה, נו ו?
חרדים לא יתגייסו לצבא שהוא לא צבא השם ולפי ההלכה ויכול לדרדר אותם, וצבא שבפועל באמת מאחורי הקלעים לא רוצה אותם כדי שלא יחזרו בתשובה חלילה החיילים או יתחרדו. מלבד 10001 סיבות שזה לא אפשרי עבורם שזה דיון אחר שלא נכניס כבר כאן.
בדיוק כמו שחילוני לא ילך לישיבה.

חרדים יעשו את זה רק אם יפגע להם המנגנון הפנימי של לימוד התורה?
אז אולי נפגע לכל תלמיד חילוני שמתשמט או לא מתגייס? אולי בעצם נפגע בחצי רבע מדינה או כל אדם שלא מתגייס? מעניין, טענה לא חכמה ורק גורמת לחוסר אחדות עוד יותר.

ו.. משהו אחרון לסיום, מי שמתעסק כבר עם לומדי תורה וחכמים, יש לו עסק עם הקדוש ברוך הוא.

אתה הולך פה ועוקף כל טענה שלי במקום לענות ישירות, אז אני אענה ישירות.

אין בעיה עם זה שדווקא החרדים הם הפרה הקדושה של הדת.
מן הסתם שאילו היה צורך בפרה קדושה, אז וודאי שהחרדים היו ממלאי מקום יותר טובים לתפקיד הזה מאשר אדם שמזלזל לחלוטין בדת.

העניין הוא שלא צריכה להיות פרה קדושה מלכתחילה, זו לא מהותה של היהדות.

להתרחק מאחיך היהודים משום שלשיטתך הם מרחיקים אותך מלימוד תורה זה דבר אינדיבדואלי של לומד התורה, ולא דבר שהיהדות מצווה עליו.
זו שוב לא מהותה של היהדות.

לומר שאדם חילוני שתומך בחיילים הוא בהכרח נחות התנהגותית מחרדי כפי שכתבת בסוף הנאום המרגש שלך, זו ההגדרה של התנשאות.
בן, אתה מצוין בליצור מכבסות של מילים שמציגות שאינך "כך וכך", ובפועל להתנסח בצורה מתנשאת ומזלזלת.
כמובן שזו לשון הרע, בצורה מכובסת למדי,
זו לא מהותה של היהדות.


אז בבקשה, אנשים פה מספיק פיקחים בשביל לראות את ניסיון הניכוס של היהדות לאינדיבדואלים החרדים, אל תזלזל בשיקול הדעת של אחרים ותפסיק להיות יהיר כשמאחורי מכבסות המילים שלך כשלים אין ספור.

אגב תודה על האיום בסוף לגבי העסק שלי עם אלוקים, הרי ברור שאם אין לך משהו חכם לומר אתה תפנה לשם.

המשך שבוע נפלא :)

מה שמצחיק אגב, שכל אדם עם מעט שכל שיעבור בדקדוק אחרי מה שכתבת, יבין עד כמה לכתוב דבר כמו:

"צר לי, הוא לא. בסוף כל אלו שבעד החיילים הם אלו שגם רבים עם המשפחה בבית, עם חברים, מרכלים, מדברים לשון הרע, איפה בעצם כל זה קורה? במגזר החרדי יותר או החילוני? האם אחדות יכולה להתקיים כך? העם מחולק ברמה מטורפת"

זה מגוחך.

לא צריך להיות חכם גדול בשביל למצוא כשלים בטענות שלך, כאשר אתה מציג אותן ישירות.
פשוט ברוב הטענות שלך אתה הולך מסביב, כמו למשל:

"אבל בוא נדבר שניה מציאות, חילוני שמחלל שבת או לא אוכל כשר על אף שהוא יהודי, אתה חושב שהוא הפרה הקדושה של הדת? אם לא החרדים אז מי כן? מי בעיניך הפרה הקדושה? מי זה עם ישראל? מה זה עם ישראל? מה זה נקרא להיות יהודי?"

שפה אתה פשוט מתחמק ממהות האתגר שאני מציב, ולוקח את זה למקום שטחי שקל לך לתמרן בו אנשים שעצלים בקריאה.

ben,
לגביי הדבר האחרון שכתבת, האם לדעתך צריך להתערב במידה ורב גדול שלמד הרבה תורה יעשה דבר רע כמו פגיעה מינית או שמי שינסה לעצור אותו יפתח לעצמו גם עסק עם הקדוש ברוך הוא?

כתבת:

להתרחק מאחיך היהודים משום שלשיטתך הם מרחיקים אותך מלימוד תורה זה דבר אינדיבדואלי של לומד התורה, ולא דבר שהיהדות מצווה עליו.
זו שוב לא מהותה של היהדות.

==============================

זה דבר היהדות מצווה עליו, זה לא אני ממציא חחח, אתה יודע טוב מאוד מה יקרה אם החרדים יתערבבו בין שאר העם. אז למה להיות צבוע זה לא מובן לי..

למה להתערבב אם מרחיקים מלימוד התורה? למה לא להימנע ולעשות 'סוף מעשה במחשבה תחילה?'

למה, אם יגידו לחילוני שאם יתערבב עם החברה החרדית והוא יחזור בתשובה אתה חושב שהוא ירצה בזה? או שמהתחלה לא ילך לשם?

===============================

כתבת:


לומר שאדם חילוני שתומך בחיילים הוא בהכרח נחות התנהגותית מחרדי כפי שכתבת בסוף הנאום המרגש שלך, זו ההגדרה של התנשאות.
בן, אתה מצוין בליצור מכבסות של מילים שמציגות שאינך "כך וכך", ובפועל להתנסח בצורה מתנשאת ומזלזלת.
כמובן שזו לשון הרע, בצורה מכובסת למדי,
זו לא מהותה של היהדות.

================================

אני בן אדם של אמת, אני לא סובל שקר ידידי.
אל תהיה פה שקרן או תתייפיף. לא מדובר כאן על להתנשא או כל דבר אחר. אני מדבר עובדות על כך שהחברה החרדית ברובה, מבחינת חינוך, ערכים, שמחת חיים, טובה משל החילונים.
בא לך שנתחיל להשוות? או שעדיף שלא? תודה רבה.

לשון הרע? על מי דיברתי לשון הרע? אני מדבר על החינוך, ועל הכלל, אני לא מדבר ספציפית על כל אדם, יש אנשים שהם זהב ויש שלא, אין כאן לשון הרע. וסליחה מר גאון, אתה תטיף לי עכשיו לשון הרע כשאתה יוצא על החרדים כאן יומם וליל. סליחה.

כל תשובה שלך זה 'זו לא מהותה של היהדות'

יש לך משהו אחר להגיד במקום או שאתה רוצה רק להגיד את זה ללא שום ביסוס? מה זה יהדות? ומה ה' מצווה? ומה ההלכה אומר?

==============================

כתבת: אנשים פה מספיק פיקחים בשביל לראות את ניסיון הניכוס של היהדות לאינדיבדואלים החרדים, אל תזלזל בשיקול הדעת של אחרים ותפסיק להיות יהיר כשמאחורי מכבסות המילים שלך כשלים אין ספור

=============================

אנשים פיקחים לראות שלא ענית על שום טענה ממה שציינתי ועל עובדות ודברים ידועים בשטח בין 2 המגזרים. לא ניסית להבין את הצד השני. בעצם לא קרה כאן כלום מהצד שלך.
הטענה שלך מחליפה דיון ענייני בהאשמות רטוריות. אף אחד לא משייך את היהדות לחרדים ספציפית, אלא הם אלו שהכי חזקים בה כיום ומשמרים אותה והכי קרוב לדבר הזה שנקרא יהדות ומה זה להיות יהודי.
לטעון שהתרחקות מאחים יהודים שמנסה להוריד אותך או מרחיקים אותך בעבודת ה', בשם התקדמות רוחנית היא עמדה לגיטימית ביהדות.
ביקורת על פרשנות כזו איננה יהירות, אלא דיון מהותי על גבולות האינדיבידואליזם בתוך מסורת שמדגישה כלל ישראל.

כתבת:

מה שמצחיק אגב, שכל אדם עם מעט שכל שיעבור בדקדוק אחרי מה שכתבת, יבין עד כמה לכתוב דבר כמו:

"צר לי, הוא לא. בסוף כל אלו שבעד החיילים הם אלו שגם רבים עם המשפחה בבית, עם חברים, מרכלים, מדברים לשון הרע, איפה בעצם כל זה קורה? במגזר החרדי יותר או החילוני? האם אחדות יכולה להתקיים כך? העם מחולק ברמה מטורפת"

זה מגוחך.

לא צריך להיות חכם גדול בשביל למצוא כשלים בטענות שלך, כאשר אתה מציג אותן ישירות.
פשוט ברוב הטענות שלך אתה הולך מסביב, כמו למשל:

"אבל בוא נדבר שניה מציאות, חילוני שמחלל שבת או לא אוכל כשר על אף שהוא יהודי, אתה חושב שהוא הפרה הקדושה של הדת? אם לא החרדים אז מי כן? מי בעיניך הפרה הקדושה? מי זה עם ישראל? מה זה עם ישראל? מה זה נקרא להיות יהודי?"

שפה אתה פשוט מתחמק ממהות האתגר שאני מציב, ולוקח את זה למקום שטחי שקל לך לתמרן בו אנשים שעצלים בקריאה.

====================

שוב, אתה רק יורד עלי מאשר להתייחס לפרטים באמת.
שנינו יודעים את המציאות בין 2 המגזרים והחינוך בין 2 המגזרים. לא להיות צבוע בבקשה, תודה.

כן אה, אני כותב בשביל שאנשים לא יקראו כי הם עצלנים, תגיד, אתה קורא את מה שאתה כותב, אני באמת שואל.

ben,
לגביי הדבר האחרון שכתבת, האם לדעתך צריך להתערב במידה ורב גדול שלמד הרבה תורה יעשה דבר רע כמו פגיעה מינית או שמי שינסה לעצור אותו יפתח לעצמו גם עסק עם הקדוש ברוך הוא?

=================

דבר ראשון, בוודאי שצריך, מבחינתי ומבחינת כולם זה לא רב בכלל. דתי/חרדי/רב/תלמיד חכם/יהודי אמיתי ממש לא עושה דברים כאלו וזה אסור בתכלית האיסור. מה שהוא עשה זה גם הקדוש ברוך הוא נגד מן הסתם.

אז מותר להתערב כאשר אדם גדול בתורה לא פועל כמו שצריך?

תלוי מה, תגדיר מה למשל.

כאשר הם לא נותנים את חובתם למדינה לדוגמא

אם "אדם של אמת" אומר שאתה הולך לפי מה אתה מאמין בו, אני מסכים שזה המצב.

לא ממשיך להתווכח איתך, מיותר לי אחרי שאנשים רואים את ההתנסחות של שנינו ומבינים מה נכון יותר עבורם.

לא ארוויח עוד כלום מלהתווכח איתך.
כבר מצאתי 5 פעמים רק בתשובה האחרונה שלך בהן אתה יורד לפסים אישיים, בעוד אני מציג את הכשלים בדרך שבה אתה עונה.
הדיון מזמן לא ענייני "מר גאון", להתראות.